Чем X-Plane на много-много-много лучше MSFS

Просмотр сообщенияPilot_154 (25 September 2009 — 04:18):

Чего-то выход из штопора какой-то странный 🙂 Я не заметил или РУС не дали «от себя» перед выходом? И режим зачем-то прибавили и потом ещё витка 3-4 сделали. Хмхмхмхм :umnik2: 🙂
Кстати штопор в ХП довольно неплохо реализован 🙂

Дача РУС от себя плохо видна, и давал я его не до упора естественно. При выходе РУС был почти в нейтрале.
Прибевил же режим я для разнообразия и никак не для выхода. После добавления режима УА начал расти, но и скорость вращения уменьшилась(я так понимаю — влияние момента, создаваемого двигателем) — это видно на видео. Потом режим был убран, самолет сделал ещё несколько витков и далее выход из штопора.

Кстати , не зря же видео называется Spin Training , а не Aerobatics Show 😀
Полеты выполняет виртуальный курсант , можно сказать 🙂

View Postinv, on 25 September 2009 — 16:15, said:

Прибевил же режим я для разнообразия и никак не для выхода. После добавления режима УА начал расти, но и скорость вращения уменьшилась…
Кстати , не зря же видео называется Spin Training , а не Aerobatics Show 😀
Полеты выполняет виртуальный курсант , можно сказать 🙂

Так точно и есть. Спасибо за разъяснение 🙂
Кстати, как-то раз баловался в ХП на дефолтном Ф22 да так его замучал, что, примерно на 3000 м. поставил его вертикально соплами вниз, а обратно его вернуть так и не получилось. В итоге в таком положении и шлёпнулся. То ли глюк, то ли.. хотя глюк очевидный. Кто-нибудь сталкивался с подобным?

View PostPilot_154, on 25 September 2009 — 17:53, said:

Кстати, как-то раз баловался в ХП на дефолтном Ф22 да так его замучал, что, примерно на 3000 м. поставил его вертикально соплами вниз, а обратно его вернуть так и не получилось. В итоге в таком положении и шлёпнулся. То ли глюк, то ли.. хотя глюк очевидный. Кто-нибудь сталкивался с подобным?

Думаю, это скорее всего, пилотаж. 10000 фт достаточная высота чтобы его поставить на путь истинный. Делаю так: поднял на попа, повисел. Резко убираю обороты, джойстик на себя он начинает валится носом к горизонту. После того как носом прохожу горизонт — от себя. Когда уже нос смотрит на землю джой на нейтрал, даю форсаж. Самолёт набирает скорость и выравнивается.

Просмотр сообщенияPilot_154 (25 September 2009 — 15:53):

Кстати, как-то раз баловался в ХП на дефолтном Ф22 да так его замучал, что, примерно на 3000 м. поставил его вертикально соплами вниз, а обратно его вернуть так и не получилось. В итоге в таком положении и шлёпнулся. То ли глюк, то ли.. хотя глюк очевидный. Кто-нибудь сталкивался с подобным?

сталкивался, мне кажется это глюки модельки F22. ЦТ, профили и т.д.

154, твоя ситуация:

Если смотреть HD, то на HUD будет видно высоту, тангаж, всё остальное.
Гораздо сложнее разобраться с B767 от xplanefreeware. Если он валится через крыло — это засада.

http://www.avsim.su/…9&#entry1239539
Вроде бы все нормальные люди договорились свои разногласия по симуляторам обговаривать в этой ветке, чтобы не мешать другим в рабочих ветках касательно самолётов и сценариев общаться. Но есть такие, которые ищут себе подиум для того чтобы повыделываться и делают это не там, где по логике вещей стоило бы, а там, где можно ярче зарисоваться.

Совсем недавно открылась новая ветка, посвященная одной из новых разрабатываемых для X-Plane моделей:
http://www.avsim.su/…560-airbus-320/
В ней предлагалось обсуждать новые шаги в реализации разработки. Но не тут то было. Завалило тело и в очередной раз заявило, что все там занимаются хернёй, что ничего они не понимают в системах управления самолётов, что МС-это оно. Казалось бы — хочешь влиться в тему — добро пожаловать. Но мне порой кажется, что отдельных людей специально заряжают тролллить где надо. Там уже нормальный человек отписался, что пошёл по факту офф-топ, а всё как-то мимо. Чего, привлекать модераторов?

Ведь по логике вещей, хочешь показать видео системы fly-by-wire в МС — иди в МС-ветку, там пиши, показывай, людям интересно будет. Хочешь поспорить — ложи видео в этой ветки. Но на хер от этой ветки давать ссылку на другую иксовую с таким же порожняком? Чего внимания не хватает? Рейтинга? И самое главное — это пара-тройка человек, которые друг другу ежедневно плюса ставят. Здесь обозначенный mikuz-ом экстаз Икс-пользователей рядом не стоит. (mikuz, ты поймёшь). Не логичнее было бы наоборот в той ветке ссылку дать сюда и здесь же положить видео? Кайфово дать из самой читаемой ветки ссылку туда, куда более сладко.

Я к чему это пишу. Время от времени кто-нибудь спрашивает: зачем такую ветку открыли, кто кого тревожит? С наездами иногда пишут типа: «вы тут поле боя устроили». Так пусть здесь. 90% понимают что здесь можно нормально выговориться. И вот вам живой пример очередного (жалко матами нельзя) неуважения к сожителям по сайту. Нужно ещё говорить почему эта ветка родилась?

Теперь касательно симуляторов и fly-by-wire.
Меня это так же пробешивает, как двойной клик по ссылке. Симмер, он волей-не волей так или иначе по факту пользуется системой электродистанционного управления (ЭДСУ или fly-by-wire). У кого из нас джойстик приделан механически к крыльям? Как можно такую чушь писать: реализация ЭДСУ в симуляторе. А так он что — механический?

Давайте разберёмся.
Механическая или бустерная система управления передаёт воздействие от органов управления к поверхностям механическим путём — тросы, рычяги, шкивы, пружины. То есть всё жестко. При наличии бустера идёт компенсация отдельных моментов, скажем так развитие механики.
ЭДСУ передаёт воздействие от джойстика к поверхностям путём электричества. Условно говоря симмер с джойстиком в руках представляет самую простую систему fly-by-wire.
То, о чём пытаются сказать в ветке про Аэробус (которую уже успели засрать) это не есть реализация ЭДСУ. Она уже есть как данность. Речь идёт о ситеме искусственной стабилизации и автоматическом триммировании.
Проще говоря, та же самая Сессна, реализованная в симуляторе, представляет собой точно такой же самолёт fly-by-wire, но без каких либо имитаций корректирующих систем. Можно сказать, что её ЭДСУ лишена какой-либо дополнительной логистики кроме пропорциональной передачи сигнала от джойстика к поверхностям по алгоритму механического управления. На видео, показанном в упомянутой ветке, дан пример реализации систем стабилизации, искуственного триммирования и других, прописанных в алгоритме ЭДСУ Аэробуса. Но никак не самой ЭДСУ в противовес «механике».

Реализация fly-by-wire искусственной стабилизации в X-Plane.
Я сразу хочу сказать, что у тех кто пользуется обоими симуляторами, преимуществ к ведению грамотной дискусси больше, чем у тех кто одним из них не пользуется по определению. О чём тогда спорить? О том что в дефолтном F-22 в X-Plane есть выключаемая система стабилизации? Отключите у него art stab и вы замучаетесь его сажать — он практически неустойчив.

Во-первых, не малая часть самолётов, представленных в X-Plane уже изначально представляют собой неустойчивые аэродинамические компановки, которые путём механического алгоритма вовсе не управляемы. Для таких самолётов в реальной жизни создавалась ЭДСУ, иначе бы они не летали. И если вы хоть немного знакомы с принципами построения моделей самолётов в X-Plane, то поймёте, что без дополнительных математических решений в управлении моделей таких самолётов они также были бы неуправляемы. В дефолтном F-22 помимо общего расчёта управления реализована система искусственной стабилизации. Есть кнопочка на приборной панели справа. Когда её включаешь у самолёта начинают слегка подёргиваться поверхности — они готовы компенсировать отклонения. И при прямом полёте это тоже очень хорошо видно. Когда отключаешь эту art stab самолёт начинает плавать. И, самое главное, эту систему можно и включать, и выключать. Это серьёзнее, чем один режим.

Во-вторых, сто раз перекритикованный Dassault Falcon 7X имеет систему автоматического триммирования. Но как-то это не замечалось, а тут у Аэробуса автотриммирование стало вдруг достижением. Есть иксовая ветка, посвященная этому самолёту. Я как раз об этом писал месяц назад. Кроме того, система автотриммирования ещё работает и при посадке — она даёт хорошо притереть самолёт.

В-третьих, если продолжать тему введённых в ЭДСУ систем, стоило бы коснуться самолётов вертикального взлёта типа F-35 с http://www.x-plane.org. Там после пяти минут полёта станет понятно сколько на себя берёт электроника. В МС есть самолёты вертикального взлёта?

Просмотр сообщенияATSA (26 September 2009 — 10:30):

Вроде бы все нормальные люди договорились свои разногласия по симуляторам обговаривать в этой ветке, чтобы не мешать другим в рабочих ветках касательно самолётов и сценариев общаться. Но есть такие, которые ищут себе подиум для того чтобы повыделываться и делают это не там, где по логике вещей стоило бы, а там, где можно ярче зарисоваться.

Совсем недавно открылась новая ветка, посвященная одной из новых разрабатываемых для X-Plane моделей:
http://www.avsim.su/…560-airbus-320/
В ней предлагалось обсуждать новые шаги в реализации разработки. Но не тут то было. Завалило тело и в очередной раз заявило, что все там занимаются хернёй, что ничего они не понимают в системах управления самолётов, что МС-это оно. Казалось бы — хочешь влиться в тему — добро пожаловать. Но мне порой кажется, что отдельных людей специально заряжают тролллить где надо. Там уже нормальный человек отписался, что пошёл по факту офф-топ, а всё как-то мимо. Чего, привлекать модераторов?

Мне вот интересно, эти бараны, идя по улице например мимо магазина «Эльдорадо» или какой-нить «Техносилы» и видят рекламу — «Отличный холодильник за 19999» тоже тут же прутся в магазин и начинают доказывать менеджеру, что у них дома холодильник уже есть и что он куда более проработан и гораздо больше их устраивает, чем тот, что в магазине и что он никогда-никогда не купит и т.д…. :sarcastic:

View PostATSA, on 25 September 2009 — 21:48, said:

154, твоя ситуация:
Если смотреть HD, то на HUD будет видно высоту, тангаж, всё остальное.
Гораздо сложнее разобраться с B767 от xplanefreeware. Если он валится через крыло — это засада.

Хмм.. а у меня вывести его не получилось. Странно.. надо попробовать. Спасибо за видео.

Просмотр сообщенияATSA (26 September 2009 — 05:30):

Завалило тело и в очередной раз заявило, что все там занимаются хернёй, что ничего они не понимают в системах управления самолётов, что МС-это оно.

Давайте честно. В той теме, Nik-dem, с надеждой в душе, вежливо спросил «Неужели даже fly-by-wire будет?». На что «один из ваших», в слегка хамской форме ответил «Если грамотный,читай выше.». Ну после этого и началось…

Мягкое модерирование закончилось! Прошу прочесть правила форумов и быть очень очень вежливыми.

View Postmikuz, on 26 September 2009 — 10:12, said:

Давайте честно. В той теме, Nik-dem, с надеждой в душе, вежливо спросил «Неужели даже fly-by-wire будет?». На что «один из ваших», в слегка хамской форме ответил «Если грамотный,читай выше.». Ну после этого и началось…

Обидели мышку написали в норку!!!
С надеждой в душе, с дрожью в голосе… mikuz, откуда зеаете, с какими надеждами он писал? Сами диктовали?
А то что-то эта вежливость немножко на издевку очередную смахивает.

View Postmikuz, on 26 September 2009 — 10:12, said:

Ну после этого и началось…

Держите меня семеро!!!

View Postmikuz, on 26 September 2009 — 16:12, said:

Давайте честно. В той теме, Nik-dem, с надеждой в душе, вежливо спросил «Неужели даже fly-by-wire будет?». На что «один из ваших», в слегка хамской форме ответил «Если грамотный,читай выше.». Ну после этого и началось…

С надеждой в душе))вежливо))а какой то по хамски((,просто с каким настроением Вы заходите на сайт ХР так и понимаете обращение к Вам.Если я по английски не понимаю(мало мало)так это и имелось ввиду,что если грамотный(знает иноземный)то читай выше,Вы же сразу в штыки.
Обращаюсь лично к Вам за помощью,если у Вас стоит Як-40 от Супрунова можете сделать несколько скринов панели запуска та что слева от КВС,так чтоб как видит их КВС?.Заранее спасибо.сбросьте в личку.Просто устанавливать это время да и место.PS.если сделаете еще и справа от второго(не помню что там стоит)то вообще красота.

Просмотр сообщенияqweper (26 September 2009 — 11:20):

А то что-то эта вежливость немножко на издевку очередную смахивает.

Это и была издёвка, но юридически это был обычный вопрос интересующегося человека.

Просмотр сообщенияqweper (26 September 2009 — 11:20):

Держите меня семеро!!!

менясемеродержалияитонеубежал

Не являясь ярым поклонником чего-либо, хочу сказать, что данная ветка — спор о том что слаще — круглое или оранжевое.
Уже давно стало пофиг на чём лететь. Попал в иконку МСФСа -полетим на нём из пункта А в пункт Б, попал в Х-план — значит летим по ПВП пофиг куда, лишь-бы местность поглядеть.
А ведь иногда попадаю в иконку «Мафии», «Зумы» или, не приведи Господь, в сетлеров….

Вот вопрос. Я поставил свежую демку 9.31 ВИдяха у меня 9800GT с гигом оперативы , 4 гига RAM , QUAD 3.5 ггц и RAID терабайт.
Вобщемс машинка что надо. Поставил довольно фотореалистичный сценарий http://myspace.voo.b…ne/crbst_5.html

Теперь сравниваю графику этого продвинутого сценария с FSX. в FSX у меня есть замечательная сцена Aerosoft Switzerland Pro.
Немножко отступлюсь — на оба сима мне сейчас фиолетово. в FSX не летал уже полгода. И даже не включал по этому предвзятость свою выключу. Я опущу оценку летных качеств самолетов. Сравню только визуалку…
Разница огромна и не в пользу х-plane. Смотрим до конца пример FSX — http://rutube.ru/tra…1fd708fadaf1879
и обращаем внимание на освещение пиков гор, сами горы в FSX не имеют неприятных остроконечных «цифровых» вершин из за детального меша. Крыло самолета отражает цвет неба,на нем видны неровности металла. Горная даль уносит взгляд в синеву неба и легкую дымку и все кажется абсолютным реалом! Пики гор отбрасыват правильные тени в зависимости от положения солнца и они дополняют ощещение объема гор… Цвет травы как в реале это не цвет зеленки. Что то не объяснимое передает масштаб гор — в FSX они действительно масштабны. В этом ролике на глаз легко определяется дистанция в киломтерах… В x-plane горы тоже масштабны но порой создается иллюзия что перед тобой не горы , а увеличенные камни. А масштаб какойто суженный и не понятно сколько КМ до воон той горы.. Тени. Да , в иксах тени на земле от облаков создают ощущение реала , но иксы изобилуют пестростью цветов которой нет в жизни. Слишком както все компьтерно вышкалено. Как 3D макс уровня 95-го года.. В реале же все предметы , объекты , освещены одним источником освещения с определенным отттенком цвета и цвета объектов в FSX попадает в общую гамму в отличии от х-plane.
Вобщем какую бы я сцену для x-plane бы не скачал я очень отдаленно вижу сходство визуалки с этим примером для FSX. А тот пример что япоказал — непосвященный народ иногда спрашивают — где снимал на чем летал и говрят что это не можкт быть компьютером.. Не верят пока не присмотрятся к вирт кабине..
Короче говоря где скачать такой сценарий для x-plane чтоб «лох цепенел» от внешнего мира? И возможно ли оживить картину иксов в будущем? Уж слишком там хороший FPS и поведение самолетов..

Цитата

Теперь сравниваю графику этого продвинутого сценария

И каким боком всё вышесказанное относится к сравнению графики конкретного сценария?

View Postfiyrus, on 26 September 2009 — 17:42, said:

Теперь сравниваю графику этого продвинутого сценария с FSX.

Уточните пожалуйста, на указанном вами сайте X-Plane есть именно тот сценарий Швейцарии МС о котором вы говорите или ссылка просто приведена?
Если я правильно понял, про МС сценарий говорите про один, а про Икс другой.

Здесь на странице сравнение дефолтных пиков: http://www.avsim.su/…/page__st__1560
Здесь фотосценарий Тенерифе: http://www.avsim.su/…ost__p__1212921
На сайте есть очень красивые скрины террайна (забыл кто выкладывал), я посмотрю.

Интересно, сколько людей столько мнений. Посреди ветки как-то говорилось, что наоборот МС-ные цвета слишком компьютерные. Это особенно бросается в глаза когда конвертируешь некоторые сценарии МС в Икс-Плэйн и они резко выделяются более ярким цветом.

Ещё симпатичный террайн. Дефолт.

Прикрепленный файл
 untitled.jpg (219.5К)

Количество загрузок:: 4

Вообще, пользуясь программами, я заметил, что фототеррайн не всегда лучше дефолта. Например Сан-Франциско в дефолте смотрится очень красиво.

написано красиво, но:
1. фототеррейн сравнивать с дефолтом некорректно — это понятно.
2. дефолтный террейн ФСХ — это просто слезы. Первый же полет в десятке в той же швейцарии в fsx поверг меня в ужас.
3. горы в фсх даже с ползунком на 100% очень далеки от реала. из-за какого то дурацкого сглаживания они похожи на некие обмылки. ХП как раз за счет острых вершин выглядит очень круто. Вершини гор, хребты — они с расстояния как раз острые.
4. горы в фсх имеют привычку менять форму (лод) при подлете к ним, особенно на больших скоростях. В ХП такого нет. Также нет проблем с блюром текстур, и с их подгрузкой. Ничего такого нет.
5. даже платные ладклассы не помогают сделать горы похожими на горы. текстуры очень однообразны.
6. анилиновые краски текстур создают ощущение, что ты находишься в аниме или диснеевском мультиике.
7. разрешение тестур с ФСХ, даже на максимальных настройках не дает ощущение масштаба — километровые горы выглядят, как холмики.
8. тени от гор — да, они есть, но в десятке в разы хуже, чем в девятке. их почти не видно. А говорить про тени от гор в фотосценаррии просто смешно — они всегда на одном и том же месте.
9. самое главное — в ФСХ нет ощущения глубины картинки на мониторе. почему все такое плоское?

ХП, как говорится, out of the box, выдает ландшафт, на 90% идентичный реалу. освещение, дымка — все на глову выше, чем фсх. текстуры н режиме «супер!» практически не уступают фототеррейну.

профиль гор — смотрите сами
см. ссылку ATSA и вот я еще сравнивал (мотать вниз)
http://www.avsim.su/…/page__st__1120
и тут
http://www.avsim.su/…0/page__st__260

текстуры — смотрите сами. причем, без всякий ландклассов, в дефолте, соблюдается даже зональность — внизу лес, затем альпийские луга, затем скалы, сверху — ледники. все как положено.

Прикрепленные файлы

чтвот мои срины из десятки, окресности женевы

ну и что это такое? мутная, плоская картинка с неестественными однообразными текстурами

Прикрепленные файлы

вот еще

Прикрепленные файлы

Мужики ну сделайте скрины Яка,кто нибудь.

это ХП — намного детальней ландшафт

Прикрепленные файлы

а вот давайте сравним пустыни — это вообще смех.

вот типичная их ФСХ (кстати, с каким то прикольным кратером в нигерии-)))
и вот вторая — ну что это такое?

Прикрепленные файлы