Разработка Boeing 737 Classic компанией IXEG — International X-Plane E — Самолеты для X-Plane 10

 

Однако это был только этот Morten. Во вторых, переписка продолжилось в личке после того как у него бомбануло.

Вы почитайте топик с начала (там конечно еще были картинки и видео которые он удалил).

Потом он мне в личке написал, что мои познания в аэродинамике выглядят ограниченными.

Потом начал мотивировать тем что я неправильно все оформил и т.д. Но у меня вопрос, какого … я должен им вообще что-то оформлять и делать под их дудку. Я на них не работаю и ничего не должен.

 

«you need to document everything PROPERLY and submit it to us and we’ll take a serious look at it»

Больной реально, он такое ощущение, себя Боингом возомнил, не меньше.

Должен был сказать спасибо что вообще сообщил о чем-то и сами взять тупо и перепроверить, но нет, ему доказательств недостаточно и задокументировал я не так.

Я работаю близко к разработке ПО и нигде от юзеров не просят задокументировать заявку о проблеме PROPERLY. Принимается в любой форме и потом документируется как надо.

В общем меня это все расстроило…

 

Но, что-то все-таки он написал что добавил в список на проверку, и будем надеятся что пофиксят.

 

PS: я человек отходчивый и, видит бог, терпел пока вы не задели тему)) и не ожидал от себя что буду ворошить Г, но бомбонуло у меня реально, по всем фронтам от той переписки.

 

PS2:  вот такие две картинки я ему привел в качестве иллюстрации того что я имею ввиду про больший вынос внутреннего цилиндра амортизатора, после которых он мне написал «Your gear comparison photo is very inaccurate to put it mildly»:

%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%

Подписал ее: «In real 733 D1 maybe just a little bit less then D4/2, just a little bit.»

 

 

%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%


Edited by jerico

Можно с Яном поговорить насчет скрипта, как по мне скрипт нужный, при этом ничего от модели не требующий.

Можно с Яном поговорить насчет скрипта, как по мне скрипт нужный, при этом ничего от модели не требующий.

Да скрипт просто я им постил для иллюстрации того что я пофиксил и что имею ввиду. Ибо английский у меня не очень, а код говорит сам за себя) Им просто в свой код изменения нужно внести. Еще настройки шасси поменять нужно.

В общем не знаю. Если есть у кого желание — попробуйте им донести. Я попытался)

Картинки отличаются, это видно. Но я бы не стал однозначно поддерживать ту или иную сторону. Плейн не идеален, и добиваясь одного иногда приходится жертвовать чем-то другим. Пацаны 5 или 6 лет клепали этот крафт. Это наверное дольше чем большинство присутствующих вообще летает в иксах. Склоняюсь к тому что внешние атрибуты были принесены в жертву более важным характеристикам. 

Картинки отличаются, это видно. Но я бы не стал однозначно поддерживать ту или иную сторону. Плейн не идеален, и добиваясь одного иногда приходится жертвовать чем-то другим. Пацаны 5 или 6 лет клепали этот крафт. Это наверное дольше чем большинство присутствующих вообще летает в иксах. Склоняюсь к тому что внешние атрибуты были принесены в жертву более важным характеристикам. 

Да, так часто бывает. Но не обязательно. У них просто нет желания переделывать и перенастраивать из-за такой «мелочи» (насколько необжатая стойка выходит). Нужно ведь рыться помимо систем еще и с анимацией. Понять можно. 

 

Спойлеры. ХЗ. Нужно исследовать. Судить о работе спойлеров по настроенным «на свой вкус» шасси как то неточно. Прибивать самолет к полосе, убирая у него закрылки, не считаю правильным ИМХО. 

 

Касаемо Мортена другой реакции и не ждал. Он прав по своему в принципе, ограничиваться от субъективных мнений. Вот если бы в доках было, тогда можно чего то добиться.

 

Только зачем это все, вне зависимости, справедливо ли замечание к модели или нет?


Edited by skyteacher

Да, так часто бывает. Но не обязательно. У них просто нет желания переделывать и перенастраивать из-за такой «мелочи» (насколько необжатая стойка выходит). Нужно ведь рыться помимо систем еще и с анимацией. Понять можно.

Спойлеры. ХЗ. Нужно исследовать. Судить о работе спойлеров по настроенным «на свой вкус» шасси как то неточно. Прибивать самолет к полосе, убирая у него закрылки, не считаю правильным ИМХО.

Касаемо Мортена другой реакции и не ждал. Он прав по своему в принципе, ограничиваться от субъективных мнений. Вот если бы в доках было, тогда можно чего то добиться.

 

Только зачем это все, вне зависимости, справедливо ли замечание к модели или нет?

1. Ну во первых не на свой вкус, а основываясь на куче видео посадок. 2. Реальные 737 именно так и прибивает к полосе. 3. Это все затем что эффективность спидбрэков и настройки шасси напрямую влияют на поведение на полосе и эффективность торможения. Что очень сильно вылазиет при посадках в Г погоду. 4. Какая еще документация? Нужно просто глаза разуть и посмотреть видео и увидеть как там себя ведет самолет в момент выпуска спидбрэйков и как ведет себя их самолет в оригинале. Тут и ежу понятно должно быть, что после выпуска спойлеров эффетивность закрылков падает в ноль ибо спойлеры (специально) находятся в акурат прямо перед закрылками.


Edited by jerico

1. Ну во первых не на свой вкус, а основываясь на куче видео посадок. 2. Реальные 737 именно так и прибивает к полосе. 3. Это все затем что эффективность спидбрэков и настройки шасси напрямую влияют на поведение на полосе и эффективность торможения. Что очень сильно вылазиет при посадках в Г погоду. 4. Какая еще документация? Нужно просто глаза разуть и посмотреть видео и увидеть как там себя ведет самолет в момент выпуска спидбрэйков и как ведет себя их самолет в оригинале. Тут и ежу понятно должно быть, что после выпуска спойлеров эффетивность закрылков падает в ноль ибо спойлеры (специально) находятся в акурат прямо перед закрылками.

1. На свой вкус, я имел ввиду вкус IXEG

2. Реальные 737 обладают реальным шасси. Как это соотносится с шасси IXEG вопрос спорный. Посадок без спойлеров вы вряд ли найдете на видео в должном кол-ве и качестве.

3. Тоже пробовал модельку. На мой взгляд садится отлично.

4. Говорю об общем формате общения. Если замечание можно подтвердить доками, то будет трудно возразить. А так Мортен увидел, что еще заинтересовались люди, в испуге слил ветку. Если бы разгорелось и заинтересовались энное количество других игроков, пришлось бы им опять ковыряться, а не наслаждаться отпуском после релиза и качания на лаврах сим мира.

4+. Эффективность закрылков никак не может упасть в ноль, тем более при посадке там образуется карман между полосой, крылом и самим закрылком. Воздуху в нем пофиг, что там находится на верхней части крыла.

 


Edited by skyteacher

Да, так часто бывает. Но не обязательно. У них просто нет желания переделывать и перенастраивать из-за такой «мелочи» (насколько необжатая стойка выходит). Нужно ведь рыться помимо систем еще и с анимацией. Понять можно. 

 

 

 

Полностью согласен. Пытался настраивать шасси для пары моделей — тот еще гемор. Подбирать коэффициенты все равно что кости бросать. Чуть что не так — и модель даже при самой мягкой посадке прыгает как мячик по полосе 🙂

 

 

А по поводу спидбрейков. Вроде же как есть датарефы для сил действующих на модель по всем осям. Может быть по динамике этих сил можно будет что-то оценить.

 

А по поводу спидбрейков. Вроде же как есть датарефы для сил действующих на модель по всем осям. Может быть по динамике этих сил можно будет что-то оценить.

Эти силы и моменты можно даже задавать, не трогая закрылки. В ньютонах.


Edited by skyteacher

В общем я не претендую на абсолютную точность того что я сделал, но на мой взгляд это точно много лучше того что есть в оригинале и очень похоже на то что видно в реале.

Хотят они — пусть делают точнее, это их заработок. Мне даже спасибо не сказали и вообще дерьмом полили такой концовкой переписки.

А по поводу проседания на посадке — вот тут даже есть:
http://kk.convdocs.org/docs/index-171785.html?page=3

«… Когда обожмётся амортизатор правой стойки шасси, то механически откроется перепускной клапан (bypass valve) тормозных интерцепторов и они также поднимутся. Выпуск интерцепторов-элеронов по раскрутке колёс можно иногда почувствовать при очень мягкой посадке, когда после касания ВПП самолёт вдруг энергично проседает…»

И вот еще хороший видос про это проседание со знаменитого канала, очень хорошо все видно и выход стоек и проседание в момент выпуска. Хоть это и NG, CL так же себя ведут, просто с ними видосов меньше качественных.
https://youtu.be/kVXPPrl4sX8?t=1m56s

C 1:56 если что.


Edited by jerico

В общем я не претендую на абсолютную точность того что я сделал, но на мой взгляд это точно много лучше того что есть в оригинале и очень похоже на то что видно в реале.

Хотят они — пусть делают точнее, это их заработок. Мне даже спасибо не сказали и вообще дерьмом полили такой концовкой переписки.

 

А по поводу проседания на посадке — вот тут даже есть:

http://kk.convdocs.org/docs/index-171785.html?page=3

 

«… Когда обожмётся амортизатор правой стойки шасси, то механически откроется перепускной клапан (bypass valve) тормозных интерцепторов и они также поднимутся. Выпуск интерцепторов-элеронов по раскрутке колёс можно иногда почувствовать при очень мягкой посадке, когда после касания ВПП самолёт вдруг энергично проседает…»

 

Я думаю такая реакция была из-за того что вы выложили ихнюю «подхаченую» модель в свободный доступ на ихнем же форуме. Это как-бы их интеллектуальная собственность, и так делать не очень хорошо. Да и так понять можно — чуваки столько сил вложили, видно что вникли в кучу ньансов (не говорю что во все, но во многие), а тут непонятно кто приходит, начинает «учить жизни» и выкладывает ихний же продукт не спросив разрешения.

 

По поводу шасси. Вы проверьте хорошо, что самолет ведет себя так как раньше. Эти коэффициенты довольно «чувствительные», и запросто может оказаться что после ваших изменений модель стала более склонна к козлению, или скажем стала раскачиваться при рулении.

И вот еще хороший видос про это проседание со знаменитого канала, очень хорошо все видно и выход стоек и проседание в момент выпуска. Хоть это и NG, CL так же себя ведут, просто с ними видосов меньше качественных.

https://youtu.be/kVXPPrl4sX8?t=1m56s

 

C 1:56 если что.

Никто не спорит, что спойлеры уменьшают подъемную силу:) Я не поддерживаю «закрылки в топку целиком» . Вы настраиваете спойлеры по шасси, насчет которых сами же доказали, что они «неправильные» 😀 

 

На 1.56 не обязательно действие только спойлеров, секундами ранее самолет также провалился без них.

Я думаю такая реакция была из-за того что вы выложили ихнюю «подхаченую» модель в свободный доступ на ихнем же форуме. Это как-бы их интеллектуальная собственность, и так делать не очень хорошо. Да и так понять можно — чуваки столько сил вложили, видно что вникли в кучу ньансов (не говорю что во все, но во многие), а тут непонятно кто приходит, начинает «учить жизни» и выкладывает ихний же продукт не спросив разрешения.

 

По поводу шасси. Вы проверьте хорошо, что самолет ведет себя так как раньше. Эти коэффициенты довольно «чувствительные», и запросто может оказаться что после ваших изменений модель стала более склонна к козлению, или скажем стала раскачиваться при рулении.

Стоп, я никакую «подхаченую» модель не выкладывал. Я прикрепил только скрин вкладки из Plane Maker с настройками шасси и скрипт. И все.

Я проверял все. Он покачивается и именно так как и реальный покачивается. Козлению при посадке без спойлеров он стал более склонный это точно. Ибо коэффициенты демпфирования на основных стойках меньше в три раза, но я сажу его нормально вполне.

Тут вопрос в том что вы хотите. Что бы было меньше склонности к козлению или что бы было ближе похоже на риал.

И вообще, я ничего никому не должен. Я просто нашел, решил как мог и поделился. Берите сами пробуйте кто хочет, проверяйте, пишите отзывы.

Я со своей стороны перед тем как выклыдывать проверил. На мой взгляд все отлично.

Никто не спорит, что спойлеры уменьшают подъемную силу 🙂 Я не поддерживаю «закрылки в топку целиком» . Вы настраиваете спойлеры по шасси, насчет которых сами же доказали, что они «неправильные» 😀 

 

На 1.56 не обязательно действие только спойлеров, секундами ранее самолет также провалился без них.

Да блин. Я же не по одному видео сужу. Вы сами посмотрите посадки. И видите что на всех посадках 737 проваливаются после выпуска спойлеров.

Закрылки может и не в ноль но может до 0.1. Это трехщелевые закрылки Фаулера. Они очень большой прирост дают ПС (пишут что аж до 100% могут) и во многом они работают только за счет щелей — перетекания потока с низу на верхнюю кромку, а после выпуска спойлеров поток с верхней кромки срывается и получается что весь верхний поток с них срывается. А нижний поток из Вашего кормана под крылом просто и эффективно через эти же щели выдует. Так что как-то так я думаю.

 

Я занимался этим почти две недели безотрывно. Как просыпался, садился за комп и до вечера мурыжил туда сюда. В перерывах смотрел видосы посадок. Пересмотрел наверное все.


Edited by jerico

Чуваки я вас удивлю она не подхаченая ни какая никому кроме вас не нужна )))

Чуваки я вас удивлю она не подхаченая ни какая никому кроме вас не нужна )))

Я вот сижу и думаю, что вы этим хотели сообщить всем нам тут? Что вам она не нужна? Ну Ок. Или что?

Стоп, я никакую «подхаченую» модель не выкладывал. Я прикрепил только скрин вкладки из Plane Maker с настройками шасси и скрипт. И все.

Я проверял все. Он покачивается и именно так как и реальный покачивается. Козлению при посадке без спойлеров он стал более склонный это точно. Ибо коэффициенты демпфирования на основных стойках меньше в три раза, но я сажу его нормально вполне.

Тут вопрос в том что вы хотите. Что бы было меньше склонности к козлению или что бы было ближе похоже на риал.

И вообще, я ничего никому не должен. Я просто нашел, решил как мог и поделился. Берите сами пробуйте кто хочет, проверяйте, пишите отзывы.

Я со своей стороны перед тем как выклыдывать проверил. На мой взгляд все отлично.

 

Извиняюсь, неправильно понял ситуацию. Ну да, тогда пожалуй резковато парни отреагировали.


Edited by Maxxe

Я вот сижу и думаю, что вы этим хотели сообщить всем нам тут? Что вам она не нужна? Ну Ок. Или что?

 Всем вам трём ))) Сейчас ещё госдэп гамбургер доест и вякнет, потом вкручиватель лампочек всё вычистит


Edited by Sergey747

 Всем вам трём ))) Сейчас ещё госдэп гамбургер доест и вякнет, потом вкручиватель лампочек всё вычистит

Я бы был модератором я бы ваше болобольство не по теме тоже вычистил.

Оставит типа правильный посты — не нарушающие правила секты

Я бы был модератором я бы ваше болобольство не по теме тоже вычистил.

 Ну так лизни жопу чернокожему админу

 Всем вам трём ))) Сейчас ещё госдэп гамбургер доест и вякнет, потом вкручиватель лампочек всё вычистит

 

Серега, харе принимать. Завязывай с веществами, я тебе серьезно говорю. А то получается что мне модель нужна (хотя у меня ее нет и не будет), а куче людей которые постят скриншоты с сабжем она не нужна.

Серега, харе принимать. Завязывай с веществами, я тебе серьезно говорю. А то получается что мне модель нужна (хотя у меня ее нет и не будет), а куче людей которые постят скриншоты с сабжем она не нужна.

 Догадайся почему нет модераторов? В школе они )))    Она им не нужна, они просто постят. А модель уже давно выкинута в доступ, поэтому и постят…

Не знаю, как там коэффициенты… Но со времен WILCO, 737PMDG и других моделей 737 и им подобных лайнеров (а-ля А320), я мечтал когда-нибудь увидеть этот эффект в симе. И нет ни одной модели, где ground spoilers реализованы, на них просто забивают по-моему. И сам я с первых дней приобретения IXEG ковырялся в plane maker, потому что увидел возможность этот эффект реализовать, но не по мне кольчужка оказалась ))) И вот приходит Человек, и этот эффект реализует — просто и изящно — двумя тремя строками скрипта, которые никак не влияют на модель (на подъемную силу крыла, закрылков, стабилизатора, и другие коэффициенты) кроме как на посадке. Убирают подъемную силу крыла (закрылков) с выпуском ground spoilers, а ведь так оно и есть на самом деле. В остальном динамика модели никак не меняется, проверял. И как по мне, это круто. Спасибо. 

Я, кстати Яну написал, он вроде самый адекватный, все-таки пилот )), посмотрим, что он скажет.

Для примера, как падает подъемная сила без скрипта:

 

 

post-49923-0-63070100-1472744586_thumb.png

 

 

и с ним:

 

 

post-49923-0-97867200-1472744579_thumb.png