Как не бывает? У нас в медакадемии — есть, а у «сладеньких» — нет? Позор.
Ну а зачем в творческом вузе этот факультет? Экономика как предмет там есть, если я не ошибаюсь, была на первом курсе. Впрочем… не суть важно. Я почему спросил у Вас об этом, потому что у вас и лексика и образ мыслей не экономиста, а судебного пристава. )))
bar
16.05.2012 в 14:52
Uran (16 Май 2012 — 12:02) писал:
Я не понимаю, с какой целью прозвучало это высказывание. Если под хорошим техническим специалистом понимается инженер по расписанию образца 70-80-х, который с простым карандашом за ухом и ластиком хмурится над огромным листом ватмана с графиком оборота воздушных судов или экипажей, а вокруг него горы всевозможных инструкций и телеграмм, то, да, два года мало в таких условиях. К счастью, все это уже позади.
Вообще-то тут речь идет о специалистах. А вот это: Я не знаю. Когда говоришь, мол, ну че ты тут сидишь, ты уже перерос свою профессию, иди дальше, развивайся, учись, пробивайся — не, хрен там. Правда, молодежи это в меньшей степени касается, это люди в основном за 30, женщины. Молодежь — та наоборот скачет, год-два поработает и говорит, все, типа, пойду-ка я дальше. Тех и зарплатой иногда невозможно удержать.
Это про продавцов, мерчендайзеров и прочий офисный планктон.
Uran
16.05.2012 в 14:54
bar (16 Май 2012 — 19:52) писал:
Это про продавцов, мерчендайзеров и прочий офисный планктон.
Не обязательно. Люди приходят после института и очень быстро хотят взлететь вверх. У кого-то это получается, у кого-то нет. Но в основном, скажу Вам, получается.
dmitry_foto
16.05.2012 в 14:54
daewooo (15 Май 2012 — 20:50) писал:
Либералы , Мать вашу(((
Уважаемый, умерьте свой праведный гнев. Либералы ни при чем. Совершенно.
П.С. Со своей стороны позволю себе дать Вам совет: сначала научитесь писать название собственного города.
А то «Sankt Petersburg» заставляет усомниться в том, что Вы уже вышли из школьного возраста, чтобы иметь свое суждение.
dmitry_foto
16.05.2012 в 14:58
Uran (16 Май 2012 — 19:54) писал:
Не обязательно. Люди приходят после института и очень быстро хотят взлететь вверх. У кого-то это получается, у кого-то нет. Но в основном, скажу Вам, получается.
Да? У меня вот есть другие данные…
bar
16.05.2012 в 15:06
Uran (16 Май 2012 — 19:54) писал:
Не обязательно. Люди приходят после института и очень быстро хотят взлететь вверх.
Куда вверх? Не имея никакого опыта попасть в кресло человека, который должен принимать решения? Смысл какой? Какая польза для общества?
Не читал всю ветку.
Скажу сразу это все треп, работаю в Нордстаре, гоняем с Крска в Питер, Душанбе, Худжанд и много других рейсов увеличенным составом летного экипажа. Т.е. Три летчика.
Не раздувайте трагедию, ее нет!
taiyang
16.05.2012 в 16:15
_SLaYeR_ (16 Май 2012 — 21:00) писал:
Не читал всю ветку.
Скажу сразу это все треп, работаю в Нордстаре, гоняем с Крска в Питер, Душанбе, Худжанд и много других рейсов увеличенным составом летного экипажа. Т.е. Три летчика.
Не раздувайте трагедию, ее нет!
Тут уже это поняли.
taiyang
16.05.2012 в 16:17
bar (16 Май 2012 — 20:06) писал:
Куда вверх? Не имея никакого опыта попасть в кресло человека, который должен принимать решения? Смысл какой? Какая польза для общества?
Опыт в чем? Как пять лет одну и ту же рутину делать?
bar
16.05.2012 в 16:35
taiyang (16 Май 2012 — 21:17) писал:
Опыт в чем? Как пять лет одну и ту же рутину делать?
Да, нафиг рутину делать, надо сразу начальником становиться.
taiyang
16.05.2012 в 16:44
bar (16 Май 2012 — 21:35) писал:
Да, нафиг рутину делать, надо сразу начальником становиться.
Результат получается точно таким же, если ориентироваться только на опыт, который к тому же никак не подтвердить.
bar
16.05.2012 в 16:49
taiyang (16 Май 2012 — 21:44) писал:
Результат получается точно таким же, если ориентироваться только на опыт, который к тому же никак не подтвердить.
Сколько тебе лет?
taiyang
16.05.2012 в 16:55
bar (16 Май 2012 — 21:49) писал:
Сколько тебе лет?
Больше чем ты думаешь. Вероятно ты хочешь обьявить какую-то возрастную планку, после которой максимализм сменяется на разумное мнение опыта и мудрости?
bar
16.05.2012 в 16:57
taiyang (16 Май 2012 — 21:55) писал:
Больше чем ты думаешь. Вероятно ты хочешь обьявить какую-то возрастную планку, после которой максимализм сменяется на разумное мнение опыта и мудрости?
Нет, я просто пытаюсь понять, как с тобой надо общаться.
taiyang
16.05.2012 в 17:02
bar (16 Май 2012 — 21:57) писал:
Нет, я просто пытаюсь понять, как с тобой надо общаться.
Вот для того, чтобы не было предвзятого отношения он не обьявлен.
По теме «труда» надо открыть обсуждение, уже второй раз в ту сторону уходим.
freefrog
16.05.2012 в 17:06
taiyang (16 Май 2012 — 21:17) писал:
Опыт в чем? Как пять лет одну и ту же рутину делать?
Рутиной работа может быть либо для случайного прохожего, заглянувшего с улицы в окошко, либо для человека, который и не собирается расти в профессиональном плане.
Uran
16.05.2012 в 17:10
dmitry_foto (16 Май 2012 — 19:58) писал:
Да? У меня вот есть другие данные…
Дима, веришь — сейчас невозможно найти обычного продажника, не то что там супер-пупер талантливого, а обычного. Казалось бы, чего проще — вот тебе оклад + премия за каждый проданный турпакет, сиди, продавай, радуйся жизни. Не-а. Все хотят раскручивать какие-то проекты. Какие — хрен знает. Я не знаю, застал ты или нет у нас молоденькую девочку по имени Юля, когда мы только-только сделали туротдел (начало 2005-го)? Вот она идеально подходит для этого примера. Ей тогда было 23, проработала год. Причем, когда она уходила, я подумал, ну… вертихвостка, вряд ли у неё что-то получится. Ни фига. После нас она работала работала в «Сирене-тревел», толкала проект с электронными билетами, потом очутилась в «Трансаэро», занималась чартерами, потом вообще в «Аэрофлоте» года два работала, и не абы кем, а заведовала отделом по работе с агентами. Сейчас уже у неё свое дело, правда, говорит, плохо идет, но по-началу у всех плохо. Так что…
taiyang
16.05.2012 в 17:10
freefrog (16 Май 2012 — 22:06) писал:
Рутиной работа может быть либо для случайного прохожего, заглянувшего с улицы в окошко, либо для человека, который и не собирается расти в профессиональном плане.
Может еще скажете, что профессию все выбирают по-любви и место работы то, которое нравится?
taiyang
16.05.2012 в 17:15
Uran (16 Май 2012 — 22:10) писал:
Дима, веришь — сейчас невозможно найти обычного продажника, не то что там супер-пупер талантливого, а обычного. Казалось бы, чего проще — вот тебе оклад + премия за каждый проданный турпакет. Не-а. Все хотят раскручивать какие-то проекты. Какие — хрен знает. Ты не застал у нас молоденькую девочку по имени Юля, когда мы только-только сделали туротдел? Вот она идеально подходит для этого примера. Причем, когда она уходила, я подумал, ну… вертихвостка, вряд ли у неё что-то получится. Ни фига. После нас, она работала работала в «Сирене-тревел», толкала проект с электронными билетами, потом очутилась в «Трансаэро», потом вообще в «Аэрофлоте» года два работала, и не абы кем, а заведует отделом по работе с агентами. Сейчас уже свое дело, правда, говорит, плохо идет, но по-началу у всех плохо. Так что…
Увы, для получения работы главное уметь продать себя на собеседовании и к профессиональным навыкам это может не иметь вообще никакого отношения. А потом работаешь, среди таких же, успешно продавших себя.
bar
16.05.2012 в 17:18
taiyang (16 Май 2012 — 22:15) писал:
Увы, для получения работы главное уметь продать себя на собеседовании и к профессиональным навыкам это может не иметь вообще никакого отношения. А потом работаешь, среди таких же, успешно продавших себя.
Правда вылетаешь с работы через неделю. (Это я про нормальную работу, а не про продажи носков)
Uran
16.05.2012 в 17:24
taiyang, on 16 Май 2012 — 22:15, said:
Увы, для получения работы главное уметь продать себя на собеседовании и к профессиональным навыкам это может не иметь вообще никакого отношения. А потом работаешь, среди таких же, успешно продавших себя.
Я не спорю, хотя смотря какая профессия. У меня создалось впечатление, что народ рутину вообще не любит. Впрочем, я её тоже не особо люблю, поэтому отчасти все это мне понятно. Но вот бывают такие ситуации, когда действительно кто-то должен заниматься рутиной, а некому.
freefrog
16.05.2012 в 17:30
taiyang, on 16 Май 2012 — 22:15, said:
Увы, для получения работы главное уметь продать себя на собеседовании и к профессиональным навыкам это может не иметь вообще никакого отношения. А потом работаешь, среди таких же, успешно продавших себя.
…такой же, «успешно продавший»?
Uran, on 16 Май 2012 — 22:24, said:
Я не спорю, хотя смотря какая профессия. У меня создалось впечатление, что народ рутину вообще не любит. Впрочем, я её тоже не особо люблю, поэтому отчасти все это мне понятно. Но вот бывают такие ситуации, когда действительно кто-то должен заниматься рутиной, а некому.
А что Вы подразумеваете под словом «рутина»?
Uran
16.05.2012 в 17:50
freefrog (16 Май 2012 — 22:30) писал:
…такой же, «успешно продавший»?
А что Вы подразумеваете под словом «рутина»?
Ну смотрите, например, у меня родилась какая-то мысль, идея, я позвонил какому-то партнеру, озвучил, типа, Вася, давай откроем рейс из Актау в Бахрейн (и т.п). Он говорит, «Давай!». Прекрасно! Мы встретились, обсудили, посчитали, ударили по рукам, выпили шампанского. Далее начинается: договоры, бла-бла-бла, согласование, и пошла-поехала вся технологическая цепочка. Её я и называю рутиной. То есть, сам я этим заниматься не хочу и не буду, я лучше позвоню другому Васе и толкну аналогичную (хотя не обязательно) идею. Вопрос — кто будет заниматься организацией рейса непосредственно? То есть, конечно же, если я никого не найду, придется все это делать самому, но это для меня все равно, что ну… я не знаю, варить борщ или вязать джемпер из овечьей шерсти.
freefrog
16.05.2012 в 17:55
Uran (16 Май 2012 — 22:50) писал:
Ну смотрите, например, у меня родилась какая-то мысль, идея, я позвонил какому-то партнеру, озвучил, типа, Вася, давай откроем рейс из Актау в Бахрейн (и т.п). Он говорит, «Давай!». Прекрасно встретились, обсудили, посчитали, ударили по рукам, выпили шампанского. Далее начинается: договоры, бла-бла-бла, согласование и пошла-поехала вся технологическая цепочка, её я и называю рутиной.
Понятно. Спасибо.
taiyang
16.05.2012 в 18:01
bar (16 Май 2012 — 22:18) писал:
Правда вылетаешь с работы через неделю. (Это я про нормальную работу, а не про продажи носков)
Я с вами соглашусь только в сферах, где требуется наличие каких-то специальных знаний, например технических. Там и процесс отбора на вакансию намного прозрачнее, погонял соискателя по конкретным темам, задал конкретные вопросы и поставил его на место так, что он больше никогда раздутые резюме писать не будет.
Во всем остальном — не так. Как правило люди тебя собеседующие могут не знать сути вопроса. Ушел у них подчиненный, после себя расписал, что он армией управлял (почему-то на ум пришел пример из компании, типа представительство). Ну чтобы жалели, что такого сотрудника потеряли. А конкретно, что он делал, как он делал — начальнику по статусу знать не положено.
Вот и задают стереотипные вопросы, есть ли 15 летний опыт руководства армейскими походами через альпы? Ты нагло врешь — есть, приходишь, а там бумажки с места на место перекладывать надо.
Считайте это тем самым юношеским максимализмом, но я считаю мышление человека, намного важнее какого-то эфемерного опыта (исключаем инженеров, юристов, переводчиков и так далее). У меня подобных примеров масса. Меня на первую серьезную работу взяли в большую западную компанию, так как я умел работать с 1С. Мне от этого и тогда было смешно и сейчас. Да даже если бы не знал, что стоит освоить 1С ? Пол часа общения с бухгалтером и накладные, счета, склад уже можно вести.
Ну а зачем в творческом вузе этот факультет? Экономика как предмет там есть, если я не ошибаюсь, была на первом курсе. Впрочем… не суть важно. Я почему спросил у Вас об этом, потому что у вас и лексика и образ мыслей не экономиста, а судебного пристава. )))
Вообще-то тут речь идет о специалистах. А вот это:
Я не знаю. Когда говоришь, мол, ну че ты тут сидишь, ты уже перерос свою профессию, иди дальше, развивайся, учись, пробивайся — не, хрен там. Правда, молодежи это в меньшей степени касается, это люди в основном за 30, женщины. Молодежь — та наоборот скачет, год-два поработает и говорит, все, типа, пойду-ка я дальше. Тех и зарплатой иногда невозможно удержать.
Это про продавцов, мерчендайзеров и прочий офисный планктон.
Не обязательно. Люди приходят после института и очень быстро хотят взлететь вверх. У кого-то это получается, у кого-то нет. Но в основном, скажу Вам, получается.
Уважаемый, умерьте свой праведный гнев. Либералы ни при чем. Совершенно.
П.С. Со своей стороны позволю себе дать Вам совет: сначала научитесь писать название собственного города.
А то «Sankt Petersburg» заставляет усомниться в том, что Вы уже вышли из школьного возраста, чтобы иметь свое суждение.
Да? У меня вот есть другие данные…
Куда вверх? Не имея никакого опыта попасть в кресло человека, который должен принимать решения? Смысл какой? Какая польза для общества?
Не читал всю ветку.
Скажу сразу это все треп, работаю в Нордстаре, гоняем с Крска в Питер, Душанбе, Худжанд и много других рейсов увеличенным составом летного экипажа. Т.е. Три летчика.
Не раздувайте трагедию, ее нет!
Скажу сразу это все треп, работаю в Нордстаре, гоняем с Крска в Питер, Душанбе, Худжанд и много других рейсов увеличенным составом летного экипажа. Т.е. Три летчика.
Не раздувайте трагедию, ее нет!
Тут уже это поняли.
Опыт в чем? Как пять лет одну и ту же рутину делать?
Да, нафиг рутину делать, надо сразу начальником становиться.
Результат получается точно таким же, если ориентироваться только на опыт, который к тому же никак не подтвердить.
Сколько тебе лет?
Больше чем ты думаешь. Вероятно ты хочешь обьявить какую-то возрастную планку, после которой максимализм сменяется на разумное мнение опыта и мудрости?
Нет, я просто пытаюсь понять, как с тобой надо общаться.
Вот для того, чтобы не было предвзятого отношения он не обьявлен.
По теме «труда» надо открыть обсуждение, уже второй раз в ту сторону уходим.
Рутиной работа может быть либо для случайного прохожего, заглянувшего с улицы в окошко, либо для человека, который и не собирается расти в профессиональном плане.
Дима, веришь — сейчас невозможно найти обычного продажника, не то что там супер-пупер талантливого, а обычного. Казалось бы, чего проще — вот тебе оклад + премия за каждый проданный турпакет, сиди, продавай, радуйся жизни. Не-а. Все хотят раскручивать какие-то проекты. Какие — хрен знает. Я не знаю, застал ты или нет у нас молоденькую девочку по имени Юля, когда мы только-только сделали туротдел (начало 2005-го)? Вот она идеально подходит для этого примера. Ей тогда было 23, проработала год. Причем, когда она уходила, я подумал, ну… вертихвостка, вряд ли у неё что-то получится. Ни фига. После нас она работала работала в «Сирене-тревел», толкала проект с электронными билетами, потом очутилась в «Трансаэро», занималась чартерами, потом вообще в «Аэрофлоте» года два работала, и не абы кем, а заведовала отделом по работе с агентами. Сейчас уже у неё свое дело, правда, говорит, плохо идет, но по-началу у всех плохо. Так что…
Может еще скажете, что профессию все выбирают по-любви и место работы то, которое нравится?
Увы, для получения работы главное уметь продать себя на собеседовании и к профессиональным навыкам это может не иметь вообще никакого отношения. А потом работаешь, среди таких же, успешно продавших себя.
Правда вылетаешь с работы через неделю. (Это я про нормальную работу, а не про продажи носков)
Я не спорю, хотя смотря какая профессия. У меня создалось впечатление, что народ рутину вообще не любит. Впрочем, я её тоже не особо люблю, поэтому отчасти все это мне понятно. Но вот бывают такие ситуации, когда действительно кто-то должен заниматься рутиной, а некому.
…такой же, «успешно продавший»?
А что Вы подразумеваете под словом «рутина»?
А что Вы подразумеваете под словом «рутина»?
Ну смотрите, например, у меня родилась какая-то мысль, идея, я позвонил какому-то партнеру, озвучил, типа, Вася, давай откроем рейс из Актау в Бахрейн (и т.п). Он говорит, «Давай!». Прекрасно! Мы встретились, обсудили, посчитали, ударили по рукам, выпили шампанского. Далее начинается: договоры, бла-бла-бла, согласование, и пошла-поехала вся технологическая цепочка. Её я и называю рутиной. То есть, сам я этим заниматься не хочу и не буду, я лучше позвоню другому Васе и толкну аналогичную (хотя не обязательно) идею. Вопрос — кто будет заниматься организацией рейса непосредственно? То есть, конечно же, если я никого не найду, придется все это делать самому, но это для меня все равно, что ну… я не знаю, варить борщ или вязать джемпер из овечьей шерсти.
Понятно. Спасибо.
Я с вами соглашусь только в сферах, где требуется наличие каких-то специальных знаний, например технических. Там и процесс отбора на вакансию намного прозрачнее, погонял соискателя по конкретным темам, задал конкретные вопросы и поставил его на место так, что он больше никогда раздутые резюме писать не будет.
Во всем остальном — не так. Как правило люди тебя собеседующие могут не знать сути вопроса. Ушел у них подчиненный, после себя расписал, что он армией управлял (почему-то на ум пришел пример из компании, типа представительство). Ну чтобы жалели, что такого сотрудника потеряли. А конкретно, что он делал, как он делал — начальнику по статусу знать не положено.
Вот и задают стереотипные вопросы, есть ли 15 летний опыт руководства армейскими походами через альпы? Ты нагло врешь — есть, приходишь, а там бумажки с места на место перекладывать надо.
Считайте это тем самым юношеским максимализмом, но я считаю мышление человека, намного важнее какого-то эфемерного опыта (исключаем инженеров, юристов, переводчиков и так далее). У меня подобных примеров масса. Меня на первую серьезную работу взяли в большую западную компанию, так как я умел работать с 1С. Мне от этого и тогда было смешно и сейчас. Да даже если бы не знал, что стоит освоить 1С ? Пол часа общения с бухгалтером и накладные, счета, склад уже можно вести.