Ми-8 Жигульский

[UATG 9]

Да хоть так. А то получится как с одним персонажем, который ваяет классные панели, выкладывает ролики, но при этом ни с кем не делится. Как, например, http://www.youtube.com/user/edetroit#p/u/56/gfELgY6yzVY

[Frion1 125]

Это его личное дело.

[zh03 414]

не удивлен финалу. не впервые.

==========

Это я то "не впервые"? - дай Бог что кто-нибудь для этого виртуального неба столько сделали, сколько я - тогда бы летали на Всем и Везде. Извините за самооценку - но я вижу что делают, и как делают. Не хотел сюда заходить, просто проверить сняли или нет ветку - и вот, увидел, на ЭТО не смог сдержаться.

 

=====

По поводу коммерческих версий. Молодой человек - коммерческие версии я делаю каждый рабочий день - это моя работа - я профессиональный 3D-дизайнер. А такое, как Ми-8 за деньги не делается - это живая еще, летающая, слава Богу, легенда. Почему закрыл ветку - потому что не пойму, как профи, не имея трехмерного оригинала могут судить о правильности высоты в грузолюке ( или еще о чем то другом) - когда у себя на работе рисую в трехмерке даже плинтус (я работаю в сфере архитектуры) - архитектор просит проверить высоту - 12 см или 11,7 см? - и проверяю - проверить можно только непосредственно в 3D MAXe (с включенными при этом(обязательно!) привязками снэпа- иначе халтура, неправильно будет). Вот так! А здесь по картинке судят о правильности работы - угол камеры, все что угодно прочее во внимание не принимается - вопрос - а стоит ли тогда публиковать модель, и вообще уродоваться и позориться, если профи против. Я выполнил все требования - пулемет, подвеска - что следующее - заново все переделать?. Увы, здоровья просто не хватит.

Я с ними спорить не собираюсь - тем более что для них и делалось. Еще раз прошу прощения - но проект закрыт!

===================

Господа модераторы - снимите таки ветку... Она все-равно мертвая.

 

======

[ReDut 114]

==========

Это я то "не впервые"? - дай Бог что кто-нибудь для этого виртуального неба столько

....

===================

Господа модераторы - снимите таки вентку... Она все-равно мертвая.

 

======

Владимир, топик я прикрою, так и быть. Но все это очень прискорбно. Ведь люди всего лишь хотели помочь, а Вы приняли это как критику. Даже что касается вентилятора, я всего лишь хотел Вам помочь - поправить, сам. Очень жаль что Вы так к этому всему отнеслись. Закрываю топик, если все-таки решите продолжить, то пишите в личку или на почту - открою.

[ReDut 114]

Ну чтож, состоялся релиз. Думаю топик стоит открыть для обсуждения модели.

http://www.avsim.su/f/fs2004-vertoleti-35/mil-mi-8mt-ver-4-2010-31297.html

[Jeka_M 725]

Слава Богу! Я уж думал, Владимир так и не зарелизит его. ОГРОМНОЕ спасибо Вам, Владимир, за сию замечательную модель! Будем тестить.

[Saprosha 7]

А где брать 2Д панель для обычных мониторов?

[Segatoz66 0]

Доброго времени суток. Только что скачал сей шедевр! Очень нравится! Спасибо автору за проделанную работу. Хочу спросить совета: ручка управления постоянно самопроизвольно отклоняется назад, меняя тангаж. Вертолет постоянно запрокидывается назад. Возникает необходимость постоянной работы джоем от себя с небольшой амплитудой. Подскажите как решить проблему. Летать хочется, но с данным багом постоянно в напряжении. Заранее спасибо за помощь!

[zh03 414]

Ну чтож, состоялся релиз. Думаю топик стоит открыть для обсуждения модели.

http://www.avsim.su/f/fs2004-vertoleti-35/mil-mi-8mt-ver-4-2010-31297.html

 

Ну, чтож, раз ReDut открыл (ответственность на Вас, уважаемый!) - тем белее ReDut практически соавтор - ротор то таки его там крутится...

[zh03 414]

Доброго времени суток. Только что скачал сей шедевр! Очень нравится! Спасибо автору за проделанную работу. Хочу спросить совета: ручка управления постоянно самопроизвольно отклоняется назад, меняя тангаж. Вертолет постоянно запрокидывается назад. Возникает необходимость постоянной работы джоем от себя с небольшой амплитудой. Подскажите как решить проблему. Летать хочется, но с данным багом постоянно в напряжении. Заранее спасибо за помощь!

 

=============

Действительно. Я написал по-поводу динамики в мануале - сыровата. Но в принципе я не знаю не одной вертол. динамики (если это не альфа-сим или Лаго, у которых тяжелые вертолеты имеют чистый вес 2300 при реальных 14000-20000) с устойчивой динамикой - собственно, на тяжелых вертушках для этого и есть автопилот - лично я им пользуюсь часто, но только для одного - стабилизации высоты на маршруте (ни в коем случае не при посадке - динамика на нее в первую очередь рассчитана) - с другой стороны - Вы абсолютно правы - неудобно - возможно, я перебрал с моментом инерции по тангажу в динамике - опять же ради нормальной работы при посадке и при зависании - будем работать и искать золотую середину. Ну а пока совет в данном случае простой - просто сбрасывайте шаг-газ - вроде стабильно работает по тангажу при УПРТ 80-85%.

По поводу панели - где взять обычную панель - в программе, которая называется FS Pаnel Studio - новая версия, кстати, читает все приборы, - очень удобно - ставите программу, читаете манул - и вперед, делаете с панелью все, что хотите.

[zh03 414]

ОБЪЯВЛЕНИЕ -

 

обнаружил ошибку в пакете - как всегда, чем больше пакет, тем больше ошибок. Приношу свои извинения - ошибка в директории основной панели (папка PANEL) ни в коем случае не это не касается папки афганской панели (PANEL.AFG) - в ней ничего не меняйте -

ошибка была в мини-панели - отправил исправление на сайт в раздел ФАЙЛЫ в подраздел ЭФФЕКТЫ и ДОБАВЛЕНИЯ для FS2004 - просто замените в указанной папке файл panel.cfg - после замены мини панель должна выглядеть как на картинке:

[SuVitalik 73]

Вот есть все панели для Ми-8,Ми-17 каждая отдельно.если кому из конструкторов понадобиться.Только в одном проблемка,остается либо подставить приборы,табло и АЗС-ы или может кто оживит эти.И ещё куча инфы,то-есть чертежи схем электро проводки,агрегатов да вообщем всё!

 

Если Жигульскому понадобиться пишите.

[ReDut 114]

Ну, чтож, раз ReDut открыл (ответственность на Вас, уважаемый!) - тем белее ReDut практически соавтор - ротор то таки его там крутится...

Не волнуйтесь, Владимир, все будет в порядке, уж я за этим послежу.

Ну я тоже хотел кое что сказать. В коментарии Вы написали следующее:

Нет, не анимирован. Сделал это сознательно - по-моему, для вертушки это слишком - в реале часто вертолеты взлетают в самолетном режиме, с рулением и т. п. - сам вырос возле аэродрома верт. полка, не раз наблюдал - а вот в симе эта возможность практически не реализавана на верт. динамике - вопрос- зачем это архитектурное излишество - особенно в полете, что бы с каждым отклонением педали носовая стойка дергалась?

Так вот, Вы не совсем правы, понимаю что проблема мелочная но все же. В Симе есть такая вещь как самоориентируемая стойка, если использовать ее, то естественно что дергаться она будет как на настоящем вертолете. В частности, я использовал такой метод в ПНТВ, выглядит очень убедительно. Если захотите собрать что-то вроде серсис пака потом, думаю это тоже можно будет включить туда. Если все таки соберетесь - напишите мне, я попытаюсь вспомнить как это делается.

[mc_ 128]

Облетал модель только что, впечатления самые положительные.

Понравился "упор на ВК", летать на вертолете в 2D - себя не уважать. А на модель второго пилота в кой-то веки можно смотреть без слез

 

Динамика адекватная - вертолет устойчив, но если раскачать, придется туго (особенно не рекомендутеся дергать при посадке). Склонность к полету задним ходом имеет место быть, но в основном из-за положения вертолета на земле - он стоит, слегка задрав нос, и в результате в момент отрыва "сдает назад". В воздухе эффект минимален и элементарно купируется настройкой триммера в АП-34.

 

Звуки вызывают однозначные ассоциации с Ми-8 (летать не летал, но рядом стоять приходилось, звук помню). Только почему-то при отключенных двигателях звук как от включеных.

 

Критичный недостаток нашелся только один: трудности с рулением на земле. Вперед-назад катится спокойно, а для поворотов приходится взлетать на пару метров.

 

P.S.: еще не могу найти стрелку первого комплекта Курс-МП. Работает только воторой комплект, в паре с импортным. Первый кроме дистанции ничего нигде не показывает.

[leksusvip 1296]

Здравствуйте Владимир!Возникли несколько вопросов,просвятите пжлс-та.Дело в том,что на панели (справа вверху)отсутствует прибор. Вместо него кружок с надписью DIS,вроде пакет установил верно. И хотелось бы, еще уточнить вот что. Сильно шумит джойстик,ручка управления,прежде чем начать двигаться(да и винт тоже)например,на кабрирование,насколько раз,быстро возвращается в нулевое положение. Я считал, причина в джойстике,но на других моделях все нормально,я отключил джойстик,оказалось:ручка управления работает при отключенном джойстике в симе,работает только она она одна... [8:0 Вопрос,на функцию ручки зашит сервисак? Если да,то он не очень хорошо сочетается с "включенным"джойстиком в симе...

[Lorgar 284]

Да , отсутствует ДИСС и в 2Д и 3Д .Устанавливал по мануалу несколько раз

[kit862008 0]

Елки паки...

Сначала дума сплю...

Потом аж слезы навернулись. Спасибо вам огромное Владимир

[Saprosha 7]

Поддерживаю Leksus.Проблема с управлением.Ручка не держит никакое положение кроме "влево".Отклоняется и сразу в это положение.Отключение джоя проблему не решает.Как лечить?

[zh03 414]

Поддерживаю Leksus.Проблема с управлением.Ручка не держит никакое положение кроме "влево".Отклоняется и сразу в это положение.Отключение джоя проблему не решает.Как лечить?

============

Сначала по-поводу предней стойки - ReDut абсолютно прав - есть такая возможность в GMAX-e - и есть ключ анимации, котрый позволяет управлять носовой стойкой только на земле - но в его реализации я не вижу никакого смысла. Все равно вертолет для рулежки в FS9 -это не очень реально. Хотя может я не прав...

По поводу скоса в лево - я заметил это, когда пробовал просто протестить на своем компе на работе - действительно - тянет влево, и автомат прекоса даже сразу влево смотрит - я подумал, что это потому, что джойстика, естественно у меня на работе нет - только клава. А джойстик у меня - как написано в мануале самоцентрирующийся (Лоджитек 3Д Экстим Про )- т. е. у меня таких проблем не было и быть не могло - поэтому я просто не мог это вычислить - на других джоях тестировать мне просто негде.

 

М-да - что делать? Я просто в недоумении - есть предложение - давайте я переложу динамику, скажем на вариант ПНТВ - думаю авторы этого проекта будут не против - посмотрим что получиться в этом случае. Но для этого нужно две вещи -подтверждение от кого-то из участников этого проекта - ну и от вас, коллеги -иначе запутаемся в этих динамиках. Если согласны - пишите - тогда я в течение 1-2 дней переделаю на другую динаму - и выложу дополнением на сайт, но сделать я это должен сам - в aircraft.cfg много всяких цацек, которые влияют на правильную работу анимации и эффектов - и даже довольно опытный моделлер их не сразу вичислит - поэтому если народ будет не против - я бы сделал это сам.

 

По поводу DISS - ничего не понимаю... Я Специально скачал свой собственный пакет - проверил - лежит в директории GAU прибор DISS_15_V1_1 - он это и есть - и должен у всех работать! В пакете всего 2 не моих прибора - этот самый DISS и автопилот - DISS я пытался сделать - но получилось довольно коряво -взял старый добрый - у кого он не идет - попробуйте поставить из пакета того же ПНТВ - помоему там тот же самый прибор.

Да и еще по поводу перекоса в лево - возможно это из за-того, что в приборе автопилота зашит и сервисный прибор - визуально его нет - но без него Ап работает некоректно, поэтому в панели он прописан. В папке GAU есть такой файл как STT_AP34.cfg - можно зайти в него - и отключить все, кроме тангажа -у меня так и сделано - мне АП кроме поддержания высоты на маршруте просто не нужен - может из-за этого все так и получилось...

 

Да, по поводу радионавигационной панели - насчет МП-1 странно, может я опять чего препутал - но МП-1 и МП-2 как раз у меня прописаны честно - а вот из АРК работает только АРК-1 (или в данном случае с Ми-8 "ОСНОВНАЯ" - а вот АКР-2 "РЕЗЕРВНАЯ" - чистая бутафория - тут я признаю, просто поленился - для меня АРК-1 вполне достаточно...

[Lorgar 284]

============

Сначала по-поводу предней стойки - ReDut абсолютно прав - есть такая возможность в GMAX-e - и есть ключ анимации, котрый позволяет управлять носовой стойкой только на земле - но в его реализации я не вижу никакого смысла. Все равно вертолет для рулежки в FS9 -это не очень реально. Хотя может я не прав...

По поводу скоса в лево - я заметил это, когда пробовал просто протестить на своем компе на работе - действительно - тянет влево, и автомат прекоса даже сразу влево смотрит - я подумал, что это потому, что джойстика, естественно у меня на работе нет - только клава. А джойстик у меня - как написано в мануале самоцентрирующийся (Лоджитек 3Д Экстим Про )- т. е. у меня таких проблем не было и быть не могло - поэтому я просто не мог это вычислить - на других джоях тестировать мне просто негде.

 

М-да - что делать? Я просто в недоумении - есть предложение - давайте я переложу динамику, скажем на вариант ПНТВ - думаю авторы этого проекта будут не против - посмотрим что получиться в этом случае. Но для этого нужно две вещи -подтверждение от кого-то из участников этого проекта - ну и от вас, коллеги -иначе запутаемся в этих динамиках. Если согласны - пишите - тогда я в течение 1-2 дней переделаю на другую динаму - и выложу дополнением на сайт, но сделать я это должен сам - в aircraft.cfg много всяких цацек, которые влияют на правильную работу анимации и эффектов - и даже довольно опытный моделлер их не сразу вичислит - поэтому если народ будет не против - я бы сделал это сам.

 

По поводу DISS - ничего не понимаю... Я Специально скачал свой собственный пакет - проверил - лежит в директории GAU прибор DISS_15_V1_1 - он это и есть - и должен у всех работать! В пакете всего 2 не моих прибора - этот самый DISS и автопилот - DISS я пытался сделать - но получилось довольно коряво -взял старый добрый - у кого он не идет - попробуйте поставить из пакета того же ПНТВ - помоему там тот же самый прибор.

Да и еще по поводу перекоса в лево - возможно это из за-того, что в приборе автопилота зашит и сервисный прибор - визуально его нет - но без него Ап работает некоректно, поэтому в панели он прописан. В папке GAU есть такой файл как STT_AP34.cfg - можно зайти в него - и отключить все, кроме тангажа -у меня так и сделано - мне АП кроме поддержания высоты на маршруте просто не нужен - может из-за этого все так и получилось...

 

Да, по поводу радионавигационной панели - насчет МП-1 странно, может я опять чего препутал - но МП-1 и МП-2 как раз у меня прописаны честно - а вот из АРК работает только АРК-1 (или в данном случае с Ми-8 "ОСНОВНАЯ" - а вот АКР-2 "РЕЗЕРВНАЯ" - чистая бутафория - тут я признаю, просто поленился - для меня АРК-1 вполне достаточно...

С ДИССом разобрался , В PANEL cfg переименовать DISS_15_V1_0 в DISS_15_V1_1 во всех категориях и все работает !

[DT-75 183]

С ДИССом разобрался , В PANEL cfg переименовать DISS_15_V1_0 в DISS_15_V1_1 во всех категориях и все работает !

Или переименовать саму гуагу из DISS_15_V1_1 в DISS_15_V1_0

[GSL 38]

мне АП кроме поддержания высоты на маршруте просто не нужен - может из-за этого все так и получилось...

 

 

Кто нибудь описание АП-34 удосужился почитать? Он работает все время полета, от отрыва от земли до посадки. Даже когда вы управляете вручную автопилот помогает вам, повышая демпфирование по всем осям. Ми-8 с отключенным АП-34 это уже не Ми-8. Потому что автопилот там работает в том числе и как автомат улучшения устойчивости и управляемости.

 

Автопилот АП-34 был моим первым автопилотом. Я его делал за деньги по заказу учебного центра. Поскольку делался он очень давно то не очень совершенен. Но модернизировать я его не стал. По очень простой причине. У нас очень продвинутые симеры. Их продвинутость заключается в том что они очень хорошо умеют отключать все, с чем не смогли разобраться. А разобраться с чем либо им мешает эта самая продвинутость, им некогда инструкции читать. А ведь есть на сайте инструкция по АП-34.

 

Честно говоря даже обидно. Роешься в литературе, ищешь алгоритмы, продумываешь интерфейс. А потом куча юзеров спрашивает, почему так трудно управлять Ми-8. Мне вот не трудно. При настройке реализма в FS2004 по максимуму.

[mc_ 128]

...но в его реализации я не вижу никакого смысла. Все равно вертолет для рулежки в FS9 -это не очень реально.

А, к примеру, в онлайне как быть? На мелочи типа R22 или там MD500 еще могут разрешить взлетать со стоянки (да и не рулить же на лыжах), но Ми-8 здоровый, да и шасси колесное.

 

Да, по поводу радионавигационной панели - насчет МП-1 странно, может я опять чего препутал - но МП-1 и МП-2 как раз у меня прописаны честно

МП-1 работает, но не показывает направление - тупо нету стрелки (у МП-2 и основного АРК есть, а у МП-1 - нет). Кстати, МП-2 и буржуйский NAV-2 работают как один прибор - это так и задумывалось?

 

Кто нибудь описание АП-34 удосужился почитать?

...

Честно говоря даже обидно. Роешься в литературе, ищешь алгоритмы, продумываешь интерфейс. А потом куча юзеров спрашивает, почему так трудно управлять Ми-8.

Автопилот шикарный, давно с ним летаю (прикрутил к MD500 от немцев), реализм до упора, джойстик не отключаю. Работает. На маршруте вообще джойстик мало трогаю.

Собственно, начал всерьез летать на вертолетах в FS9 именно когда открыл для себя эту штуку (честно признаюсь, искал "обычный" автопилот, адаптированый под вертушку, но в итоге алгоритм работы АП-34 оказался практичнее).

[zh03 414]

МП-1 работает, но не показывает направление - тупо нету стрелки (у МП-2 и основного АРК есть, а у МП-1 - нет). Кстати, МП-2 и буржуйский NAV-2 работают как один прибор - это так и задумывалось?

=======

А, вот в чем дело - имеется в виду не сам Курс МП-1, а прибор УГР, аналог бурж. RMI - да, в нем все так и задумано - стрелки на нем только по NAV-2 и АРК-1 - собственно, по другому я делать и не собирался. Можно, конечно, и третью для NAV-1 прикрутить - но нужно ли это - это ведь не самолет - заход по курсу и глиссаде вроде необязателен - лично мне NAV-2 c головой хватает, хотя впрочем почему бы и нет? А вот за DISS обидно - как получилось, что в конфиге одно (DISS..._V0) а в пакете другое (DISS..._V1) - сам не пойму - действительно - просто переименовать - или сам прибор - или строку в конфиге.

 

А по поводу динамики - спасибо Грицевскому - успокоил - действительно - в этом же разделе целая ветка посвящена АП-34 - почитайте, поэксперементируйте - по идее, все должно устаканиться. Я сразу написал - еще в топике оценки пакета - что, вероятно, проблемы с динамикой связаны с неправильной настройкой АП - а если настроен - то mc_ абсолютно прав - когда включаешь АП, по крайней мере по высоте, плюс включение СтабV - джойстик вообще трогать не надо - АП ведет машину как по ниточке - летишь и любуешься окружающими видами.

 

А вот по поводу шасси не подумал. В принципе, во время разработки визуалки сделать поворотное шасси была не проблема (ключ анимации c_wheelwell, помоемому) - проблема теперь перекомпилить все 6 вариантов визуалки, снова пересылать на сайт весь пакет - но видно придется так и сделать - но не сейчас - я на днях в отпуск -в глушь, там даже доступа к компьютеру может и не быть - а вот в конце августа постараюсь переделать. Т.е. как не старайся, а бета версия получилась. В общем - придется делать апгрейт - за это время может еще какой глюк вылезет, заодно все и исправлю. Тем более я в сети практически не летаю, поэтому и с носовой стойкой не подумал.

[Ру19300 61]

Продублирую тут своё сообщение из комментариев к архиву...

1) Несущий винт имеет левое вращение уже даже не в динамике, а в самой визуальной модели. Смотрится очень неестесственно.

2) Вал несущего винта завален назад как в визуальной модели, так и в динамике. Это в принципе неверно. насколько я знаю, вал НВ имеет завал вперёд относительно перпендикуляра к продольной оси фюзеляжа. Именно это положение вала позволяет вертолёту висеть и выполнять взлёт/посадку таким образом, что плоскость, соединяющая нижние точки колёс расположена параллельно земной поверхности (горизонтали). То есть, после вертикального взлёта вертолёт не должно тянуть назад, он должен подниматься строго вертикально, а посадка после зависания происходит примерно на три точки. Здесь же в модели после взлёта вертолёт тянет назад, а для поддержания нулевой скорости на висении приходится уменьшать тангаж. При этом, посадка с режима висения происходит на переднюю опору с опрокидыванием на основные опоры. Думаю, это зашито в первую очеред в динамике, но и визуальный завал оси НВ назад не радует.

Это то, что обнаружил на данный момент, остальное вроде бы ковырябельно... Извините, если что не так...

 

По звукам - чудится мне, что звуки взяты от Ка-27 Альфасима. Но это явно не звуки Ми-8МТ!

И руление на вертолётах в симуляторе вполне реалистично. Ну, процентов на 80-90 точно. Лично я вообще не представляю себе Ми-8 без возможностей руления.

 

ПС: и до кучи - лопасти НВ в стояночном положении как-то слишком оттопырены вверх. Они гнутся от самой комли, это явно видно на многих фотографиях вертолёта.

Ещё раз извините... :D