Используют вертикальную! И постоянно ее корректируют, в зависимости от удаления и высоты пролета.
Это обычная практика классического неточного захода.
Потом прочитайте что автор написал: «…посадить самолёт на ВПП, не оборудованную ничем? Нет ни ILS, ни VOR/DME, ни PIPA. Ни-че-го нет.«
Сообщение отредактировано isc: 06 November 2016 — 16:34
ALZP
06.11.2016 в 16:23
Не вдаваясь в подробности необходимо устанавливать такое давление при котором высотомер будет показывать 0 на высотомере.
Эт че за ноу хау?
Сообщение отредактировано ALZP: 06 November 2016 — 16:24
ALZP
06.11.2016 в 16:28
Используют вертикальную! И постоянно ее корректируют, в зависимости от удаления и высоты пролета.
Это обычная практика классического неточного захода.
На чем? На мухобойках если только.
isc
06.11.2016 в 16:34
Эт че за ноу хау?
Там это не написано!
isc
06.11.2016 в 16:37
На чем? На мухобойках если только.
Нет, не на мухобойках. Прочитайте, что написал автор в своем вопросе: «…посадить самолёт на ВПП, не оборудованную ничем? Нет ни ILS, ни VOR/DME, ни PIPA. Ни-че-го нет.«
Какой вопрос- такой и ответ. Заход с корректировкой VS можно сделать на любом современном самолете. И его надо уметь делать.
ALZP
06.11.2016 в 16:41
Там это не написано!
Что там не написано?
ALZP
06.11.2016 в 16:42
Нет, не на мухобойках. Прочитайте, что написал автор в своем вопросе: «…посадить самолёт на ВПП, не оборудованную ничем? Нет ни ILS, ни VOR/DME, ни PIPA. Ни-че-го нет.«
Какой вопрос- такой и ответ. Заход с корректировкой VS можно сделать на любом современном самолете. И его надо уметь делать.
В жтом случае делается визуальный заход без каких либо вычислений вертикальной.
И второе если нет ничего то как ты узнаешь удаление?
И третье например на airbus при неточном заходе никогда не используют режим VS.
Сообщение отредактировано ALZP: 06 November 2016 — 16:48
rikishi0071
06.11.2016 в 16:43
Зависимость расстояния от ЛА до ВПП и высоты полёта это как в прямоугольном треугольнике тангенс угла отношение противолежащего катета к прилежащему, то есть не грубо 1 миля = 300 футов, а tan (3 degrees) = H / S, где H — высота полёта, S — расстояние от ЛА до ВПП.
И получается если перевести морские мили в футы, 1 nm = 6076.12 футов, то есть получается H = 318.43 фута, то есть где-то 319 футов.
10 миль = 3185 футов и так далее. Я думаю именно из-за этих погрешностей и получилось что самолет немного неверно снизился.
То есть на удалении 6.7 миль я должен был находится на высоте не 2000 футов, а 2133 фута. И тогда VS = -800 может быть еще и сработала бы, само собой компенсируя погрешности штурвалом на себя / от себя при необходимости.
Но если с вертикальной скоростью я более-менее разобрался, то что с курсом на ВПП (креном) — то делать? Мне не удаётся вручную вывести самолет так, чтобы он ровно на прерывистую разметку ВПП попал. Получается сильно в сторону ухожу от ВПП. Либо вправо либо влево. Как исправить это?
Сообщение отредактировано rikishi0071: 06 November 2016 — 16:47
rikishi0071
06.11.2016 в 16:56
Ура! В общем, выставил VS = -700 вместо -800 и самолет сам приземлился идеально! Даже не пришлось компенсировать штурвалом на себя / от себя. Единственное, что я делал, так это немного работал штурвалом влево-вправо, чтобы выровнять самолет ровно по центру ВПП.
Но тут появилась новая проблема: во время приземления передняя стойка шасси ударяется о ВПП, а задняя остается в воздухе. Как только ставлю заднюю на ВПП, поднимается в воздух уже передняя. Самолёт выкатывается с ВПП на траву! Приходится работать педалями и поворачивать колесами! Что я делаю не так?
ALZP
06.11.2016 в 16:58
Изучить для начала принципы управления самолетом на разных этапах полета.
Узнать что такое снижение, выравнивание, выдерживание и добирание.
Сообщение отредактировано ALZP: 06 November 2016 — 17:00
isc
06.11.2016 в 17:10
Там это не написано!
То, что было названо вами «ноу хау». Не проще самому посмотреть?
В этом случае делается визуальный заход без каких либо вычислений вертикальной.
И второе если нет ничего то как ты узнаешь удаление?
И третье например на airbus при неточном заходе никогда не используют режим VS.
Даже выполняя визуальный заход, если у вас нет PAPI, вам необходимо выполнить какие-то вычисления, чтобы выполнить заход безопасно. Касательно как узнать удаление если нет ничего- это вопрос к автору.
Но по опыту скажу, что при визуальных условиях можно к местности привязаться. Особенно, если заход аварийный.
Касательно захода на airbuse не в курсе, но на всем, на чем я летал, начиная советской техникой и заканчивая западной заход с использованием VS сделать можно. Да и на airbuse можно, если надо будет.
Все зависит от условий конкретного захода и возможностей его выполнения в конкретных условиях.
Сообщение отредактировано isc: 06 November 2016 — 17:23
isc
06.11.2016 в 17:11
Ура! В общем, выставил VS = -700 вместо -800 и самолет сам приземлился идеально! Даже не пришлось компенсировать штурвалом на себя / от себя. Единственное, что я делал, так это немного работал штурвалом влево-вправо, чтобы выровнять самолет ровно по центру ВПП.
Но тут появилась новая проблема: во время приземления передняя стойка шасси ударяется о ВПП, а задняя остается в воздухе. Как только ставлю заднюю на ВПП, поднимается в воздух уже передняя. Самолёт выкатывается с ВПП на траву! Приходится работать педалями и поворачивать колесами! Что я делаю не так?
Это вам к ALZP. Он кстати вам уже ответил выше!
Сообщение отредактировано isc: 06 November 2016 — 17:24
ALZP
06.11.2016 в 17:15
То, что было названо вами «ноу хау». Не проще самому посмотреть?
Там написано что при заходе поставить такое давление чтобы высотомер показывал 0, это как так можно понимать?
ALZP
06.11.2016 в 17:34
Касательно захода на airbuse не в курсе, но на всем, на чем я летал, начиная советской техникой и заканчивая западной заход с использованием VS сделать можно. Да и на airbuse можно, если надо будет.
Все зависит от условий конкретного захода и возможностей его выполнения в конкретных условиях.
Последнее когда я видел вычисление вертикальной на заходе это было на туполе, а заход можно выполнить и без каких либо приборов. Что касается арбуза то существует SOP в котором упоминание про режим VS только при этапах набора и снижения.
skwolf
06.11.2016 в 17:34
Там написано что при заходе поставить такое давление чтобы высотомер показывал 0, это как так можно понимать?
Я думаю isc имел ввиду практику , прошлых лет ,когда в СССР летали по давлению в мм рт столба а не QNH и выставляли высотомеры на 0. только перед полетом , а не на заходе.
Сообщение отредактировано skwolf: 06 November 2016 — 17:37
skyteacher
06.11.2016 в 17:45
Я думаю isc имел ввиду практику , прошлых лет ,когда в СССР летали по давлению в мм рт столба а не QNH и выставляли высотомеры на 0. только перед полетом , а не на заходе.
Только дело не в единицах давления, а в QFE
Т.е. что именно за ноль высоты принимают
ALZP
06.11.2016 в 17:45
Я думаю isc имел ввиду практику , прошлых лет ,когда в СССР летали по давлению в мм рт столба а не QNH и выставляли высотомеры на 0. только перед полетом , а не на заходе.
А где тут был разговор про вылет? Да и QNH это не единица измерения мм или мб.
delopera
06.11.2016 в 17:50
Три коротких тезиса, которые должны вас образумить.
1. На больших самолетах на заходах никто не ориентируется ТОЛЬКО на вертикальную скорость. Нужно следить за кучей параметров: приборной, скоростью ветра, удалению от торца.
2. На больших самолетах почти не заходят на аэродромы, которые не оборудованы ничем. Нужны хотя бы огни ПАПИ. Но если уж вы решили заходить визуально, то и заходите на руках, ОТКЛЮЧИВ автопилот. Иначе так и будете тупо наблюдать, как летите в деревья. Контролируйте приборную и рассчитанную (или взятую из схем) вертикальную скорость, контролируйте курс ВИЗУАЛЬНО. Если после 500 футов есть необходимость в резких кренах для попадания на ВПП, уходите на второй. Если после 500 футов чувствуете, что идете слишком низко или слишком высоко, уходите на второй.
3. Тут уже это не раз писали. Садитесь за Цессну и летайте по кругу. Потом постепенно изучайте виды заходов: по приводам, по ВОР-маяку, по ИЛС.
И в процессе обучения НЕ пользуйтесь автопилотом. Иначе вы так ничего и не поймете.
skwolf
06.11.2016 в 17:56
А где тут был разговор про вылет? Да и QNH это не единица измерения мм или мб.
Так хорошо как тогда понять его фразу выставить давление на заходе,чтобы высотомеры показывали ноль ?Фигня какая то.Тоесть я должен на заходе еще подсчитать давление ,чтобы на полосе высотомеры показывали нолль? Бред.
Сообщение отредактировано skwolf: 06 November 2016 — 17:58
skyteacher
06.11.2016 в 17:56
Три коротких тезиса, которые должны вас образумить.
Какая принципиальная разница между большим и маленьким самолетом? Оборудование зачастую схоже.
ALZP
06.11.2016 в 17:59
Так хорошо как тогда понять его фразу выставить давление на заходе,чтобы высотомеры показывали ноль ?Фигня какая то.
Вот об этом я и спросил.
Какая принципиальная разница между большим и маленьким самолетом? Оборудование зачастую схоже.
Инерция.
skyteacher
06.11.2016 в 18:00
Тоесть я должен на заходе еще подсчитать давление ,чтобы на полосе высотомеры показывали нолль? Бред.
Гм, а чтобы на уровне моря показывало ноль, вы тоже считаете?
ALZP
06.11.2016 в 18:03
Гм, а чтобы на уровне моря показывало ноль, вы тоже считаете?
Используют вертикальную! И постоянно ее корректируют, в зависимости от удаления и высоты пролета.
Это обычная практика классического неточного захода.
Потом прочитайте что автор написал: «…посадить самолёт на ВПП, не оборудованную ничем? Нет ни ILS, ни VOR/DME, ни PIPA. Ни-че-го нет.«
Сообщение отредактировано isc: 06 November 2016 — 16:34
Эт че за ноу хау?
Сообщение отредактировано ALZP: 06 November 2016 — 16:24
На чем? На мухобойках если только.
Там это не написано!
Нет, не на мухобойках. Прочитайте, что написал автор в своем вопросе: «…посадить самолёт на ВПП, не оборудованную ничем? Нет ни ILS, ни VOR/DME, ни PIPA. Ни-че-го нет.«
Какой вопрос- такой и ответ. Заход с корректировкой VS можно сделать на любом современном самолете. И его надо уметь делать.
Что там не написано?
В жтом случае делается визуальный заход без каких либо вычислений вертикальной.
И второе если нет ничего то как ты узнаешь удаление?
И третье например на airbus при неточном заходе никогда не используют режим VS.
Сообщение отредактировано ALZP: 06 November 2016 — 16:48
Зависимость расстояния от ЛА до ВПП и высоты полёта это как в прямоугольном треугольнике тангенс угла отношение противолежащего катета к прилежащему, то есть не грубо 1 миля = 300 футов, а tan (3 degrees) = H / S, где H — высота полёта, S — расстояние от ЛА до ВПП.
И получается если перевести морские мили в футы, 1 nm = 6076.12 футов, то есть получается H = 318.43 фута, то есть где-то 319 футов.
10 миль = 3185 футов и так далее. Я думаю именно из-за этих погрешностей и получилось что самолет немного неверно снизился.
То есть на удалении 6.7 миль я должен был находится на высоте не 2000 футов, а 2133 фута. И тогда VS = -800 может быть еще и сработала бы, само собой компенсируя погрешности штурвалом на себя / от себя при необходимости.
Но если с вертикальной скоростью я более-менее разобрался, то что с курсом на ВПП (креном) — то делать? Мне не удаётся вручную вывести самолет так, чтобы он ровно на прерывистую разметку ВПП попал. Получается сильно в сторону ухожу от ВПП. Либо вправо либо влево. Как исправить это?
Сообщение отредактировано rikishi0071: 06 November 2016 — 16:47
Ура! В общем, выставил VS = -700 вместо -800 и самолет сам приземлился идеально! Даже не пришлось компенсировать штурвалом на себя / от себя. Единственное, что я делал, так это немного работал штурвалом влево-вправо, чтобы выровнять самолет ровно по центру ВПП.
Но тут появилась новая проблема: во время приземления передняя стойка шасси ударяется о ВПП, а задняя остается в воздухе. Как только ставлю заднюю на ВПП, поднимается в воздух уже передняя. Самолёт выкатывается с ВПП на траву! Приходится работать педалями и поворачивать колесами! Что я делаю не так?
Узнать что такое снижение, выравнивание, выдерживание и добирание.
Сообщение отредактировано ALZP: 06 November 2016 — 17:00
То, что было названо вами «ноу хау». Не проще самому посмотреть?
Даже выполняя визуальный заход, если у вас нет PAPI, вам необходимо выполнить какие-то вычисления, чтобы выполнить заход безопасно. Касательно как узнать удаление если нет ничего- это вопрос к автору.
Но по опыту скажу, что при визуальных условиях можно к местности привязаться. Особенно, если заход аварийный.
Касательно захода на airbuse не в курсе, но на всем, на чем я летал, начиная советской техникой и заканчивая западной заход с использованием VS сделать можно. Да и на airbuse можно, если надо будет.
Все зависит от условий конкретного захода и возможностей его выполнения в конкретных условиях.
Сообщение отредактировано isc: 06 November 2016 — 17:23
Это вам к ALZP. Он кстати вам уже ответил выше!
Сообщение отредактировано isc: 06 November 2016 — 17:24
Там написано что при заходе поставить такое давление чтобы высотомер показывал 0, это как так можно понимать?
Последнее когда я видел вычисление вертикальной на заходе это было на туполе, а заход можно выполнить и без каких либо приборов. Что касается арбуза то существует SOP в котором упоминание про режим VS только при этапах набора и снижения.
Я думаю isc имел ввиду практику , прошлых лет ,когда в СССР летали по давлению в мм рт столба а не QNH и выставляли высотомеры на 0. только перед полетом , а не на заходе.
Сообщение отредактировано skwolf: 06 November 2016 — 17:37
Только дело не в единицах давления, а в QFE
Т.е. что именно за ноль высоты принимают
А где тут был разговор про вылет? Да и QNH это не единица измерения мм или мб.
Три коротких тезиса, которые должны вас образумить.
1. На больших самолетах на заходах никто не ориентируется ТОЛЬКО на вертикальную скорость. Нужно следить за кучей параметров: приборной, скоростью ветра, удалению от торца.
2. На больших самолетах почти не заходят на аэродромы, которые не оборудованы ничем. Нужны хотя бы огни ПАПИ. Но если уж вы решили заходить визуально, то и заходите на руках, ОТКЛЮЧИВ автопилот. Иначе так и будете тупо наблюдать, как летите в деревья. Контролируйте приборную и рассчитанную (или взятую из схем) вертикальную скорость, контролируйте курс ВИЗУАЛЬНО. Если после 500 футов есть необходимость в резких кренах для попадания на ВПП, уходите на второй. Если после 500 футов чувствуете, что идете слишком низко или слишком высоко, уходите на второй.
3. Тут уже это не раз писали. Садитесь за Цессну и летайте по кругу. Потом постепенно изучайте виды заходов: по приводам, по ВОР-маяку, по ИЛС.
И в процессе обучения НЕ пользуйтесь автопилотом. Иначе вы так ничего и не поймете.
Так хорошо как тогда понять его фразу выставить давление на заходе,чтобы высотомеры показывали ноль ?Фигня какая то.Тоесть я должен на заходе еще подсчитать давление ,чтобы на полосе высотомеры показывали нолль? Бред.
Сообщение отредактировано skwolf: 06 November 2016 — 17:58
Какая принципиальная разница между большим и маленьким самолетом? Оборудование зачастую схоже.
Вот об этом я и спросил.
Инерция.
Гм, а чтобы на уровне моря показывало ноль, вы тоже считаете?
Так летает весь мир.
Весь мир считает?
Нет он замеряет и пересчитывает.