Чем X-Plane на много-много-много лучше MSFS

Просмотр сообщенияinv (30 October 2009 — 01:30):

Кстати о флаттере — вертолет в XP можно хоть до сверхзвука разогнать и хоть бы что.

Угу, не гнутся крылышки. Может сделают

но есть ведь Vne — максимально допустимая скорость полета, выше которой может быть разрушение самолета. но это не полное представление о флаттере. просто скоростное ограничение.

Нашел интересную вещь — краткую теорию об ограничении скорости полета вертолета при условии что он движется горизонтально за счет ротора. http://www.aerospace…/velocity.shtml
Факторы ограничивающие скорость:
1 При увеличении поступательной скорости вертолета вблизи корней лопастей образуется область с обратным движением воздушного потока — то есть лопасти в данном участке перестают загребать воздух.
2 При увеличении поступательной скорости вертолета лопасти, находящиеся позади по направлению движения настолько стремятся вперед, что норовят сломаться.
3 При слишком быстром вращении винта участки лопастей на концах достигают звукового барьера и ломаются от ударной вольны (где-то слышал раньше).
Максимально достижимая скорость теоретически — 402 км/ч. Фактический рекорд — 400,8 км/ч (Westland Lynx).

Но непонятно какая может быть максимальная поступательная скорость вертолета, если его пнуть хорошенько и ротор не раскручивать. Может и до сверхзвука допрет?
Inv, а как ты его разгоняешь?

Устроили тут технический форум. И не стыдно? Тут «срать в комментах» нужно, а вы… Эх, хотел с утра за кофе посмеяться, а вместо этого загрузился.

Вы рассуждаете о профиле крыла, а в качестве примеров приводите поведение самолета.

а самолет — это не только крыло. у него еще и стабилизатор есть. и фюзеляж, который (если вы рассматриваете «кобру», а значит миг-29, су-27) выполнен по интегральной схеме и тоже является крылом.

Моменты могут себя вести на первый взгляд нелогично, потому что разные части самолета влияют друг на друга. Классический пример — затенение стабилизатора ту-154 при попадании машины в суперсталл… на графике продольного момента появляется участок с отрицательной производной — и угол атаки «защелкивается». А без учета влияния крыла и стабилизатора никакого эффекта не будет. А как ведет себя продольный момент для интегрального планера су-27 — я не знаю, но наверняка на графике там тоже всякие искривления кривой:)

Я не уверен, что динамика ХП понимает такие вещи. Точнее, я думаю, что создатели предусмотрели какую-то эмуляцию эффекта…

Просмотр сообщенияATSA (30 October 2009 — 04:56):

Но непонятно какая может быть максимальная поступательная скорость вертолета, если его пнуть хорошенько и ротор не раскручивать. Может и до сверхзвука допрет?
Inv, а как ты его разгоняешь?

Любому предмету можно придать скорость, бросив с высоты. 🙂
Не знаю, как разгонял вертолёт в ХП до сверхзвука Inv, но если б я не снёс ХП, то попробовал б это сделать через пикирование на полном газу с боооооольшоооооой высоты.

В ФСХ на Додо я отродясь не гнал на 100%. Там хоть вертолёт воздух и не обтекает, но айр-файл отвечает за соблюдение ЛТХ, о которых в ХП просто речи быть не может. На бездверном Додо больше 120 миль вы хрен полетите. Воздух будет залетать в салон и кренить, разворачивать и опрокидовать вертолёт. Нет-нет. Это будет не настоящий воздух. Эта ситуация (как и квадрильярд других) прописана в айр-файле. В ХП, при всех его «умотаться честных обтеканиях воздухом», я на бездверном МД мог летать — как хотел. Тоже с ХП-шным Робинсоном.
Мне как-то ближе летать на «кубике с приделанной визуалкой», но в соответствии с ЛТХ. (это чтоб не скучно было кофе пить. Типа «срачь» :)) Летать на игрушечных самолётиках и радиоуправляемыйх вертолётиках — это забавно, да. Но меня интерсует АВИАЦИЯ. Чтоб самолёт вёл себя — как прототип, а не как радиоуправляемая модель. Чтоб в штопор уходил — когда нужно и как нужно, чтоб взлетал с трёх точек — в соответствии с прототипом, а не когда бог (Остин) на душу положит, чтоб скоростя и закрылки — соответствовали, чтоб на определённые атмосферные явления реагировал, как должен реагировать прототип… Собственно поэтому львиная доля самолётов в ХП идёт без какой-либо документации. Ибо ничего общего с этой документацией ХП-шная модель НЕ ИМЕЕТ, кроме названия.

Нате. «Сритесь» дальше сами. Я дровенцев подкинул. Теперь моя очередь кофе пить. 🙂

Говорите зима вручную переключается в ХР? Ну-ну… Как в реале… Хочу лета! Щелк! Получите…

м-да…

А Вы,протяже Хрущева попробуйте Августу139,потом за ручку реального вертолета,а потом поговорим.Ну а 062 использует старый прием,пожелаю почитать тут уже много об этом сказано.

что-то все скучнее и скучнее…
ушел думать, что-б такого подкинуть еще…

Скучно потому что всю тех.литературу уже переписали сюда,что стой что с этой стороны, и видимо уже кончилась)))

View Postnakin, on 30 October 2009 — 11:07, said:

А Вы,протяже Хрущева попробуйте Августу139,потом поговорим.

Не без удовольствия. 🙂
Пожьже. Значительно пожьже. Когда админ наконец-то поставит мне Вин7, и я сново угроблю на винте 70 гигов под то, что буду пользовать пару раз в неделю, всякий раз всё больше разочаровываясь.

Кстати винд7 что то не хвалят под ХР.PS я там для Вас добавил в посте.

Не знаю, вчера попробовал ХР под Вин7. Полетал 10 минут, перед сном. Вроде все было чинно.

View Postnakin, on 30 October 2009 — 11:23, said:

Кстати винд7 что то не хвалят под ХР.PS я там для Вас добавил в посте.

🙂 Однако добавление использует не менее «давний приём» (насчёт реального вертолёта).
Знаете ведь прекрасно, что я могу полагаться лишь на соответствие ЛТХ, РЛЭ и мнение тех, кто держался.
Мне вот одно непонятно. Почти везде пишут «тестет бай риал пайлотс этой машины». А иногда даже «криейтед этими пайлотсами». Откуда ж тогда ТАКАЯ разница?

Скажу Вам так,ни один вертолет что в ХР что в МФС не похожи на реальный на 100%,сделаны основные похожести,просто в ХР они сделаны похоже(при взятии шага-разворачивающий момент,вихревое кольцо и пр.)эти похожести очень похожи на реальные моменты,а в 2004ом извените ,даже этого нет.В самолетах я слобак,но Ан-2 у меня в ХР облетывал КВС этого типа,сказал поведение похоже,понимаете похоже,а не 100%.А вообще мне 2004й нравится тем что самолеты визуально хороши,Ка-32 вообще красавица,а вот у нас в ХР с этим проблема.

View Postnakin, on 30 October 2009 — 12:00, said:

а в 2004ом извените ,даже этого нет.

Ну вот опять… Опять 2004. В ФСХ дефолтный Б206 не имеет НИЧЕГО общего с дефолтным Б206 из 2004. Ёжкин-кот… Может быть я когда-нибудь устану повторять, но рискну ещё раз: ФСХ от ФС2004 отличается ДАЛЕКО не только графикой. Между вертолётами там и там — пропасть. Бездна. Забудьте про 2004, как про страшный сон. Его нет. Есть ФСХ. Он другой.

Посмотрел Огасту. Ну, на сайте разрабов. 🙂 Симпатишно. А что про остальные две скажете? Тоже ж симпатишно. Кроме симпатишности — есть за что деньги платить?

Ка-32 я имел ввиду в 10ке.Просто тут в основном про 2004.А109е и Велл430 в полете не плохи,но легкие.S-61 дефолтный после изменения динамики(на орге)при полной установки на реализм,похож на Ми-8(но визуалка((()ни когда не мог понять тех кто говорит что мне визуалка по фигу(много моих друзей в ХР в том числе)

View PostKukuruZZa, on 30 Октябрь 2009 — 05:53, said:

Любому предмету можно придать скорость, бросив с высоты. 🙂
Не знаю, как разгонял вертолёт в ХП до сверхзвука Inv, но если б я не снёс ХП, то попробовал б это сделать через пикирование на полном газу с боооооольшоооооой высоты.

До сверхзвука не разгонял, но рекорд поставил(индикатор KIAS в кабине начал мотать второй круг…) 🙂
Надо было наверное повыше забраться.

надо ему реактивный двигатель прикрутить сзади 😀

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Quote

Ну а 062 использует старый прием,пожелаю почитать тут уже много об этом сказано.

А почему бы и нет. А если честно, то меня не устраивает ни тот ни другой сим. И там и там есть косяки. Об косяках XP я уже писал. Не здесь. Образно — неудобоваримый интерфейс самой программы. И попробуйте не согласиться )). Отсутствие трафика. Отсутствие Российских портов, да и городов и портов в мире. Очень неудобное управление крафтов в ВК. Ставил раза три и раза три сносил. Тут нужно быть фанатом ХР, либо сразу начинать с него. Вобщем эдакого «Ах!» не испытал. Честно. Ну а майку тоже не хвалю. При всех прибабахах уже существующих все равно не то. Крафты — да лучше чем ХР. И это бесспорно. Да и болтает вроде (это про динамику )))) )Не сказать что прям по рельсам. Я скажу так И майка и ХР на своего пользователя. И у того и у другого полно своей аудитории. Тут «Каждому свое». И рубиться по поводу что лучше — смешно. А написав строки (в цитате) с иронией, я имел ввиду то, что при всех наворотах ХР и вода и небо и земля и, руками переключать сезонность — бред полнейший. Тут Остин просто пролетает, как муха над Парижем. Я как-то уже говорил, что если он переделает интерфес в удобоваримый вид, сделает траф ну и еще пару — тройку фишек, то все будут у него. Но по большому счету он чихать хотел на наши чаянья. Что он, что Мелкомягкие — та еще компания. Срубить бы бабла поболее и все. ИМХО.

View PostSantaJohn128, on 30 October 2009 — 06:31, said:

Устроили тут технический форум. И не стыдно? Тут «срать в комментах» нужно, а вы… Эх, хотел с утра за кофе посмеяться, а вместо этого загрузился.

Ничего, думаю нам к вечеру надоест и все вернется на круги своя :sarcastic:

какая «однака» страшная земля :sarcastic:

View PostЮрик_нск, on 30 October 2009 — 07:52, said:

Вы рассуждаете о профиле крыла, а в качестве примеров приводите поведение самолета.
а самолет — это не только крыло. у него еще и стабилизатор есть. и фюзеляж, который (если вы рассматриваете «кобру», а значит миг-29, су-27) выполнен по интегральной схеме и тоже является крылом.
Моменты могут себя вести на первый взгляд нелогично, потому что разные части самолета влияют друг на друга. Классический пример — затенение стабилизатора ту-154 при попадании машины в суперсталл… на графике продольного момента появляется участок с отрицательной производной — и угол атаки «защелкивается». А без учета влияния крыла и стабилизатора никакого эффекта не будет. А как ведет себя продольный момент для интегрального планера су-27 — я не знаю, но наверняка на графике там тоже всякие искривления кривой:)
Я не уверен, что динамика ХП понимает такие вещи. Точнее, я думаю, что создатели предусмотрели какую-то эмуляцию эффекта…

Я уверен, что он этого не понимает. Это так. Это слишком круто. Теневые стороны, подъемная сила фюзеляжа — это какой комп нужен. Но, как это было бы классно

View PostKukuruZZa, on 30 October 2009 — 07:53, said:

В ФСХ на Додо я отродясь не гнал на 100%. Там хоть вертолёт воздух и не обтекает, но айр-файл отвечает за соблюдение ЛТХ, о которых в ХП просто речи быть не может. На бездверном Додо больше 120 миль вы хрен полетите. Воздух будет залетать в салон и кренить, разворачивать и опрокидовать вертолёт. Нет-нет. Это будет не настоящий воздух. Эта ситуация (как и квадрильярд других) прописана в айр-файле. В ХП, при всех его «умотаться честных обтеканиях воздухом», я на бездверном МД мог летать — как хотел. Тоже с ХП-шным Робинсоном.

Вот что лучше?
а) Условно проработанный air, который в отдельных ситуациях (не закрыл дверь на большой скорости и т.д.) начинает выдавать какие-то действия, которые предполагаются исходя из того что прописано в ЛТХ. Но ни нормального момента (его и в FSX нет по-хорошему), ни вихревого кольца (это сильно меняет представление о полете).
б) Или acf, который пущен на волю вольную и сам себе считает. Но не стали запариваться на то, что двери не закрыты или кнопка не похожа один в один на настоящую.

Действительно интересно было бы знать как ведет себя вертолет на скорости выше 400 км/ч при условии конечно, что это движение вызывается не ротором, а скольжением вниз.
Ведь то что задано в air-файле — это поведение модели в известном диапазоне скоростей и перегрузок. А далее вместо того, чтобы файл обсчитывал поведение машины на более высоких скоростях, этот файл просто врубает крэш и все.
Ведь в жизни, скорее всего, никому в голову не приходило сесть за штурвал вертолета, подняться и скатить его с отключенным ротором или без нагрузки на него до достижения 500-600 км/ч. И, скорее всего, это возможно. Но очень опасно и на грани фола.

И чем лучше X-Plane — он не обрубает полет на условных параметрах, а обсчитывает его до упора.
Если вспомнить, что X-Plane использовали некоторые авиастроительные компании для обсчета каких-то параметров, то можно говорить о том, что симулятор всегда должен переходить грань, прописанную в РЛЭ. Ведь когда проводят испытания и расчеты в симуляторе, то получив какие-то данные задают порог безопасности — величины меньшие, чем достигнутые при расчете. Для этого симулятор-то изначально и был нужен.
В общем, есть определенная уверенность, что вертолет моежт в снижении преодолевать 450 и более.


Туда же я бы отнес и отламывание закрылков.
Если в FSX на 190 узлах на Боинге737 влупить полный выпуск закрылков — им будет по фиг, а в X-Plane — он их отламает, пока не дойдете до более низкой скорости.

То же самое — проход звукового барьера. При предзвуковых скоростях на крыле появляются области, на которых скорость потока уже превосходит скорость звука и это вызывает волновой кризис.
В X-Plane хорошо реализован момент перехода звукового барьера. Крыло сначала теряет подъёмную силу, а затем ощущается клевок. То же самое при выходе из сверхзвука. Поэтому всегда рекомендуется проходить порог звука в обоих направлениях как можно быстрее.

View PostATSA, on 30 Октябрь 2009 — 15:36, said:

И чем лучше X-Plane — он не обрубает полет на условных параметрах, а обсчитывает его до упора.
Если вспомнить, что X-Plane использовали некоторые авиастроительные компании для обсчета каких-то параметров, то можно говорить о том, что симулятор всегда должен переходить грань, прописанную в РЛЭ.

хм.. а можно почитать, что конкретно они обсчитывали? 🙂
я в свое время в дипломе тоже писал много всяких разных, интересных программ, но суть в работе с ними сводилась к вытаскиванию небольшого массива данных. :sarcastic:
просто, извините плохо верится, что бы авиакомпании использовали «игрушку» (а это значит давно, а это значит ниже 8 сборки x-plane (со всеми вытекающими багами, которые не были пофиксины)) для обсчета параметров

View PostKukuruZZa, on 30 October 2009 — 10:06, said:

Ну вот опять… Опять 2004. В ФСХ дефолтный Б206 не имеет НИЧЕГО общего с дефолтным Б206 из 2004. Ёжкин-кот… Может быть я когда-нибудь устану повторять, но рискну ещё раз: ФСХ от ФС2004 отличается ДАЛЕКО не только графикой. Между вертолётами там и там — пропасть. Бездна. Забудьте про 2004, как про страшный сон. Его нет. Есть ФСХ. Он другой.

Посмотрел Огасту. Ну, на сайте разрабов. 🙂 Симпатишно. А что про остальные две скажете? Тоже ж симпатишно. Кроме симпатишности — есть за что деньги платить?

Думаю про FSX насчет вертолетов скажут тоже, что и про 2004 :sarcastic: . Хотя они несомненно лучше 2004.

P.S. Ну надо же тему продолжать, люди жалуются!

Чёт как-то шустро преодолели треть страниц от сотни до двухсот 🙂
Так держать!!! 😀