ispytatel42@mail (15 Май 2012 — 01:06) писал:

Ой, ну Вы меня совсем запутали. Я как-то читал книгу какого-то мед… ученого, работавшего над проблемой психологической совместимости членов экипажа и проч., т.е. то, что и называлось, собственно говоря, «слетанностью», так там наоборот утверждается, что «слетанность» — не есть хорошо. И отчасти я разделяю такую точку зрения, ибо и в любом другом производстве — заболел человек, приходит другой и смотрит на все, как баран на новые ворота. Да, да, зачастую именно так и бывает. Во всяком случае во всех коллективах, которыми я руководил, я требовал универсальности и взаимозаменяемости сотрудинков. А что касается вопроса «болезни экипажа» и замены его целиком, то ведь… ну простите, там опять-таки не к вопросу безопасности это относится, а к вопросу синхронизации налёта часов по каждому члену экипажа.

Uran (15 Май 2012 — 01:14) писал:

Простите, теперь я не понимаю Вас. Причем здесь синхронизация налета часов. Эта тема поднята из того, что «мы скоро
будем вас убивать». Вспомните опубликованные результаты расследования катастрофы Як-42 под Ярославлем, где
МАК четко написал, что » не было взаимопонимания между членами экипажа». А это в авиации называется одним словом-
«слётанность». Извините, но за 38 лет работы в авиации, я прекрасно понимаю значение этого понятия.

ispytatel42@mail (15 Май 2012 — 01:27) писал:

На самом деле мне слышится здесь другое. Летный состав понял, что существует проблема дефицита кадров и под эту дудку (что абсолютно психологически понятно) пытается выкручивать руки работодателям, в то время как те (пусть неуклюжими мерами) пытаются хоть как-то выйти из ситуации.
Формулировка о непонимании экипажем друг друга — звучит чуть ли не в каждом расследовании авиационных происшествий и информации по БП — возьмите любой период, даже «благополучные» 70-е. Чаще пишут «нарушение инструкции по взаимодействию и технологии работы экипажа самолета (тип)…»
Видите ли, я ни то что бы как-то предвзято отношусь к летному составу, нет, абсолютно. Другое дело, что я далек от идеализации, а помимо всего прочего, меня не привлекала никогда романтика этой самой профессии.  Честно сказать,  я вообще имел очень мало опыта общения с экипажами, в лучшем случае – года три. Но, ей богу, позитивного из этого вынес мало. Скажем так: познакомился с кухней и немного охренел. Это было в то время, когда т.наз. «офисный планктон» получал в среднем по 160-180  у.е., а летчики – 600-800. Но результат, как в анекдоте про воровство кур. Понимаете, но даже в таких оазисных условиях — и все равно ведь – были и зайцы регулярно, и фактическая от предельной отличалась чуть ли ни на тонну, и с керосином они вытворяли чудеса, о которых я даже не подозревал, про чековые книжки, которые экипажам выдавались для того, что бы в полете они покупали хавчик и оплачивали гостиницы, я вообще молчу, там сразу уходило три месячных зарплаты, пока я это все ни убрал. И вот эта, знаете, позиция «мы тут Боги, мы на небесах живем, а вы там ни хера не делаете» тоже как-то в общем-то не красила их. Нескромно это. У нас весь офис чуть ли ни круглосуточно трудился, чтобы рейс хоть как-то загрузить, пассажиров собрать и т.п., а они херак – перехватили у кассы пассажиров, сделали их зайцами и такое заявляют. И чтобы там ни говорили о порядке в МГА и прочее – нет, это именно все замашки, сохранившиеся от тех времен.  Какая на хрен безопасность? Я тут в разделе видеоматериалов выложил ссылку на фильм 1976 г. про обледенение. Так голос диктора за кадром говорит (ещё очень мягко и деликатно), типа, «но летный состав недооценивает опасность обледенения ВС на земле, стремясь во что бы то ни стало вылететь по расписанию…» Понятное дело, что в СССР и в научно-популярном фильме не могли сказать, что сплошь и рядом – нарушения.
И мне становится очень грустно, когда я читаю форумы и понимаю, что все-таки эта психология изменилась лишь отчасти. Ты пилот? Очень хорошо, молча этим гордись.  А вот все эти убогие и бестолковые названия типа «Завтра мы начнём убивать вас, россияне…», ну это просто свинство чистой воды. Ещё никто ничего не принял, не утвердил, а уже вой стоит, как я не знаю, как насилуют кого-то, ей богу.

Uran (15 Май 2012 — 01:33) писал:

Юрик (15 Май 2012 — 01:44) писал:

Ну, как было сказано неоднократно и не только в этой теме — менталитет такой. Очень уж быстро русский человек «зажирается». Грустно, конечно.

Uran (15 Май 2012 — 01:33) писал:

А что не понятного, останутся полёты на своих лёгких самолётах, так для души, и то если их IKAO не приведёт к стандартам, а в целом так и будет что-бы исключить человеческий фактор.

Al_Maverick69 (15 Май 2012 — 01:49) писал:

Не, ну это Вы уж совсем всё омрачили. Все нормально будет, я уверен.

Uran (15 Май 2012 — 01:33) писал:

Простите, я не знаю — в качестве кого Вы общались с экипажами ( видимо в какой-то авиакомпании ). Мне последние 11 лет
пришлось отработать в одной авиакомпании-ЗАО.Не хочу её называть. Был и летным директором, и Зам.Генерального
по качеству,курировал вопросы безопасности полетов. И на протяжении всех лет -вел войну с генеральным и с его
комерческой службой.Для них-любой ценой -выполнить заказанный рейс,и получить максмум прибыли.При этом даже
за счет летного состава( уменьшение расценок по оплате летного часа, отказа проведения тренировочных полетов в СМУ,
и многое другое). Для «комерсантов» в авиакомпании пилот- это «водило». Ах,устал? Ах,заболел? Ну, и хрен с тобой.
Позвоню другу в соседнюю авиакомпанию, и попрошу у него пилота на рейс.Вот так действует «комерция». А Вы пишете,
что «хапуги-пилоты» давят на бедных руководителей и их комерческих клерков,

Uran (15 Май 2012 — 02:19) писал:

Значит, Уважаемый Сергей, мы с Вами находимся на разных сторонах барикады. Спасибо за дебаты.

Uran (15 Май 2012 — 02:37) писал:

Жалко, что Вам приходилось общаться с такими представителями летного состава. Как говорят — в семье не без урода.
Почему то считают,что все беды идут из СССР.А ведь это совсем не так. После революции 91-го года, с наступлением
«всеобшей свободы» организационные перемены не обошли и гражданскую авиацию. Когда это было видано, чтобы
экипажи являлись на работу- непосредственно перед вылетом.Никакой предварительной подготовки, ни регулярного
изучения «особых случаев полета».А ведь летать им приходилось на разных самолетах,конструктивно отличных друг от
друга (по оснащению ПНО). Я не скажу, что в нашей а/к были идеальные пилоты.Мне приходилось с ними тоже воевать
и внушать,что имея налет 10 000 часов «в хорошую погоду»- можно неожиданно попасть в такие условия,когда без
регулярной подготовки, даже при большом налете- можно наломать дров.Что, к сожалению, иногда -подтверждалось.
В советской гражданской авиации, в летных отрядах была совсем другая организация труда летного состава,направленная
на обеспечение безопасности полетов.Это заметно по значительно меньшей аварийности, чем в постсоветской России.
Пишу не по-наслышке, а на примере Быковского авиаотряда,где приходилось бывать по самолетам Як-40 и Як-42.

ispytatel42@mail (15 Май 2012 — 03:13) писал:

Странно. Вот именно в Быково-то, ещё до того, как терминал аэропорта был разрушен, я нашел среди хлама очень много всяких интересностей, в том числе по БП. Причем папочки с годами 1983, 1984. Что весь этот хлам делал в той коморке, где раньше сидел начальник смены перевозок, я не знаю. Я все это обнаружил, когда было уже известно, что терминал подлежит сносу, нужно было переселять кассу нашего агентства, которая там работала, и мы просто чистили архивы, документы и прочее. Обнаружив старые док-ты, я отложил их, включая даже старые расписания, суточные планы полетов, словом, все, что там попалось, вытащил только то, что меня интересовало в тот момент чисто по работе (продажа билетов, перевозки), остальное думал забрать после, жаль не успел. Пришел, а там уже забор, а потом и вовсе терминал снесли.  Так вот, я, можно сказать, бегло посмотрел документы по БП за те годы. Волосы дыбом встают, а особенно часто встречалась формулировка «авиапредприятие (такое-то) нарушило (то-то) и скрыло данное нарушение…»
Мне понятно Ваше желание лакировать прошлое, в иные моменты, в молодости, когда шла перестройка и мне приходилось отбиваться от нападок своих же друзей на «Аэрофлот», я изо всех сил пытался доказать, что «Аэрофлот» — это лучшее, что вообще есть в стране, а кто был не согласен, тот мог и в глаз получить. Но тогда мне было 17, сейчас, как я уже сказал, 42, и я не хочу мстить реальности. Ничем тогда лучше не было, пожалуй лишь только тем, что вокруг происшествий и катастроф не раздували такой истерии в СМИ, как сейчас. Это единственное.

Uran (15 Май 2012 — 02:01) писал:

Нормально это как? Со школьной скамьи вместо ОБЖ преподавать пилотирование ВС?, что-бы смочь доказать что не намного уступаешь проге.

Палыч (15 Май 2012 — 03:22) писал:

Это был вопрос шутка? Личка при том не старше двух лет или 500-600 часов.

Uran (15 Май 2012 — 04:32) писал:

Отож! Я б даже сказал порешиться. Если так и дальше дела пойдут.

1. Вы говорите «дефицит ЛС». Естественно, это в любой отрасли так. В РФ прекратилось вопроизводство людей. Человек — слишком длинная инвестиция.
2. Вы говорите «давайте пустим гастеров». Ок. А почему не пустить иностранных перевозчиков? В трубу вылетать не охота?
3. Вы говорите «перегорел, только деньги». Ок. А почему Вы думаете, что если Вас интересуют только деньги, кого-то должно интересовать производительность труда? Если вы (владельцы АК) пользуетесь монопольным положением, то отчего пилотам не поучаствовать в дележе монопольной прибыли?