100500 раз в этой теме уже обсуждалось. Гирю к джойстику 16-и килограммовую повесь — будет летать, как по рельсам.
Обсуждалось отсутствие инерции при управлении, а выше речь об устойчивости.
skyteacher
13.04.2016 в 16:43
Просто хотят от поношенного логитек на резисторах, чтобы принципиально схожим с настоящим самолетом принципом модели управлять как по рельсам.
А потом самолеты вращаются, вертолеты болтаются, в общем не летают «как в реале»( хотя чувство «реала» привито видео ровных полет с ютуба да динамикой МСФС). Хотя чаще всего проблема с устройством ввода.
Ну да, есть способ — повесить кирпичи на модель, чтобы кирпичи шумы резюков отрабатывали(320). Ну или запилить, чтобы сам сим рельсы создавал (суперджет)
utah77
13.04.2016 в 16:51
Или просто летать в препаре )
alxndr
13.04.2016 в 16:53
Просто хотят от поношенного логитек на резисторах, чтобы принципиально схожим с настоящим самолетом принципом модели управлять как по рельсам.
А потом самолеты вращаются, вертолеты болтаются, в общем не летают «как в реале». Хотя чаще всего проблема с устройством ввода.
Ну да, есть способ — повесить кирпичи на модель, чтобы кирпичи шумы резюков отрабатывали(320). Ну или запилить, чтобы сам сим рельсы создавал (суперджет)
Еще раз — речь о путевой и продольной устойчивости, причем здесь джой?
skyteacher
13.04.2016 в 16:55
Или просто летать в препаре )
Или так. В МСФС куда больше баланса для полетать в удовольствие. Стрелочки приборов вертятся также, моделей еще больше симпатичных.
skyteacher
13.04.2016 в 16:56
Еще раз — речь о путевой и продольной устойчивости, причем здесь джой?
Вот прикол — ведь на автопилоте летает то нормально. Что еще остается?
inv
13.04.2016 в 17:20
Обсуждалось отсутствие инерции при управлении, а выше речь об устойчивости.
Ану, расскажи, что такое устойчивость/ее отсутствие.
alxndr
14.04.2016 в 09:29
Вот прикол — ведь на автопилоте летает то нормально. Что еще остается?
На автопилоте при порывистом боковом включите внешний вид, например на В727, увидите.
Если для вас такие трепыхания самолета — норма, то мы друг друга на поймем.
skyteacher
14.04.2016 в 09:36
На автопилоте при порывистом боковом включите внешний вид, например на В727, увидите.
Если для вас такие трепыхания самолета — норма, то мы друг друга на поймем.
Для чего включать внешний вид?
Кстати во всех симуляторах, которые видел, модель вращается вокруг своего центра.
Мне нужно выходить на улицу, что бы приблизительно понять, качает самолет или нет например в этом видео?
alxndr
14.04.2016 в 10:30
Кстати во всех симуляторах, которые видел, модель вращается вокруг своего центра.
С этим никто и не спорит, но и центр не идет ровно по ниточке, его тоже сносит.
Потому и говорю про внешний вид, самолет колбасит, а его центр на месте, как по нитке. Почему приборная скорость не влияет на эффективность киля?
При боковых порывах в 30-40 узлов впечатление, что скорость самолета не 250, а не более 80 узлов.Не может кабину мотылять на пару метров по сторонам.
Конечно это все субъективно, но те не менее.
Gdriver
14.04.2016 в 10:44
А ветер?
При сильной встречной составляющей не учтешь, не накинешь скоростенки к табличной Vref — и бухнешь колесиками больно об бетон…., на 1,8 вместо 1,4G (к примеру)…
на таких лосях, как Эйрбасы и Бобиги, может быть и не повлияет сильно, а вот тот же Челленджер к этому весьма восприимчив
Это в хуплейне работает благодаря чему?
Не важно почему, главное — задорно и интересно )))
в 9-ке (а это более старый) как-то разбивал До-27 при посадке только из-за того, что встречный ветер упал на 10 узлов и в результате воздушная упала соответственно, а запаса не было.
При боковом ветре, что в 9-ке, что в 10-ке, приходится его учитывать на посадке. Да и, прокладывая курс по «стариковски» прекрасно можно использовать НЛ-10 для расчетов. Значит соответствует влияние виртуального ветра на виртуальную модель реальности.
А что касается карьеры, да, в 9-ке и 10-ке этого нет, но есть ФСПессежер, который все это прекрасно делает. После года полетов без него, я все ни как не могу перейти из нулевого в первый Хотя нужно-то всего 5 часов и 300 очков, а налетал 9 часов и -1800 очков. То мейдей забуду включить, то заторможу слишком резко и колесо заднее сломаю, то в грозу залетел и мне самолет разломало перегрузками (в тот раз вообще почти на месте летел из-за встречного ветра на До-27, а пока менял высоту, выбирая более выгодный ветер, меня и разломало). Посадки, правда, стабильно на четыре
skyteacher
14.04.2016 в 11:00
С этим никто и не спорит, но и центр не идет ровно по ниточке, его тоже сносит.
Потому и говорю про внешний вид, самолет колбасит, а его центр на месте, как по нитке. Почему приборная скорость не влияет на эффективность киля?
При боковых порывах в 30-40 узлов впечатление, что скорость самолета не 250, а не более 80 узлов.Не может кабину мотылять на пару метров по сторонам.
Конечно это все субъективно, но те не менее.
Что значит » как по ниточке»? центр идет туда, куда и самолет.
Вероятно весь сыр-бор из-за камеры внешнего вида в x-plane. Она жестко привязана к положению, относительно центра ЛА. Если вы привыкли к МСФС, то да — там по другому. Камера гуляет. Т.е. если например увеличить тангаж, камера поплывет вниз (ну или самолет относительно камеры уйдет вверх) и все приправлено сглаживанием движения.
В X-Plane все проще и никуда камера при изменении траектории не уезжает. Если в МСФС прибить камеру (не знаю, можно ли штатными средствами), то результат будет такой же.
Раз уж речь зашла за камеры — вот, баловался когда то аля EZDOK. Рюшечки тоже важны
alxndr
14.04.2016 в 12:50
Вероятно весь сыр-бор из-за камеры внешнего вида в x-plane.
Да не, сыр-бор из-за нереально большой амплитуды болтанки кабины, и именно по курсу.
utah77
14.04.2016 в 13:10
аля EZDOK. Рюшечки тоже важны
В ездоке из рюшечек только Random эффекты, да и то они регулируются кривыми (зависимость от скорости), так что можно очень даже реалистичную тряску устроить.
DHM (Dynamic Head Movement) работает как раз не как рюшечка, а именно как реакция от воздействия на самолет — касание, болтанка и.т.д. — голова мотнется именно в ту сторону, в какую положено.
Все остальное тоже ну совсем не рюшечки, а мощный инструмент по настройке обзора.
skyteacher
14.04.2016 в 13:13
Да не, сыр-бор из-за нереально большой амплитуды болтанки кабины, и именно по курсу.
Причин может быть много. Не совсем корректный погодный движок, отсутствие правильно реализованного демпфера рысканья в модели, неправильное значение вашего субъективного «нереально большой амплитуды» — я не зря видео выкладывал с бизнес цессной, которая гуляет по курсу.
skyteacher
14.04.2016 в 13:16
DHM (Dynamic Head Movement) работает как раз не как рюшечка, а именно как реакция от воздействия на самолет — касание, болтанка и.т.д. — голова мотнется именно в ту сторону, в какую положено.
Все остальое тоже ну совсем не рюшечки, а мощный инструмент по настройке обзора.
Эта вся хрень просто для усиления восприятия, путем симуляции болтания камеры в самолете. Ничего не имею против.
Но это не симуляция, как видит пилот.
Ну а настройка обзора…в МСФС наверно и надо. Там не очень с этим по дефолту.
utah77
14.04.2016 в 14:34
Эта вся хрень просто для усиления восприятия, путем симуляции болтания камеры в самолете. Ничего не имею против.
Но это не симуляция, как видит пилот.
Ну а настройка обзора…в МСФС наверно и надо. Там не очень с этим по дефолту.
DHM помогает при посадке с ветром, особенно с порывистым, точнее реагируешь на эволюции самолета, когда по отклонению камеры (виртуальной головы) видно, откуда прилетело.
Правда лично я почти в ноль отключаю эффекты в воздухе, оставляю самую малость, особенно на тяжелых самолетах.
head_check
16.04.2016 в 08:53
Да не, сыр-бор из-за нереально большой амплитуды болтанки кабины, и именно по курсу.
Каковы критерии оценки «нормальности»?
Как часто летаете? Интересуют маршруты над горами. Например, все северо-восточные STAR’s для LOWW или с южной полусферы на Дрезден.
В первом случае — Карпаты и Высокие Татры, во втором — Эрцгебирге.
Ну, и читаем учебник авиационной метеорологии Яковлева, что у нас там над горами и в предгорьях происходит обычно )))
Вот, не далее, как в среду прихватил при полете туда и этой ночью — при полете обратно. Часто туда летаю, ничего нового — в ожидаемом месте, ожидаемый эффект пляски вокруг центроплана.
Тем, кто возвращался из гальюна, когда началось (просто, перед глазами стоит героическое возвращение соседки по креслу, стоял в проходе, ждал, чтобы пропустить ее к окошку, вот и понаблюдал «акробатику»)))) — мало не показалось….
Вообще, по ощущениям хвост обычно ходит с амплитудой метра под два в каждую сторону (А319 — А320)…
Соответственно и кокпит, не? )))
В первом ряду бизнес-класса ого как чувствуется )))
================
А вот касательно настройки демпфера рыскания в хуплейне — ничего сказать не могу, но, он настраиваемый — т.е. с ним можно работать…
================
Добавлю по поводу 16-и килограмовой гири на джойстике.
Те, у кого Saitek Rhino давно поняли, что с одной и той же пружиной на вертолете (на этом можно вообще без пружины), истребителе и тяжелом паксовозе — не полетаешь
Да и с одинаковыми настройками чувствительности, нелинейности и мертвой зоны — тоже.
У «Рино» 4 пружины. Для арбуза я ставлю самую жесткую и высокую степень нелинейности в настройках — до 50%, чувствительность — тоже снижаю, мертвую зону — процента на 2 — 3…
Не знаю, как там реальный флайбайвай реагирует на сайдстик (какие усилия и какое запаздывание реакции), но мне вот так вот комфортно…
Возьмите, к примеру, бустерное управление — там у Вас тоже нет прямой связи с управляющими поверхностями. Там загружатели стоят, имитирующие усилие сопротивления управляющих поверхностей в зависимости от степени их отклонения, а следовательно, сопротивления воздушного потока.
А что такое пружина? Чем сильнее отклоняешь ручку, тем выше сопротивление — отклоняешь —> нижняя опорная тарелка пружины (так это реализовано в «Рино») идет вверх и сжимает пружину. Чем сильнее отклоняешь, тем тяжелее идет.
На сайтековских педалях — есть регулировка усилия тоже… Практически с тем же эффектом…Ай да Сайтек, а? )))
Где-то как-то, в первом приближении, имитируется увеличение усилия, не?
camrad1983
13.08.2016 в 12:33
Всего лишь надо долгое время полетать в реале, чтобы понять насколько реально воспринимается полётная медель на домашних симуляторах.
Моё мнение, по порядку.
1.Bосприятиe полётной модели в виртуальной воздушной среде (преславутая «динамика», восприятие, поведение самолёта):
DCS -> X-plane -> P3D
2.Рисовка погодного феномена:
P3D -> DCS ~=~ X-plane
3.Восприятие полётной модели к погодному феномену:
X-plane -> DCS ~=~ P3D (С выпуском AS2016)
4.Процедурный реализм:
Tут всё сложно. Это как сравнивать апельсины с яблоками в плане военного сима и гражданских. Во всех есть достойные кандидаты.
P3D = DCS = X-plane
5.Ощущение присутствия:
X-plane -> DCS -> P3D
6. Графа:
Все равны, с одинаковым процентном соотношением графических косяков.
7. Вертолётная динамика:
DCS -> X-plane -> P3D
6. Турбопропы:
X-plane — > P3D (исключение Majestic Q400)
8.Поведение ВС на поверхности.
DCS -> X-plane ————————> P3D (если бы 10 страниц хватило, то можно было линию продолжить )
Про сравнение некоторых симов. К примеру, всем известный zdsimulator хоть и визуально с первого раза не радует, но в сравнении с другими жд симами занимает первое место.
utah77
13.08.2016 в 16:21
1000 рублей на карту тому (после проверки), кто даст рецепт, как отключить перезагрузку погоды (облачности и видимости) при полетах с дефолтным загрузчиком погоды либо с NOAA. Скаймакс не предлагать ))
camrad1983
13.08.2016 в 16:54
Деньги не нужны, но я попробую. Кажись с коннектором сторонние погодники похоже взаимодействовали, но я не уверен.
utah77
13.08.2016 в 17:38
Деньги не нужны, но я попробую. Кажись с коннектором сторонние погодники похоже взаимодействовали, но я не уверен.
Спасибо.
В принципе, это самая бесящая хрень в иксах. Устроил бы даже вариант, когда грузится сразу вся реальная погода в мире и больше не обновляется. Хрен с ним, можно мириться даже с тем, что будет точно известна погода в а/п прилета. Ну это ж пипец — летишь, летишь, все красиво, наклонился к фмске, поднял голову, а там уже видимость в два раза ниже и оверкаст вместо перистых. И так за короткий перелет может раз десять быть.
Пока есть только один вариант — настраивать самому, без реал апдейта, но это ж бред вообще. Если по кругу полетать то еще ладно, но дальше…
utah77
13.08.2016 в 18:13
Минусы, наверное, себе те поставили, у кого подобных проблем не существует ) Может подскажете решение этой глобальной проблемы?
skyteacher
13.08.2016 в 18:40
Про сравнение некоторых симов. К примеру, всем известный zdsimulator хоть и визуально с первого раза не радует, но в сравнении с другими жд симами занимает первое место.
DCS на мой взгляд хорошо сбалансирован. Нет жутких косяков, которые выделяются и портят настроение. Все компоненты более-менее на неплохом уровне. Это касается и моделек. Пусть мало, но без поделок левой пяткой.
Ну а про оставшиеся симы даже в этой ветке много исписано.
Обсуждалось отсутствие инерции при управлении, а выше речь об устойчивости.
Просто хотят от поношенного логитек на резисторах, чтобы принципиально схожим с настоящим самолетом принципом модели управлять как по рельсам.
А потом самолеты вращаются, вертолеты болтаются, в общем не летают «как в реале»( хотя чувство «реала» привито видео ровных полет с ютуба да динамикой МСФС). Хотя чаще всего проблема с устройством ввода.
Ну да, есть способ — повесить кирпичи на модель, чтобы кирпичи шумы резюков отрабатывали(320). Ну или запилить, чтобы сам сим рельсы создавал (суперджет)
Еще раз — речь о путевой и продольной устойчивости, причем здесь джой?
Или так. В МСФС куда больше баланса для полетать в удовольствие. Стрелочки приборов вертятся также, моделей еще больше симпатичных.
Вот прикол — ведь на автопилоте летает то нормально. Что еще остается?
Ану, расскажи, что такое устойчивость/ее отсутствие.
На автопилоте при порывистом боковом включите внешний вид, например на В727, увидите.
Если для вас такие трепыхания самолета — норма, то мы друг друга на поймем.
Для чего включать внешний вид?
Кстати во всех симуляторах, которые видел, модель вращается вокруг своего центра.
Мне нужно выходить на улицу, что бы приблизительно понять, качает самолет или нет например в этом видео?
С этим никто и не спорит, но и центр не идет ровно по ниточке, его тоже сносит.
Потому и говорю про внешний вид, самолет колбасит, а его центр на месте, как по нитке. Почему приборная скорость не влияет на эффективность киля?
При боковых порывах в 30-40 узлов впечатление, что скорость самолета не 250, а не более 80 узлов.Не может кабину мотылять на пару метров по сторонам.
Конечно это все субъективно, но те не менее.
в 9-ке (а это более старый) как-то разбивал До-27 при посадке только из-за того, что встречный ветер упал на 10 узлов и в результате воздушная упала соответственно, а запаса не было.
При боковом ветре, что в 9-ке, что в 10-ке, приходится его учитывать на посадке. Да и, прокладывая курс по «стариковски» прекрасно можно использовать НЛ-10 для расчетов. Значит соответствует влияние виртуального ветра на виртуальную модель реальности.
А что касается карьеры, да, в 9-ке и 10-ке этого нет, но есть ФСПессежер, который все это прекрасно делает. После года полетов без него, я все ни как не могу перейти из нулевого в первый
Хотя нужно-то всего 5 часов и 300 очков, а налетал 9 часов и -1800 очков. То мейдей забуду включить, то заторможу слишком резко и колесо заднее сломаю, то в грозу залетел и мне самолет разломало перегрузками (в тот раз вообще почти на месте летел из-за встречного ветра на До-27, а пока менял высоту, выбирая более выгодный ветер, меня и разломало). Посадки, правда, стабильно на четыре 
Что значит » как по ниточке»? центр идет туда, куда и самолет.
Вероятно весь сыр-бор из-за камеры внешнего вида в x-plane. Она жестко привязана к положению, относительно центра ЛА. Если вы привыкли к МСФС, то да — там по другому. Камера гуляет. Т.е. если например увеличить тангаж, камера поплывет вниз (ну или самолет относительно камеры уйдет вверх) и все приправлено сглаживанием движения.
В X-Plane все проще и никуда камера при изменении траектории не уезжает. Если в МСФС прибить камеру (не знаю, можно ли штатными средствами), то результат будет такой же.
Раз уж речь зашла за камеры — вот, баловался когда то аля EZDOK. Рюшечки тоже важны
Да не, сыр-бор из-за нереально большой амплитуды болтанки кабины, и именно по курсу.
В ездоке из рюшечек только Random эффекты, да и то они регулируются кривыми (зависимость от скорости), так что можно очень даже реалистичную тряску устроить.
DHM (Dynamic Head Movement) работает как раз не как рюшечка, а именно как реакция от воздействия на самолет — касание, болтанка и.т.д. — голова мотнется именно в ту сторону, в какую положено.
Все остальное тоже ну совсем не рюшечки, а мощный инструмент по настройке обзора.
Причин может быть много. Не совсем корректный погодный движок, отсутствие правильно реализованного демпфера рысканья в модели, неправильное значение вашего субъективного «нереально большой амплитуды» — я не зря видео выкладывал с бизнес цессной, которая гуляет по курсу.
Эта вся хрень просто для усиления восприятия, путем симуляции болтания камеры в самолете. Ничего не имею против.
Но это не симуляция, как видит пилот.
Ну а настройка обзора…в МСФС наверно и надо. Там не очень с этим по дефолту.
DHM помогает при посадке с ветром, особенно с порывистым, точнее реагируешь на эволюции самолета, когда по отклонению камеры (виртуальной головы) видно, откуда прилетело.
Правда лично я почти в ноль отключаю эффекты в воздухе, оставляю самую малость, особенно на тяжелых самолетах.
Каковы критерии оценки «нормальности»?
Как часто летаете? Интересуют маршруты над горами. Например, все северо-восточные STAR’s для LOWW или с южной полусферы на Дрезден.
В первом случае — Карпаты и Высокие Татры, во втором — Эрцгебирге.
Ну, и читаем учебник авиационной метеорологии Яковлева, что у нас там над горами и в предгорьях происходит обычно )))
Вот, не далее, как в среду прихватил при полете туда и этой ночью — при полете обратно. Часто туда летаю, ничего нового — в ожидаемом месте, ожидаемый эффект пляски вокруг центроплана.
Тем, кто возвращался из гальюна, когда началось (просто, перед глазами стоит героическое возвращение соседки по креслу, стоял в проходе, ждал, чтобы пропустить ее к окошку, вот и понаблюдал «акробатику»)))) — мало не показалось….
Вообще, по ощущениям хвост обычно ходит с амплитудой метра под два в каждую сторону (А319 — А320)…
Соответственно и кокпит, не? )))
В первом ряду бизнес-класса ого как чувствуется )))
================
А вот касательно настройки демпфера рыскания в хуплейне — ничего сказать не могу, но, он настраиваемый — т.е. с ним можно работать…
================
Добавлю по поводу 16-и килограмовой гири на джойстике.
Те, у кого Saitek Rhino давно поняли, что с одной и той же пружиной на вертолете (на этом можно вообще без пружины), истребителе и тяжелом паксовозе — не полетаешь
Да и с одинаковыми настройками чувствительности, нелинейности и мертвой зоны — тоже.
У «Рино» 4 пружины. Для арбуза я ставлю самую жесткую и высокую степень нелинейности в настройках — до 50%, чувствительность — тоже снижаю, мертвую зону — процента на 2 — 3…
Не знаю, как там реальный флайбайвай реагирует на сайдстик (какие усилия и какое запаздывание реакции), но мне вот так вот комфортно…
Возьмите, к примеру, бустерное управление — там у Вас тоже нет прямой связи с управляющими поверхностями. Там загружатели стоят, имитирующие усилие сопротивления управляющих поверхностей в зависимости от степени их отклонения, а следовательно, сопротивления воздушного потока.
А что такое пружина? Чем сильнее отклоняешь ручку, тем выше сопротивление — отклоняешь —> нижняя опорная тарелка пружины (так это реализовано в «Рино») идет вверх и сжимает пружину. Чем сильнее отклоняешь, тем тяжелее идет.
На сайтековских педалях — есть регулировка усилия тоже… Практически с тем же эффектом…Ай да Сайтек, а? )))
Где-то как-то, в первом приближении, имитируется увеличение усилия, не?
Деньги не нужны, но я попробую. Кажись с коннектором сторонние погодники похоже взаимодействовали, но я не уверен.
Спасибо.
В принципе, это самая бесящая хрень в иксах. Устроил бы даже вариант, когда грузится сразу вся реальная погода в мире и больше не обновляется. Хрен с ним, можно мириться даже с тем, что будет точно известна погода в а/п прилета. Ну это ж пипец — летишь, летишь, все красиво, наклонился к фмске, поднял голову, а там уже видимость в два раза ниже и оверкаст вместо перистых. И так за короткий перелет может раз десять быть.
Пока есть только один вариант — настраивать самому, без реал апдейта, но это ж бред вообще. Если по кругу полетать то еще ладно, но дальше…
DCS на мой взгляд хорошо сбалансирован. Нет жутких косяков, которые выделяются и портят настроение. Все компоненты более-менее на неплохом уровне. Это касается и моделек. Пусть мало, но без поделок левой пяткой.
Ну а про оставшиеся симы даже в этой ветке много исписано.
В DCS даже смотреть как AI дерутся приятно.