Т.е. сразу QNH не сообщают, еще пересчитывать нужно поправку на превышение?
ALZP
06.11.2016 в 18:13
Т.е. сразу QNH не сообщают, еще пересчитывать нужно поправку на превышение?
По РФ и странах бывшего совка не везде в атисе говорят QNH.
skwolf
06.11.2016 в 18:13
Гм, а чтобы на уровне моря показывало ноль, вы тоже считаете?
Да я не собираюсь ни чего считать ,я просто на эшелоне перехода переставлю давление аэродрома которое мне укажет дисп и информация о погоде.
skyteacher
06.11.2016 в 18:16
По РФ и странах бывшего совка не везде в атисе говорят QNH.
А, тогда сорри, не знал. Предполагал, что уже вымерло.
isc
06.11.2016 в 21:20
Там написано что при заходе поставить такое давление чтобы высотомер показывал 0, это как так можно понимать?
Там написано: « устанавливать такое давление при котором высотомер будет показывать 0 на ВПП«. И это логично! Я же не сказки рассказываю. Я действующий пилот. Если человеку еще рассказывать про превышение аэродрома, то получится длинная история. Поэтому я изначально и заложил условия: превышение 0, ветра нет. Тогда по удалению от ВПП всегда можно прикинуть высоту, на которой надо находиться. Эти элементарные таблички и как считать в уме, я и написал.
Вот и все. Там все понятно как на ладони и додумывать ничего не надо.
isc
06.11.2016 в 21:25
Какие нафиг скорости снижения?
Запускаем Цессну-172.
1. Закрываем все приборы.
2. Практикуемся.
Через 10 лет пробуем тоже самое на большом, реактивном самолёте.
Но когда на большом самолете вы придете на скил или профчек вас инструктор и/или экзаменатор спросит как вы строили ваш заход. И если вы ответите про Цессну 172, вас по-меньшей мере не поймут, а по-большому счету можно и экзамен провалить. Любой экзаменатор захочет от вас услышать как вы планировали ваш визуальный заход (это может быть и аварийная площадка).
ALZP
06.11.2016 в 21:31
Там написано: « устанавливать такое давление при котором высотомер будет показывать 0 на ВПП«. И это логично! Я же не сказки рассказываю. Я действующий пилот. Если человеку еще рассказывать про превышение аэродрома, то получится длинная история. Поэтому я изначально и заложил условия: превышение 0, ветра нет. Тогда по удалению от ВПП всегда можно прикинуть высоту, на которой надо находиться. Эти элементарные таблички и как считать в уме, я и написал.
Вот и все. Там все понятно как на ладони и додумывать ничего не надо.
Во первых там не было слова ВПП, а было высотомер и второе весь мир летает по QNH.
Последнее когда я видел вычисление вертикальной на заходе это было на туполе, а заход можно выполнить и без каких либо приборов. Что касается арбуза то существует SOP в котором упоминание про режим VS только при этапах набора и снижения.
Так мы о снижении и говорим. Здесь автор такой вопрос и задал:» как … посадить самолёт на ВПП, не оборудованную ничем? Нет ни ILS, ни VOR/DME, ни PIPA. Ни-че-го нет.»
В моем ответе не было написано, что необходимо лететь на автопилоте в режиме VS. Там приведен элементарный способ согласно которому легко прикинуть какую надо выдерживать вертикальную скорость при соответствующей путевой, чтобы лететь по 3-х градусной глиссаде. А лететь можно и на руках, а можно и на автопилоте. Это уже вопрос к пилоту.
Сообщение отредактировано isc: 06 November 2016 — 21:38
Comrade
07.11.2016 в 03:50
Хватит на брудершафт задротствовать.
Вот очень хороший пример: North Eleuthera Airport, Багамы.
Там вообще не хера нет и кусты по крыльями хлещут.
Поднимаем седушку повыше, берёмся за рога, смотрим за бакланами и наслаждаемся лазурным океаном. Какая в жопу тут математика, ну вас нахер.
Прикрепленные изображения
vladk
07.11.2016 в 04:18
Ой, ребята-симмеры! Схемы пошли какие-то, автопилот… Вот вы Комрада поливаете, «а нам-бы прислушаться, правда!..» Он реально дело говорит: «хвойное дерево»-172 или -152 и круги крутить… Просто ведь всё. Ежели полоса — равнобедренная трапеция, то всё ништяк, Вы по центру. Тютелька в тютельку! Скособочилась — не в кайф, крути-верти по-малу, выправляй. А кривая она (трапеция) или прямая — отлично видно! С любой дистанции. По вертикалке: точка, куда летит пепелац — неподвижна. Всё остальное от сей точки разбегается во все стороны. Ну и держи неподвижную точку на «зебре» или плюс-минус. Выравнивание, выдерживание… Сядите возле «Т». Скорость — ручкой, вертикалку — газом… И ништяк.. Какие приборы? Вы на «авто» в гараж по стрелке заезжаете? Или «на глаз»? Да в авто и приборов-то таких нету. Ну и тут… Всего 40-70 часов и навостритесь. За «большие» не скажу.. Но ведь и теплоходы в шлюзы вгоняют без ILS. Купил себе как-то круиз, наблюдал. А теплоход поболе чем даже A380 будет. И ничего… Человек — животное упрямое, к чему хочешь приспособится.
P.S. В симулаторе несколько сложнее «визуальный» заход из-за отсутствия «жопомера» и ограниченности обзора. Но тоже без проблем приспособиться.
UKHD
07.11.2016 в 06:18
Пипец что творится, 2017 год.
Один советует на лайнере с VS mode заходить и высотомер на 0 ставить, другой ссылки на дореволюционные книги даёт. И единственный правильный совет в теме прозвучал, сесть на С172 и научиться чувствовать самолёт. Но это всё ерунда, топик стартеру не на пилота учиться, а в самолётики поиграть.
С-172 в как минимум в два раза древнее як-52. И в данном случае возраст книги никак не влияет на качество, там для дибилов всё расписано, с картинками.
Freddie
07.11.2016 в 07:56
Но ведь и теплоходы в шлюзы вгоняют без ILS. Купил себе как-то круиз, наблюдал. А теплоход поболе чем даже A380 будет. И ничего… Человек — животное упрямое, к чему хочешь приспособится.
На теплоходе и скорости мала-мала не те, и подруливающие устройства как правило имеются. Но, конечно, когда махина 125х17м заходит в шлюзы на Свири с зазором по метру с каждого борта, это упечатляет.
А в симуляторе… Если визуально, я всю жизнь сажаю на глазок, чисто по виду проекции ВПП. Из приборов только указатель скорости. Ну если какой-то аппарат побольше, то приходится иногда консультироваться с высотомером.
Gladkov
07.11.2016 в 08:44
Теперь сам подумай как считать удаление от неподготовленной площадки? Только на глаз или лазерному дальномеру если он у тебя есть.
По навигационному дисплею и CDU нельзя? Конечно, предполагая, что самолёт оборудован GPS, корректирующим инерциальную систему, или, если GPS отсутствует, то в пределах приёма сигнала присутствуют два маяка VOR (для той же корректировки). Тогда можно узнать расстояние до любого аэродрома, даже если его нет в базе данных (то есть даже если современный большой самолёт решил сесть на не предназначенную для него площадку). Для этого надо только знать координаты торца ВПП и через CDU вбить соответствующую точку. Разве не так?
А вообще тема — феерия. Один малолетний [censored] решил поиграться в Боенх-747, не дав себе труда узнать основы, и сразу собралась толпа нянек, включая действующего пилота, который, летая в Прибалтике (т.е. по принятым в мире лётным законам) советует ставить на Боинге высотомер так, чтобы при посадке высота была 0 (т.е. благополучно забытый всеми нормальными странами QFE).
camrad1983
07.11.2016 в 08:59
С-172 в как минимум в два раза древнее як-52. И в данном случае возраст книги никак не влияет на качество, там для дибилов всё расписано, с картинками.
Я ничего не имею против книги «Как ничего не понять». Только зачем засорять себе мозг? Это всё равно что читать матчасть по управлению паровоза для 1910 года, проживая в 2016 и желая выучиться на Сапсан.
Обучение, технология и принципы авиации меняются каждый месяц, поставьте эту книгу с картинками на полку в библиотеку для наших предков. Читайте учебники FAA или JAA 2016 года.
Beckar
07.11.2016 в 09:11
А в симуляторе… Если визуально, я всю жизнь сажаю на глазок, чисто по виду проекции ВПП. Из приборов только указатель скорости. Ну если какой-то аппарат побольше, то приходится иногда консультироваться с высотомером.
Отож. Но ТС нужно математически вычислить почему корова серет лепёшками, а коза горошками.
camrad1983
07.11.2016 в 09:26
ТС вообще ничего не нужно, просто в самолётики поиграть. А мы тут по традиции писюнами меряемся, это забавно.
skyteacher
07.11.2016 в 09:56
Читайте учебники FAA или JAA 2016 года.
Это да. Буржуйская литература на английском понятней советской даже для русскоговорящего. За некоторыми исключениями.
А то понапишут трансформации от воздействия радиации сферического коня в вакууме на квантовом уровне.
ALZP
07.11.2016 в 11:02
ТС вообще ничего не нужно, просто в самолётики поиграть. А мы тут по традиции писюнами меряемся, это забавно.
Да никто тут не меряется , просто зачем чушь писать которая на больших самолетах совсем не используется или сейчас уже давно ушла в прошлое, только голову забивать.
ALZP
07.11.2016 в 11:09
По навигационному дисплею и CDU нельзя? Конечно, предполагая, что самолёт оборудован GPS, корректирующим инерциальную систему, или, если GPS отсутствует, то в пределах приёма сигнала присутствуют два маяка VOR (для той же корректировки). Тогда можно узнать расстояние до любого аэродрома, даже если его нет в базе данных (то есть даже если современный большой самолёт решил сесть на не предназначенную для него площадку). Для этого надо только знать координаты торца ВПП и через CDU вбить соответствующую точку. Разве не так?
Можно если все работает как надо, но без GPS для инерциалок если нет в пункте посадки маяка VOR/DME может сыграть очень злую шутку в виде их увода, бывало иногда был увод в районе 8 миль.
djdisco
07.11.2016 в 12:14
А в Черемшанке что там творится?)))
Хмм… А там видимо тоже ILS нет, если будет садиться ТС)))
Прикрепленные изображения
ALZP
07.11.2016 в 12:20
Хмм… А там видимо тоже ILS нет, если будет садиться ТС)))
Да хз че там, дядька джеп молчит об этом.
Beckar
07.11.2016 в 12:49
Я просто оставлю это здесь.
Freddie
07.11.2016 в 12:57
По ходу дела, у него в воздухе винт на реверсе стоял.
Gladkov
07.11.2016 в 13:28
По ходу дела, у него в воздухе винт на реверсе стоял.
Несмотря на поставленный Вами смайлик, это вполне возможно (у Пилатуса есть перекладка лопастей на реверс). Самое главное — это никакая не экстремальная посадка, а обыкновенная экономия топлива при выброске парашютистов. У нас происходит подобное на Ан-2, с той лишь разницей, что на Ан-2 нельзя так пикировать, потому что будет раскрутка винта (увеличение оборотов выше допустимого предела). Поэтому делают глубокую спираль. Но в любом случае посадка производится раньше, чем приземление парашютистов (если, конечно, парашютисты не выполняют всей толпой затяжные прыжки). Интересно было бы попробовать на Ан-2В, оборудованном реверсом.
На В747 можно сделать что-нибудь подобное (не так, конечно, но насколько это возможно для удержания необходимой скорости с выпущенными спойлерами, которые убрать перед посадкой), но только в последнем полёте перед уходом на пенсию, ибо на этом карьера обычно заканчивается. Второго пилота жалко — выгонят за то, что не заехал командиру в табло правым хуком.
Т.е. сразу QNH не сообщают, еще пересчитывать нужно поправку на превышение?
По РФ и странах бывшего совка не везде в атисе говорят QNH.
Да я не собираюсь ни чего считать ,я просто на эшелоне перехода переставлю давление аэродрома которое мне укажет дисп и информация о погоде.
А, тогда сорри, не знал. Предполагал, что уже вымерло.
Там написано: « устанавливать такое давление при котором высотомер будет показывать 0 на ВПП«. И это логично! Я же не сказки рассказываю. Я действующий пилот. Если человеку еще рассказывать про превышение аэродрома, то получится длинная история. Поэтому я изначально и заложил условия: превышение 0, ветра нет. Тогда по удалению от ВПП всегда можно прикинуть высоту, на которой надо находиться. Эти элементарные таблички и как считать в уме, я и написал.
Вот и все. Там все понятно как на ладони и додумывать ничего не надо.
Но когда на большом самолете вы придете на скил или профчек вас инструктор и/или экзаменатор спросит как вы строили ваш заход. И если вы ответите про Цессну 172, вас по-меньшей мере не поймут, а по-большому счету можно и экзамен провалить. Любой экзаменатор захочет от вас услышать как вы планировали ваш визуальный заход (это может быть и аварийная площадка).
Во первых там не было слова ВПП, а было высотомер и второе весь мир летает по QNH.
http://www.avsim.su/…liruemom-portu/
Так мы о снижении и говорим. Здесь автор такой вопрос и задал:» как … посадить самолёт на ВПП, не оборудованную ничем? Нет ни ILS, ни VOR/DME, ни PIPA. Ни-че-го нет.»
В моем ответе не было написано, что необходимо лететь на автопилоте в режиме VS. Там приведен элементарный способ согласно которому легко прикинуть какую надо выдерживать вертикальную скорость при соответствующей путевой, чтобы лететь по 3-х градусной глиссаде. А лететь можно и на руках, а можно и на автопилоте. Это уже вопрос к пилоту.
Сообщение отредактировано isc: 06 November 2016 — 21:38
Вот очень хороший пример: North Eleuthera Airport, Багамы.
Там вообще не хера нет и кусты по крыльями хлещут.
Поднимаем седушку повыше, берёмся за рога, смотрим за бакланами и наслаждаемся лазурным океаном. Какая в жопу тут математика, ну вас нахер.
Прикрепленные изображения
С-172 в как минимум в два раза древнее як-52. И в данном случае возраст книги никак не влияет на качество, там для дибилов всё расписано, с картинками.
На теплоходе и скорости мала-мала не те, и подруливающие устройства как правило имеются. Но, конечно, когда махина 125х17м заходит в шлюзы на Свири с зазором по метру с каждого борта, это упечатляет.
А в симуляторе… Если визуально, я всю жизнь сажаю на глазок, чисто по виду проекции ВПП. Из приборов только указатель скорости. Ну если какой-то аппарат побольше, то приходится иногда консультироваться с высотомером.
По навигационному дисплею и CDU нельзя? Конечно, предполагая, что самолёт оборудован GPS, корректирующим инерциальную систему, или, если GPS отсутствует, то в пределах приёма сигнала присутствуют два маяка VOR (для той же корректировки). Тогда можно узнать расстояние до любого аэродрома, даже если его нет в базе данных (то есть даже если современный большой самолёт решил сесть на не предназначенную для него площадку). Для этого надо только знать координаты торца ВПП и через CDU вбить соответствующую точку. Разве не так?
А вообще тема — феерия. Один малолетний [censored] решил поиграться в Боенх-747, не дав себе труда узнать основы, и сразу собралась толпа нянек, включая действующего пилота, который, летая в Прибалтике (т.е. по принятым в мире лётным законам) советует ставить на Боинге высотомер так, чтобы при посадке высота была 0 (т.е. благополучно забытый всеми нормальными странами QFE).
Отож. Но ТС нужно математически вычислить почему корова серет лепёшками, а коза горошками.
ТС вообще ничего не нужно, просто в самолётики поиграть. А мы тут по традиции писюнами меряемся, это забавно.
Это да. Буржуйская литература на английском понятней советской даже для русскоговорящего. За некоторыми исключениями.
А то понапишут трансформации от воздействия радиации сферического коня в вакууме на квантовом уровне.
Да никто тут не меряется , просто зачем чушь писать которая на больших самолетах совсем не используется или сейчас уже давно ушла в прошлое, только голову забивать.
Можно если все работает как надо, но без GPS для инерциалок если нет в пункте посадки маяка VOR/DME может сыграть очень злую шутку в виде их увода, бывало иногда был увод в районе 8 миль.
Хмм… А там видимо тоже ILS нет, если будет садиться ТС)))
Прикрепленные изображения
Да хз че там, дядька джеп молчит об этом.
Несмотря на поставленный Вами смайлик, это вполне возможно (у Пилатуса есть перекладка лопастей на реверс).
Самое главное — это никакая не экстремальная посадка, а обыкновенная экономия топлива при выброске парашютистов. У нас происходит подобное на Ан-2, с той лишь разницей, что на Ан-2 нельзя так пикировать, потому что будет раскрутка винта (увеличение оборотов выше допустимого предела). Поэтому делают глубокую спираль. Но в любом случае посадка производится раньше, чем приземление парашютистов (если, конечно, парашютисты не выполняют всей толпой затяжные прыжки).
Интересно было бы попробовать на Ан-2В, оборудованном реверсом.
На В747 можно сделать что-нибудь подобное (не так, конечно, но насколько это возможно для удержания необходимой скорости с выпущенными спойлерами, которые убрать перед посадкой), но только в последнем полёте перед уходом на пенсию, ибо на этом карьера обычно заканчивается. Второго пилота жалко — выгонят за то, что не заехал командиру в табло правым хуком.