Цитата

Видел, на орге валялась недавно.

SantaJohn128 (16 Октябрь 2009 — 14:03):

Постойте, ЕМНИП, Вы говорили про какие-то «подколбашивания» а-ля турбулентность. Про какую-то генерацию каких-то сулчайных величин… И все это при CAVOK. :huh:

BestCat:

Если бросать самолетик вверх, то он полетит сначала вверх, потом вниз, потом опять вверх, потом вниз. Но далеко не до самой земли, если дать ему запас высоты. Если Вы посмотрите внимательно, то заметите, что колебания затухают, и в какой-то момент полет стабилизируется. Самолетик полетит по параболе (это только так называется).
Фу, какое хамство. Чем я Вас обидел? Тем, что указал на прокол или своей просьбой обойтись без упоминания моего имени? Однако, не ожидал подобной реакции от Вас.

To Estimo Я не заляпывал монитор. Про игрушку сказал просто к слову, не применительно к Вам. Простите, если обидел. Хотел сказать, что надо отталкиваться не от единичных опытов, а от учебников. Не зря же их кто-то писал.

To vetroff, Estimo, BestCat Я осведомлен о том, что бумажный самолетик сильно отличается от настоящего, спасибо. Просто хотел несколько упростить, раз уж не получается по другому. Самолетики у меня лично летали всяко. Частенько и ступеньками. Зависит от того, как и из чего сделать, как кинуть и откуда. Это объясняется неточной технологией сборки и качеством материала. Банально, крылья могли оказаться мятыми или загнутыми. Вы много видели летающих реальных самолетов с мятыми крыльями? А еще некоторые самолетики летали штопором — предлагаете на этом основании утверждать, что на основании этого всем самолетам положено так летать постоянно? Хватит троллить, а то уже надоело, если честно рассказывать об элементарных вещах. Берите пример с MartinRiggs — умеет человек и ошибки признать и правоту отстоять. Приятно с такими общаться.

BestCat:

Это банальное хамство совершенно не к месту. Пожалуйста, воздержитесь от него впредь. Тем более, что я всегда уважительно к Вам относился. Я тоже могу начать тыкать в Вас пальцем и говорить: типичное поведение плейновцев — когда кончаются аргументы, начинается хамство и оскорбления.

Igor_Bratsk:

Причем тут это? Топливо вырабатывается, вес уменьшается, самолет поднимается потихоньку. В какой момент наступит раскачка и синусоидальное нарастающее движение по-вашему? Я веду речь о том, что самолет при равномерном движении движется прямолинейно а не синусоидально. Раскачка при резком изменении скорости — это НЕравномерное движение. О нем я не говорю.

inv:

В самом начале у делал оговорку, что у меня в плейне может быть просто что-то плохо настроено или с управлением бардак. Так что я Вам охотно верю. Речь уже давно не про плейн а про полет в целом. Я отказываюсь верить, что если самолет поднять на эшелон и ввести в стабильное состояние, то он будет лететь по синусойде. Мне упорно доказывают обратное, не приводя никаких выкладок.

Если кому-то не ответил, то извиняйте, отвлекают, я за вами не успеваю.

P.S.

Igor_Bratsk:

Я бы с удовольствием, но на рабочей машине никак нельзя.

SantaJohn128 (16 Октябрь 2009 — 15:23):

Ну, в общем, как-то так. Я просто изначально не сделал оговорку, что тупо поднял самолет, толком его не триммировал и бросил штурвал. Ершов писал о потере управления самолетом на снижении, добавлением режима экипажу удалось ввести самолет в синусоиду. Однако, насколько я помню, то там не было и слова о затухании синусоиды. То есть, до конца рассказа, то есть до посадки на Байкал, самолет летел по синусоиде. Короче, есть над чем задуматься и правда.. :umnik2:

Хотя, если честно, то я все же сомневаюсь, что она была бы затухающей, ведь сила тяги двигателей постоянно действует на самолет. Но если она и затухающая, то для ее полного затухания потребуется очень много времени…

Может более опытные и знающие товарищи чего подскажут?

Поскольку сложилось столь стойкое непонимание, то предлагаю закруглиться с вопросом о синусойде. Все равно мы с вами говорим о разных вещах и на разных языках, похоже.

Skalny:

Уже давно все показали, что таки да, может. Так что не актуально. Но интересно. Такие вещи меня всегда восхищали. Жалко, что у меня не показывает, комп сильно старый и глючный, систему на нем не меняли лет шесть. И переставить ничего нельзя 🙁

To MartinRiggs Я бы не рассматривал рассказ про Байкал, как реальные сведения. Этот рассказ был придуман, а не описывал реальные события. К тому же, в нем гораздо больше пафоса, чем интересных для симмера вещей. Да и неисправен самолет был и в полет они выходили из крена и без рулей, двигателями ловили горизонт. Так что это не совсем тот случай. В любом случае, если Вы хотите аппелировать к Ершову, то обратите внимание, как часто он поторяет: «самолет летит сам, если ему не мешать». Другими словами, самолет не склонен к прогрессирующей раскачке, а склонен к стабилизации полета. Давайте замнем. Я придрался к словам, потом зацепился языком с другими и понеслась. Понимаю, что Вы достаточно опытны и не станете городить чушь, просто неувязочка вышла.

To inv давайте забудем про синусойду. Надоело, если честно.

Цитата

Вам упорно доказывают что вы скачете от модели к модели и путаете теплое с мягким.
Есть такая наука — аэродинамика. В ней есть понятия «установившихся» и «не установившихся» режимов полета.

Вы с самого начала привели пример не установившегося горизонтального полета. Синусоида. Расколбас по тангажу. Как хотите.
Вам сказали: все правильно, так и есть в реальных полетах.
Тут у вас все смешалось, вы уперлись рогом и начали доказывать что ТАК самолеты не летают. И откуда-то всплыло «ввести в стабильное состояние«. Триммировать — как хотите.
Это уже установившийся [режим] горизонтальный полет — слово «установившийся«означает что все параметры полета (скорость, снижение, курс) постоянны.
Во что именно вы отказываетесь верить?

MartinRiggs (15 Октябрь 2009 — 16:11):

Что-то я не заметил. Может быть это какой-то ваш особенный, кодовый язык? Позже действительно мне приводили в пример режим неустановившийся, но я, наверное, раз сто отвечал, что про него ничего не говорю, речь веду о нормальном полете в установившемся режиме. Про раскачку стали спорить позже: будет ли она прогрессирующей, если ничего не делать, или же затухающей, но это был частный случай и отдельная тема. Если вы запутались, то я не виноват — вы сами упорно скачете то к выработке топлива, то к резкому снижению. Так что не надо тут на меня все собак вешать, сами не лучше.

inv (16 Октябрь 2009 — 15:42):

Я склонен считать, что где-то что-то недонастроил, времени дома нет пока проверять. Если Вы хотите об этом поговорить, то пожалуйста. У меня в плейне самолет как бы плывет по волнам, то вверх, то вниз с небольшой амплитудой и периодичностью в 1-2 секунды. Заметил только на цессне, другие не пробовал. Шум джойстика я в расчет не беру, у меня Х-52 с нормальными датчиками холла — они не шумят, я проверял. Подсоединял штурвал — качает так же. К тому же, шум не может быть таким правильным. Это проявлялось и при ручном управлении и при оттриммированном самолете. Вот и все. Быть может, я разберусь и найду свой косяк. Может быть, поможет переустановка или еще что-то. Если Вы считаете, что мои подозрения и обвинения в адрес плейна совершенно беспочвенны — что ж, я рад за всех любителей плейна, буду разбираться с собой.