Вот-вот, я о том же — X-Plane очень оптимизирован.
Неа, я имел в виду — это плюс МСФС, т.к. нет смысла рандрить то, что за ВК. Хотя почему-то МСФС10 все равно жутко тормознутый даже с такой оптимизацией 🙂
Юрик_нск
14.10.2009 в 16:28
касательно цессны с сдвинутой точкой обзора.
Это отнюдь не критерий преимущества сима. это вообще к симу не относится. просто авторы модели поленились правильно сделать LOD. таскать за собой невидимые объекты — бессмысленная трата ресурсов для любого сима.
Felis
14.10.2009 в 19:42
на самом деле правильно сделано в мсфс. нет смысла рендерить то, что из кабины не видно. а внешний вид он и есть внешний вид. в ХР можно так-же сделать. более того в версии 9,30 появилась возможность ограничить камеру в пределах невидимого куба, чтоб подобного вида вообще не было 🙂
хотя особого смысла в исключении пусть даже и пары тысяч полигонов я не вижу.
SantaJohn128
15.10.2009 в 03:32
inv (14 Октябрь 2009 — 16:01):
Я вас поправлю. ИЛС — индикатор на лобовом стекле, а то что вы имеете в виду — ILS — Instrument Landing System.
Больше придраться было не к чему что-ли? Вы еще бы рассказали, что майка — это предмет одежды, а то, что я имел ввиду, это Microsoft Flight Simulator. Еще найдите, где я написал фпс, вместо fps, жпс — вместо GPS и т.п. Это явные косяки майки и преимущества плейна, без сомнений.
inv
15.10.2009 в 03:50
SantaJohn128 (15 Октябрь 2009 — 05:32):
Больше придраться было не к чему что-ли? Вы еще бы рассказали, что майка — это предмет одежды, а то, что я имел ввиду, это Microsoft Flight Simulator. Еще найдите, где я написал фпс, вместо fps, жпс — вместо GPS и т.п. Это явные косяки майки и преимущества плейна, без сомнений.
Одно дело синонимы, а другое — совсем разные понятия. Подумайте о тех кто поиском пользуется. 🙂
SantaJohn128
15.10.2009 в 04:15
Если я пишу о кривой ИЛС в аэропорту, то дураку ясно, что это я не про индикатор на лобовом стекле.
Shestenko S.V.
15.10.2009 в 04:50
Felis (15 Октябрь 2009 — 01:53):
в обоих симах используется система координат WGS-84 (если не ошибся в названии). в этой-же системе вам покажет координаты приемник GPS в реале.
а кривости эти и появились изза разности координатных систем. в базу DAFIF подали одни цифры. но там одна кординатная система, а подали в другой.
засада вся в том, что в МСФС нет возможности редактировать НАВ-базу. а если она и есть, то разработчики этим пренебрегают по той простой причине, что у большинства дефолт и чтоб не было расхождений. в итоге летать вам на кривых полосах еще очень долго. хорошо это или плохо — решать вам самим.
мы же свои сценарии стараемся согласовывать с реальными координатами. затем и с расстановкой путевых точек никаких проблем — они все берутся из карт и схем.
Вот адекватный ответ знающего человека. Наконец-то…
В ФС тоже никаких проблем с расстановкой точек, точно так же с координатами из карт и схем…абсолютно никакой проблемы. Я вот даже например не встречал еще порта (из тех, которые пытался делать), который бы находился на неправильных координатах. Несоответсвующий реалу — ДА, НО! На своем месте. И точно так же при разработке сцены она идеально ложится на свои КТА…координата в координату.
inv
15.10.2009 в 06:45
SantaJohn128 (15 Октябрь 2009 — 06:15):
Если я пишу о кривой ИЛС в аэропорту, то дураку ясно, что это я не про индикатор на лобовом стекле.
А если человек захочет найти что-то об индикаторе на лобовом стекле он наткнется на кучу не нужных ему тем.
извиняюсь за оффтоп 🙂
Skalny
15.10.2009 в 06:49
Shestenko S.V. (15 Октябрь 2009 — 08:50):
Вот адекватный ответ знающего человека. Наконец-то…
В ФС тоже никаких проблем с расстановкой точек, точно так же с координатами из карт и схем…абсолютно никакой проблемы. Я вот даже например не встречал еще порта (из тех, которые пытался делать), который бы находился на неправильных координатах. Несоответсвующий реалу — ДА, НО! На своем месте. И точно так же при разработке сцены она идеально ложится на свои КТА…координата в координату.
Это как так?
Находится на своём месте, на правильных координатах, но не соответствующий реалу?
Estimo
15.10.2009 в 07:49
SantaJohn128 (15 Октябрь 2009 — 08:32):
Больше придраться было не к чему что-ли? Вы еще бы рассказали, что майка — это предмет одежды, а то, что я имел ввиду, это Microsoft Flight Simulator. Еще найдите, где я написал фпс, вместо fps, жпс — вместо GPS и т.п. Это явные косяки майки и преимущества плейна, без сомнений.
майн гот, сколько эмоций, а человек- то, всего лишь, аккуратно указал на неточноть :sarcastic:
вы когда посты пишите, монитор то хоть не заляпываете? 🙂
зы. не надо считать меня приверженцем какого либо сима, просто сторонний наблюдатель 🙂
vetroff
15.10.2009 в 07:49
Ну и от меня порция на вентилятор 🙂
Меня всегда вгружало в задумчивость разность реакции крафта в плейне и мсфс (особенно тяжёлых) на отклонение штурвала по крену, в мсфс очень медленная реакция, в плейне гдето в два раза быстрее. Допустим чтоб выйти на крен 30 градусов на оупескаевском 737 требуется 6-7 секунд (убраны закрылки,скорость 200,прямолинейный полёт,штурвал до упора). В иксплейне 2-3 секунды. Я думал- ну наверное плейн врёт, недостаток модели тра лала, ведь мсфс такого нету и пр…
Начал искать видяхи на ютубе и прочих видео хостингах, и понял что такие большие и тяжёлые самолёты оказывается не ведут себя в небе как беременные пингвины. Они могут резко входить в крены, делать прогрессивного козла по полосе, резко менять высоту, быстро прекращать крен.
Я конечно летаю самолётами ( пассажир в салоне), и тоже сложилось впечатление что самолёты очень вальяжные, так как пилоты просто делают так чтоб нас не стошнило, ни и не перегрузило. А если смотреть видео посадок грузовых бортов, то там вообще полный ахтунг.
Вот для примера, посадка 737. Обратите внимание на работу штурвалом командира, небольшие отклонения штурвала вызывают энергичный крен борта. Чтоб мсфс заставить так быстро откликаться самолёт нужно крутить штурвал до упора в одну сторону, а потом до упора в другую, чтоб остановить крен. http://www.youtube.c…player_embedded
В первый раз дал не ту ссылку, сорри.
И кстати, в иксплейне именно так и приходится работать штурвалом при посадке, хотя я раньше тоже думал что это не есть правда, что это аркадность плейна, типа не могут такие большие самолётики так реагировать.
Посмотрите блин видяхи, на ютубе море таких примеров. А то оверхед,оверхед…..
Это всё имхо.
modest1
15.10.2009 в 08:03
что-то я как-то не заметил по ролику какой-то активной работы штурвала.
Shestenko S.V.
15.10.2009 в 08:05
Skalny (15 Октябрь 2009 — 19:49):
Это как так?
Находится на своём месте, на правильных координатах, но не соответствующий реалу?
Да, именно так и есть.
В ХП абсолютно так же ситуация.
vetroff
15.10.2009 в 08:16
modest1, on 15 October 2009 — 14:03, said:
что-то я как-то не заметил по ролику какой-то активной работы штурвала.
Я первый раз сылку попутал. Я про то что небольшие отклонения штурвалом, вызывают немедленную реакцию самолёта (лаг конечно есть, но небольшой).Вот буквально 3-4 секунда, небольшое движение штурвалом выравнивает тутже самолёт, в майке реакция гораздо медленнее, и отклонять штурвал нужно гораздо больше.
Обрати также внимание, что самолёт не снижается тупо как по рельсам, его немного подколбашивает во всех направления. В х-плейне всё происходит также, мелкие подколбашивания не дают бросить штурвал, в майке же можно тупо тримерами садится.
inv
15.10.2009 в 08:21
vetroff (15 Октябрь 2009 — 10:16):
Я первый раз сылку попутал. Я про то что небольшие отклонения штурвалом, вызывают немедленную реакцию самолёта (лаг конечно есть, но небольшой).
Посмотри на 3.08 — 3.11
Ну и конечно тут мы видим немного более сильные отклонения штурвала для реакции самолёта (тип другой), но самолёт всё равно реагирует на них почти мгновенно. Этот похож на 154 по компоновке. В х-плейне на 154 тоже надо больше давить.
Ну а то что над полосой штурвал крутится почти до предела, так это понятно-низкая скорость, мало воздуха для обтекания плоскостей.
Да и к чему эти контр аргументы ? я что дал ссылку на видео из плейна ? это реальное видео господа.
MartinRiggs
15.10.2009 в 08:58
Уже много раз говорилось, что бы тяжелые самолеты не управлялись как истребители, надо нормально настроить управление. Кстати, надо посмотреть как у меня будут управляться тяжеляки. Ради интереса.
SantaJohn128
15.10.2009 в 09:03
to vetroff
Я куда-то не туда, видимо, смотрел, потому что увидел как раз противоположное: плавные и вальяжные отклики самолета. Может быть у вас джойстик
не был нормально настроен в майке, вот и тормозило?
to inv
А что тут надо было увидеть? «Подколбашивание» ( Что-то Гладкова давно не видно 🙂 )? Согласен, в майке колбасит не так интенсивно, при желании можно сесть только на триммерах. Но в плейне, как я уже неоднократно писал, мне эта самая тряска тоже не особо нравится ввиду своей чрезмерной искуственности, если можно так выразиться. Я специально ставил полный кавок без ветра, без льда, без облаков, без турбулентности — все равно колбасит, только очень синусоидально, равномерненько так. А это говорит о том, что к СМУ плейновский расколбас не имеет особого отношения — простой генератор случайных чисел для тряски модели. Чем хуже условия, тем больше числа, если условия отличные, то в синусоидальную качалку хаоса практически не добавляется. К тому же, летал я пассажиром в плохую погоду на Ту-154 и на А320, когда не видно дальше собственных стробов и то через пелену дождя — так не трясло, как трясет в плейне. Может быть, я просто не научился его, плейн, готовить, признаю, что опыта пока маловато.
to Estimo
Во-первых, где Вы разглядели бурю эмоций? Если я не расставляю после каждой строчки смайлики, значит я бука и «злой и ошарашенный» плююсь в монитор по-вашему? Это не так. Мой пост, если Вам угодно узнать, был окрашен недоумением по поводу неуместности замечания.
Во-вторых, на какую неточность мне указали? В каком месте конкретно я был не точен? Я прекрасно знаю, что есть аббривиатура ИЛС, знаю ее расшифровку. Но в контексте данной ветки и моего поста в частности ИЛС можно трактовать однозначно как ILS, только написанную русскими буквами. И поиск это никому не затруднит, поскольку из названия темы сразу станет понятно, что тут не обсуждаются технические аспекты. Кроме того, можно искать по сообщениям, а не по темам — это намного удобнее, и сразу видно нужное (на мой вкус).
В-третьих, не стоит про брызганье слюной — как я уже сказал, Вы не верно истолковали эмоциональный фон, а туда же — судить.
В-четвертых, если нечего сказать по существу, то лучше ничего не говорить, а продолжить быть сторонним наблюдателем. Можно еще шутку ввернуть, если она хорошая. 😉
MartinRiggs
15.10.2009 в 09:11
SantaJohn128 (15 Октябрь 2009 — 17:03):
Я специально ставил полный кавок без ветра, без льда, без облаков, без турбулентности — все равно колбасит, только очень синусоидально, равномерненько так. А это говорит о том, что к СМУ плейновский расколбас не имеет особого отношения — простой генератор случайных чисел для тряски модели. Чем хуже условия, тем больше числа, если условия отличные, то в синусоидальную качалку хаоса практически не добавляется.
Быть может у Вас как раз не было нормально настроено управление? У меня ничего не колбасит в КАВОК, только самолет то «ныряет», то «выныривает» по синусоиде, как ему и положено.
vetroff
15.10.2009 в 09:15
SantaJohn128, on 15 October 2009 — 15:03, said:
to vetroff
Я куда-то не туда, видимо, смотрел, потому что увидел как раз противоположное: плавные и вальяжные отклики самолета. Может быть у вас джойстик
не был нормально настроен в майке, вот и тормозило?
Я писал что на 737 оупескайевском, при даче штурвала ДО УПОРА в сторону , на 30 градусный крен самолёт выходит за 6-7 секунд. Я понимаю настроки кривых и прочее, я это не беру, я говорю про крайнее положение штурвала.
Ghost-V
15.10.2009 в 09:17
vetroff, on 15 October 2009 — 10:49, said:
Допустим чтоб выйти на крен 15 градусов на оупескаевском 737 требуется 6-7 секунд (убраны закрылки,скорость 200,прямолинейный полёт,штурвал до упора). В иксплейне 2-3 секунды. Я думал- ну наверное плейн врёт, недостаток модели тра лала, ведь мсфс такого нету и пр…
ЕМНИП по нормам пассажир должен обеспечивать скорость крена до 12 градусов в секунду.
vetroff
15.10.2009 в 09:36
Прошу извинить я имел в виду не 15 градусный крен а 30ти градусный. Но суть от этого не меняется.
SantaJohn128
15.10.2009 в 09:41
MartinRiggs (15 Октябрь 2009 — 16:11):
Быть может у Вас как раз не было нормально настроено управление? У меня ничего не колбасит в КАВОК, только самолет то «ныряет», то «выныривает» по синусоиде, как ему и положено.
Не знал, что самолеты летают по синусойде, думал — по прямой. Видимо что-то я упустил в теории.
To vetroff Ничего не могу сказать про оупенскаевский 737. Если при крайнем положении штурвала самолет действительно целых 6-7 секунд выходит на крен 30, то тут явно что-то не в порядке. Тут явный косяк либо с настройками, либо со штурвалом, либо глюк какой-то с аддоном. Это не типичная ситуация в майке, поэтому не надо ее приплетать к майке в целом.
vetroff
15.10.2009 в 09:49
SantaJohn128, on 15 October 2009 — 15:41, said:
To vetroff Ничего не могу сказать про оупенскаевский 737. Если при крайнем положении штурвала самолет действительно целых 6-7 секунд выходит на крен 30, то тут явно что-то не в порядке. Тут явный косяк либо с настройками, либо со штурвалом, либо глюк какой-то с аддоном. Это не типичная ситуация в майке, поэтому не надо ее приплетать к майке в целом.
Ок попробую чтонибуть другое, просто самолёт мне во всём остальном понравился.Как ни крути а 3д кабинки на майке смотрятся отлично.
Pilot_154
15.10.2009 в 10:31
MartinRiggs, on 15 October 2009 — 13:11, said:
Быть может у Вас как раз не было нормально настроено управление? У меня ничего не колбасит в КАВОК, только самолет то «ныряет», то «выныривает» по синусоиде, как ему и положено.
По какой такой загадочной синусоиде положено лететь самолету? оО
Неа, я имел в виду — это плюс МСФС, т.к. нет смысла рандрить то, что за ВК. Хотя почему-то МСФС10 все равно жутко тормознутый даже с такой оптимизацией 🙂
Это отнюдь не критерий преимущества сима. это вообще к симу не относится. просто авторы модели поленились правильно сделать LOD. таскать за собой невидимые объекты — бессмысленная трата ресурсов для любого сима.
хотя особого смысла в исключении пусть даже и пары тысяч полигонов я не вижу.
Больше придраться было не к чему что-ли? Вы еще бы рассказали, что майка — это предмет одежды, а то, что я имел ввиду, это Microsoft Flight Simulator. Еще найдите, где я написал фпс, вместо fps, жпс — вместо GPS и т.п. Это явные косяки майки и преимущества плейна, без сомнений.
Одно дело синонимы, а другое — совсем разные понятия. Подумайте о тех кто поиском пользуется. 🙂
а кривости эти и появились изза разности координатных систем. в базу DAFIF подали одни цифры. но там одна кординатная система, а подали в другой.
засада вся в том, что в МСФС нет возможности редактировать НАВ-базу. а если она и есть, то разработчики этим пренебрегают по той простой причине, что у большинства дефолт и чтоб не было расхождений. в итоге летать вам на кривых полосах еще очень долго. хорошо это или плохо — решать вам самим.
мы же свои сценарии стараемся согласовывать с реальными координатами. затем и с расстановкой путевых точек никаких проблем — они все берутся из карт и схем.
Вот адекватный ответ знающего человека. Наконец-то…
В ФС тоже никаких проблем с расстановкой точек, точно так же с координатами из карт и схем…абсолютно никакой проблемы. Я вот даже например не встречал еще порта (из тех, которые пытался делать), который бы находился на неправильных координатах. Несоответсвующий реалу — ДА, НО! На своем месте. И точно так же при разработке сцены она идеально ложится на свои КТА…координата в координату.
А если человек захочет найти что-то об индикаторе на лобовом стекле он наткнется на кучу не нужных ему тем.
извиняюсь за оффтоп 🙂
В ФС тоже никаких проблем с расстановкой точек, точно так же с координатами из карт и схем…абсолютно никакой проблемы. Я вот даже например не встречал еще порта (из тех, которые пытался делать), который бы находился на неправильных координатах. Несоответсвующий реалу — ДА, НО! На своем месте. И точно так же при разработке сцены она идеально ложится на свои КТА…координата в координату.
Это как так?
Находится на своём месте, на правильных координатах, но не соответствующий реалу?
майн гот, сколько эмоций, а человек- то, всего лишь, аккуратно указал на неточноть :sarcastic:
вы когда посты пишите, монитор то хоть не заляпываете? 🙂
зы. не надо считать меня приверженцем какого либо сима, просто сторонний наблюдатель 🙂
Меня всегда вгружало в задумчивость разность реакции крафта в плейне и мсфс (особенно тяжёлых) на отклонение штурвала по крену, в мсфс очень медленная реакция, в плейне гдето в два раза быстрее. Допустим чтоб выйти на крен 30 градусов на оупескаевском 737 требуется 6-7 секунд (убраны закрылки,скорость 200,прямолинейный полёт,штурвал до упора). В иксплейне 2-3 секунды. Я думал- ну наверное плейн врёт, недостаток модели тра лала, ведь мсфс такого нету и пр…
Начал искать видяхи на ютубе и прочих видео хостингах, и понял что такие большие и тяжёлые самолёты оказывается не ведут себя в небе как беременные пингвины. Они могут резко входить в крены, делать прогрессивного козла по полосе, резко менять высоту, быстро прекращать крен.
Я конечно летаю самолётами ( пассажир в салоне), и тоже сложилось впечатление что самолёты очень вальяжные, так как пилоты просто делают так чтоб нас не стошнило, ни и не перегрузило. А если смотреть видео посадок грузовых бортов, то там вообще полный ахтунг.
Вот для примера, посадка 737. Обратите внимание на работу штурвалом командира, небольшие отклонения штурвала вызывают энергичный крен борта. Чтоб мсфс заставить так быстро откликаться самолёт нужно крутить штурвал до упора в одну сторону, а потом до упора в другую, чтоб остановить крен.
http://www.youtube.c…player_embedded
В первый раз дал не ту ссылку, сорри.
И кстати, в иксплейне именно так и приходится работать штурвалом при посадке, хотя я раньше тоже думал что это не есть правда, что это аркадность плейна, типа не могут такие большие самолётики так реагировать.
Посмотрите блин видяхи, на ютубе море таких примеров. А то оверхед,оверхед…..
Это всё имхо.
Находится на своём месте, на правильных координатах, но не соответствующий реалу?
Да, именно так и есть.
В ХП абсолютно так же ситуация.
Я первый раз сылку попутал. Я про то что небольшие отклонения штурвалом, вызывают немедленную реакцию самолёта (лаг конечно есть, но небольшой).Вот буквально 3-4 секунда, небольшое движение штурвалом выравнивает тутже самолёт, в майке реакция гораздо медленнее, и отклонять штурвал нужно гораздо больше.
Обрати также внимание, что самолёт не снижается тупо как по рельсам, его немного подколбашивает во всех направления. В х-плейне всё происходит также, мелкие подколбашивания не дают бросить штурвал, в майке же можно тупо тримерами садится.
а как вам вот это?
http://www.youtube.c…h?v=W_ErZ1nakd0
http://www.youtube.c…h?v=W_ErZ1nakd0
Посмотри на 3.08 — 3.11
Ну и конечно тут мы видим немного более сильные отклонения штурвала для реакции самолёта (тип другой), но самолёт всё равно реагирует на них почти мгновенно. Этот похож на 154 по компоновке. В х-плейне на 154 тоже надо больше давить.
Ну а то что над полосой штурвал крутится почти до предела, так это понятно-низкая скорость, мало воздуха для обтекания плоскостей.
Да и к чему эти контр аргументы ? я что дал ссылку на видео из плейна ? это реальное видео господа.
Я куда-то не туда, видимо, смотрел, потому что увидел как раз противоположное: плавные и вальяжные отклики самолета. Может быть у вас джойстик
не был нормально настроен в майке, вот и тормозило?
to inv
А что тут надо было увидеть? «Подколбашивание» ( Что-то Гладкова давно не видно 🙂 )? Согласен, в майке колбасит не так интенсивно, при желании можно сесть только на триммерах. Но в плейне, как я уже неоднократно писал, мне эта самая тряска тоже не особо нравится ввиду своей чрезмерной искуственности, если можно так выразиться. Я специально ставил полный кавок без ветра, без льда, без облаков, без турбулентности — все равно колбасит, только очень синусоидально, равномерненько так. А это говорит о том, что к СМУ плейновский расколбас не имеет особого отношения — простой генератор случайных чисел для тряски модели. Чем хуже условия, тем больше числа, если условия отличные, то в синусоидальную качалку хаоса практически не добавляется. К тому же, летал я пассажиром в плохую погоду на Ту-154 и на А320, когда не видно дальше собственных стробов и то через пелену дождя — так не трясло, как трясет в плейне. Может быть, я просто не научился его, плейн, готовить, признаю, что опыта пока маловато.
to Estimo
Во-первых, где Вы разглядели бурю эмоций? Если я не расставляю после каждой строчки смайлики, значит я бука и «злой и ошарашенный» плююсь в монитор по-вашему? Это не так. Мой пост, если Вам угодно узнать, был окрашен недоумением по поводу неуместности замечания.
Во-вторых, на какую неточность мне указали? В каком месте конкретно я был не точен? Я прекрасно знаю, что есть аббривиатура ИЛС, знаю ее расшифровку. Но в контексте данной ветки и моего поста в частности ИЛС можно трактовать однозначно как ILS, только написанную русскими буквами. И поиск это никому не затруднит, поскольку из названия темы сразу станет понятно, что тут не обсуждаются технические аспекты. Кроме того, можно искать по сообщениям, а не по темам — это намного удобнее, и сразу видно нужное (на мой вкус).
В-третьих, не стоит про брызганье слюной — как я уже сказал, Вы не верно истолковали эмоциональный фон, а туда же — судить.
В-четвертых, если нечего сказать по существу, то лучше ничего не говорить, а продолжить быть сторонним наблюдателем. Можно еще шутку ввернуть, если она хорошая. 😉
Быть может у Вас как раз не было нормально настроено управление? У меня ничего не колбасит в КАВОК, только самолет то «ныряет», то «выныривает» по синусоиде, как ему и положено.
Я куда-то не туда, видимо, смотрел, потому что увидел как раз противоположное: плавные и вальяжные отклики самолета. Может быть у вас джойстик
не был нормально настроен в майке, вот и тормозило?
Я писал что на 737 оупескайевском, при даче штурвала ДО УПОРА в сторону , на 30 градусный крен самолёт выходит за 6-7 секунд. Я понимаю настроки кривых и прочее, я это не беру, я говорю про крайнее положение штурвала.
ЕМНИП по нормам пассажир должен обеспечивать скорость крена до 12 градусов в секунду.
Не знал, что самолеты летают по синусойде, думал — по прямой. Видимо что-то я упустил в теории.
To vetroff Ничего не могу сказать про оупенскаевский 737. Если при крайнем положении штурвала самолет действительно целых 6-7 секунд выходит на крен 30, то тут явно что-то не в порядке. Тут явный косяк либо с настройками, либо со штурвалом, либо глюк какой-то с аддоном. Это не типичная ситуация в майке, поэтому не надо ее приплетать к майке в целом.
Ок попробую чтонибуть другое, просто самолёт мне во всём остальном понравился.Как ни крути а 3д кабинки на майке смотрятся отлично.
По какой такой загадочной синусоиде положено лететь самолету? оО