Во-первых- во всех авиакомпаниях мира руководят именно менеджеры-экономисты. И это нормально.
Во-вторых- опять же, во всём мире коммерческие пилоты эксплуатируются «на убой». Таковы уж «веяния времени».
Интересно, были-ли катастрофы, в которых официально фигурирует причина- усталость экипажа?
taiyang
13.05.2012 в 23:02
А сколько будет пилотов в тот же Гонконг Cathay Pacific ?
HardFighter
14.05.2012 в 08:08
Юрик (13 Май 2012 — 23:00) писал:
Интересно, были-ли катастрофы, в которых официально фигурирует причина- усталость экипажа?
Ершов В.В. описывал у себя в книгах (не помню в какой) еще во времена застоя уставший экипаж уснул в наборе, а проснулись от того что орала АУАСП, они не разобравшись потянули штурвал на себя, в результате чего срыв потока и сваливание.
Поправьте если не так.
NewPilot
14.05.2012 в 09:37
Юрик (13 Май 2012 — 23:00) писал:
… Интересно, были-ли катастрофы, в которых официально фигурирует причина- усталость экипажа?
Усталость экипажа прямой причиной катастрофы не назовут. Чаще ее относят к усугубляющим факторам. Т.е. сначала «… не включили, не выполнили, нарушили…», а вот почему это случилось — «усталость экипажа, потеря бдительности и т.д.»
Comrade
14.05.2012 в 10:25
taiyang (13 Май 2012 — 22:59) писал:
как бы по-другому и нельзя
Из пилота/учёного/профессора можно сделать манагера.
А из манагера сделать пилота/учёного/профессора хрен получится.
Раньши были главные конструкторы, пилоты, инженера, а теперь эти некчёмные идиоты-манагеры везде. Манагер космического корабля не создаст.
UEMJ (13 Май 2012 — 22:36) писал:
А зачем вам читают? Наверное логичнее читать их для руководства?
Они же принимают решения о графиках загрузки лётчиков?
Руководству не лекции читать надо. Их надо на улицах отстреливать вместе с домашними животными и детьми. Наш СЕО в прошлом году украл $2’400’000, в то время как я заработал $27’000.
Юрик (13 Май 2012 — 23:00) писал:
Интересно, были-ли катастрофы, в которых официально фигурирует причина- усталость экипажа?
Сейчас NTSB пересматриваёт множество катастроф, оказывается все катастрофы случились по причине усталости экипажа. Чуваки по 14 часов на службе находились, отлетвав свыше 8 часов в этот день.
Сообщение отредактировал ilya1502: 14 Май 2012 — 11:10
UEMJ
14.05.2012 в 11:03
Comrade (14 Май 2012 — 10:28) писал:
Руководству не лекции читать надо.
А зачем лётчикам, ежегодно и в обязательном порядке, читают лекции об усталости? Если от вас не зависит распределение рабочего времени? Или просто рассказывают как правильно отдыхать?
Comrade
14.05.2012 в 11:14
UEMJ (14 Май 2012 — 11:03) писал:
А зачем лётчикам, ежегодно и в обязательном порядке, читают лекции об усталости? Если от вас не зависит распределение рабочего времени? Или просто рассказывают как правильно отдыхать?
Эти твари пытаются прировнять усталость к алкогольному опьянению и использовать это против нас. Якобы это наша проблема, что мы устаём работая по 16 часов в сутки.
Kostyan85
14.05.2012 в 08:39
Вы, наверное, событие под Учкудуком имели в виду. http://ru.wikipedia…._июля_1985_года
taiyang
14.05.2012 в 11:42
Comrade (14 Май 2012 — 10:25) писал:
Из пилота/учёного/профессора можно сделать манагера.
А из манагера сделать пилота/учёного/профессора хрен получится.
Раньши были главные конструкторы, пилоты, инженера, а теперь эти некчёмные идиоты-манагеры везде. Манагер космического корабля не создаст.
А не надо делать из инженера бухгалтера и наоборот, это сворешенно разное мышление. Надо чтобы люди работали сообща, одной командой. И чтобы при рассчете экономической эффективности, слово пилота тоже имело значение.
Сообщение отредактировал taiyang: 14 Май 2012 — 11:42
Smoky
14.05.2012 в 11:49
ekha (13 Май 2012 — 19:28) писал:
Ты хочешь, чтобы авакомпанией руководил пилот, который умеет только летать? Мда…
Вообще хотелось бы, что бы пилот мог посоветовать руководству, а не был бессловесным дополнением самолета.
camrad1983 (13 Май 2012 — 19:31) писал:
Чего непонятного, в Раиссе только на поездах. За рулём или на самолёте — русская рулетка.
На поездах, говорите? Вот, как я съездил на поездах в феврале сего года:
Я тут имел удовольствие прокатиться по маршруту Москва-Магнитогорск, на фирмаче «Магнитка» (014Е). Новые вагоны классные, но то что творилось внутри… это напоминало лихие 90-е. Начнем с того, что у женщины из нашего «купе» (ехал в плацкарте) свистнули нетбук через 15 минут после отправления, после того, как вызвали полицию, следак начала уговаривать женщину не оставлять заявление, т.к. они все равно не найдут, это висяк, да никто по сути и искать не будет… (!)
Продолжим тем, что опять же в моем вагоне какое-то быдло нажралось и прикопалось к пацану лет 18, рассказывая какое он чмо и что он до Магнитки не доедет, чем довело проводницу до слез… ну и все в таком духе.
Ну и на сладкое — уже в другом вагоне, купейном, какие-то, опять пьяные, хмыри домогались до проводницы, а когда та им не дала (мильпардон за вульгаризм) избили ее и заперлись в купе (узнал об этом от нашей проводницы).
И это, господа, фирменный поезд. Я боюсь подумать о том, что творится в обычных. Обратные билеты у меня на 18-ое, но я уже всерьез подумываю о том, чтобы сдать их и лететь самолетом.
И кроме того, сколько раз я уже слышал, что машинист засыпает во время движения. А если еще у него отключен УКБМ (устройство контроля бдительности машиниста), а прецеденты бывали, то…
2RAID:
Во всех документах ЖД написано именно светофор, а не семафор, так что правильней все-таки первое.
Сообщение отредактировал Smoky: 14 Май 2012 — 11:50
птаха_07
14.05.2012 в 09:22
Разве на дальние рейсы нет сменного экипажа — основной экипаж выполняет взлёт-посадку, сменный ведет управление ВС в крейсерском режиме?
ilya1502
14.05.2012 в 12:39
Smoky (14 Май 2012 — 11:49) писал:
если еще у него отключен УКБМ (устройство контроля бдительности машиниста), а прецеденты бывали
Я, конечно, этим очень давно занимался, но, если не изменяет склероз, то при выключении устройства УКБМ (например при его неисправности) проверки бдительности следуют постоянно через 20-30 секунд. Разве сейчас не так?
Максим
14.05.2012 в 09:42
Цитата
мой знакомый машинист говорит — инциденты случаются ежедневно — просто никто о них не узнает, потому что они не имеют последствий. ну подумаешь — красный семафор проехал, потом остановился или тормоз отказал, на аварийном остановились. никого это не колышит — все же живы… пока!
Может, твой знакомый и прав, только жутко безграмотно с точки зрения обывателя сформулировано. Ты не журналист в Комсомольской правде случайно? ))
GravE
14.05.2012 в 12:46
ilya1502 (14 Май 2012 — 12:39) писал:
Я, конечно, этим очень давно занимался, но, если не изменяет склероз, то при выключении устройства УКБМ (например при его неисправности) проверки бдительности следуют постоянно через 20-30 секунд. Разве сейчас не так?
девайс очень просто обманывается и совсем не нужно его выключать
ekha
14.05.2012 в 12:49
Smoky (14 Май 2012 — 11:49) писал:
Вообще хотелось бы, что бы пилот мог посоветовать руководству, а не был бессловесным дополнением самолета.
Речь не об этом. Товарищ, видимо, думать не умеет. Поэтому и изрекает ересь, мол, манагер у руля — это плохо. Видимо, он подразумевает, что пилот должен рулить авиакомпанией. Вот только сдуется эта структура через полгода.
По поводу советов… Возможно. Почему бы и нет? Но это необязательно и на усмотрение манагера.
AvengerNEW
14.05.2012 в 12:57
Comrade (14 Май 2012 — 10:25) писал:
Из пилота/учёного/профессора можно сделать манагера.
А из манагера сделать пилота/учёного/профессора хрен получится.
А вот это далеко не факт — в Россиянии кто только в манагерах ни сидит… И КТН и профессора.. если у них все в порядке с здоровьем, то почему не сделать? Что небо только для небожителей?
А потом сравнение не корректное, — КВС в принципе, если зрить в корень, тоже манагер, зря что ли вам CRM в мозги вколачивают?
Другое дело, что в отличии от США в России стать пилотом в разы сложнее. Просто потому что препятствий на данном пути больше. И не для всех они преодолимые.
Сообщение отредактировал AvengerNEW: 14 Май 2012 — 13:03
Smoky
14.05.2012 в 13:19
ekha (14 Май 2012 — 12:49) писал:
Речь не об этом. Товарищ, видимо, думать не умеет. Поэтому и изрекает ересь, мол, манагер у руля — это плохо. Видимо, он подразумевает, что пилот должен рулить авиакомпанией. Вот только сдуется эта структура через полгода.
По поводу советов… Возможно. Почему бы и нет? Но это необязательно и на усмотрение манагера.
Вообще, как мне кажется, у руля должен стоять именно управленец — соответствующим образом думающий и обученный. Но при этом без советов того, кто рубит в отрасли тоже плохо. Потому как тот же манагер что думает? «Вот, чего у них там сложного, взлетел, нажал пару кнопок и сиди облаками любуйся.»
И при этом в специфику работы они не вникают… как-то так в общем).
GOY
14.05.2012 в 11:28
К сожалению это не только в авиации.Касаеться абсолютно всей транспортной структуры страны.а МИНИСТР И ВЛАСТЬ И НЫНЕ ТАМ.
GravE
14.05.2012 в 11:39
Я вчера вышел из дому в 23 (живу рядом), пришел в 16 часов следующего дня, поспал 2 часа, в самолете провел >10 часов. По документам все ОК, по факту — лучше бы я два литра пива вылакал, ей богу, лучше работалось бы…
Сообщение отредактировал GravE: 14 Май 2012 — 11:41
GravE
14.05.2012 в 11:50
Камрад, тут как с зарплатами, пока народ не начинает сваливать, не поднимают, тут чую надо начинать биться с наговариванием на магнитофон «устал как сволочь, будь они прокляты, наши эффективные манагёры». Кто первый начнёт? Чур не я
Юрий К.
14.05.2012 в 12:55
Вообще то, в свою бытность, когда работал на ЖД, то была система Лобовкина. Так вот в процессе движения, через каждые 20-30 секунд загорается желтая лампочка, и в этот момент надо нажать на кнопочку РБ, если не успел, то загорается красная лампочка, через 20-30 секунд опять загорается желтая и сигнал(свисток). Не успел нажать опять, то срабатывает система автоторможения экстренного. Если это отключить, то с места не тронешься. Вот как-то так. А симафоров у нас уже давно нет(в России), только может гдето очень далеко в глубинке, где нет авто и полаувтоматической блокировки.
Юрий К.
14.05.2012 в 12:56
На ЖД тоже бывало засыпали в дороге…
ekha
14.05.2012 в 15:59
Smoky (14 Май 2012 — 13:19) писал:
Вообще, как мне кажется, у руля должен стоять именно управленец — соответствующим образом думающий и обученный. Но при этом без советов того, кто рубит в отрасли тоже плохо. Потому как тот же манагер что думает? «Вот, чего у них там сложного, взлетел, нажал пару кнопок и сиди облаками любуйся.»
И при этом в специфику работы они не вникают… как-то так в общем).
Вот и я про это. Пилот не сможет управлять акциями, платить налоги и пр.
Также не пилоту решать, куда авиакомпания должна летать. Мнение пилота в этом вопросе может пригодиться только в одном плане: на каких типах летать, чтоб хватало топлива, подходила полоса и т.д.
В общем, каждый должен заниматься своим делом и знать именно его. И при этом компания — это коллектив, который должен взаимодействовать между собой.
Мда… Вспоминается бородатый анекдот, где солдат косил траву, а остальные вносили новаторские предложения по оптимизации: косу с двух сторон заточить, грабли к спине приделать. Заканчивается он словами: «Вы мне еще фонарик на лоб приделайте, чтоб я еще ночью мог работать.»
Сообщение отредактировал UEMJ: 14 Май 2012 — 18:59
Во-вторых- опять же, во всём мире коммерческие пилоты эксплуатируются «на убой». Таковы уж «веяния времени».
Интересно, были-ли катастрофы, в которых официально фигурирует причина- усталость экипажа?
Юрик (13 Май 2012 — 23:00) писал:
Ершов В.В. описывал у себя в книгах (не помню в какой) еще во времена застоя уставший экипаж уснул в наборе, а проснулись от того что орала АУАСП, они не разобравшись потянули штурвал на себя, в результате чего срыв потока и сваливание.
Поправьте если не так.
Юрик (13 Май 2012 — 23:00) писал:
Усталость экипажа прямой причиной катастрофы не назовут. Чаще ее относят к усугубляющим факторам. Т.е. сначала «… не включили, не выполнили, нарушили…», а вот почему это случилось — «усталость экипажа, потеря бдительности и т.д.»
taiyang (13 Май 2012 — 22:59) писал:
Из пилота/учёного/профессора можно сделать манагера.
А из манагера сделать пилота/учёного/профессора хрен получится.
Раньши были главные конструкторы, пилоты, инженера, а теперь эти некчёмные идиоты-манагеры везде. Манагер космического корабля не создаст.
UEMJ (13 Май 2012 — 22:36) писал:
Они же принимают решения о графиках загрузки лётчиков?
Руководству не лекции читать надо. Их надо на улицах отстреливать вместе с домашними животными и детьми. Наш СЕО в прошлом году украл $2’400’000, в то время как я заработал $27’000.
Юрик (13 Май 2012 — 23:00) писал:
Сейчас NTSB пересматриваёт множество катастроф, оказывается все катастрофы случились по причине усталости экипажа. Чуваки по 14 часов на службе находились, отлетвав свыше 8 часов в этот день.
Сообщение отредактировал ilya1502: 14 Май 2012 — 11:10
Comrade (14 Май 2012 — 10:28) писал:
А зачем лётчикам, ежегодно и в обязательном порядке, читают лекции об усталости? Если от вас не зависит распределение рабочего времени? Или просто рассказывают как правильно отдыхать?
UEMJ (14 Май 2012 — 11:03) писал:
А зачем лётчикам, ежегодно и в обязательном порядке, читают лекции об усталости? Если от вас не зависит распределение рабочего времени? Или просто рассказывают как правильно отдыхать?
Эти твари пытаются прировнять усталость к алкогольному опьянению и использовать это против нас. Якобы это наша проблема, что мы устаём работая по 16 часов в сутки.
Comrade (14 Май 2012 — 10:25) писал:
А из манагера сделать пилота/учёного/профессора хрен получится.
Раньши были главные конструкторы, пилоты, инженера, а теперь эти некчёмные идиоты-манагеры везде. Манагер космического корабля не создаст.
А не надо делать из инженера бухгалтера и наоборот, это сворешенно разное мышление. Надо чтобы люди работали сообща, одной командой. И чтобы при рассчете экономической эффективности, слово пилота тоже имело значение.
Сообщение отредактировал taiyang: 14 Май 2012 — 11:42
ekha (13 Май 2012 — 19:28) писал:
Вообще хотелось бы, что бы пилот мог посоветовать руководству, а не был бессловесным дополнением самолета.
camrad1983 (13 Май 2012 — 19:31) писал:
На поездах, говорите? Вот, как я съездил на поездах в феврале сего года:
Я тут имел удовольствие прокатиться по маршруту Москва-Магнитогорск, на фирмаче «Магнитка» (014Е). Новые вагоны классные, но то что творилось внутри… это напоминало лихие 90-е. Начнем с того, что у женщины из нашего «купе» (ехал в плацкарте) свистнули нетбук через 15 минут после отправления, после того, как вызвали полицию, следак начала уговаривать женщину не оставлять заявление, т.к. они все равно не найдут, это висяк, да никто по сути и искать не будет… (!)
Продолжим тем, что опять же в моем вагоне какое-то быдло нажралось и прикопалось к пацану лет 18, рассказывая какое он чмо и что он до Магнитки не доедет, чем довело проводницу до слез… ну и все в таком духе.
Ну и на сладкое — уже в другом вагоне, купейном, какие-то, опять пьяные, хмыри домогались до проводницы, а когда та им не дала (мильпардон за вульгаризм) избили ее и заперлись в купе (узнал об этом от нашей проводницы).
И это, господа, фирменный поезд. Я боюсь подумать о том, что творится в обычных. Обратные билеты у меня на 18-ое, но я уже всерьез подумываю о том, чтобы сдать их и лететь самолетом.
И кроме того, сколько раз я уже слышал, что машинист засыпает во время движения. А если еще у него отключен УКБМ (устройство контроля бдительности машиниста), а прецеденты бывали, то…
2RAID:
Во всех документах ЖД написано именно светофор, а не семафор, так что правильней все-таки первое.
Сообщение отредактировал Smoky: 14 Май 2012 — 11:50
Smoky (14 Май 2012 — 11:49) писал:
Я, конечно, этим очень давно занимался, но, если не изменяет склероз, то при выключении устройства УКБМ (например при его неисправности) проверки бдительности следуют постоянно через 20-30 секунд. Разве сейчас не так?
Цитата
Может, твой знакомый и прав, только жутко безграмотно с точки зрения обывателя сформулировано. Ты не журналист в Комсомольской правде случайно? ))
ilya1502 (14 Май 2012 — 12:39) писал:
девайс очень просто обманывается и совсем не нужно его выключать
Smoky (14 Май 2012 — 11:49) писал:
Речь не об этом. Товарищ, видимо, думать не умеет. Поэтому и изрекает ересь, мол, манагер у руля — это плохо. Видимо, он подразумевает, что пилот должен рулить авиакомпанией. Вот только сдуется эта структура через полгода.
По поводу советов… Возможно. Почему бы и нет? Но это необязательно и на усмотрение манагера.
Comrade (14 Май 2012 — 10:25) писал:
А из манагера сделать пилота/учёного/профессора хрен получится.
А вот это далеко не факт — в Россиянии кто только в манагерах ни сидит… И КТН и профессора.. если у них все в порядке с здоровьем, то почему не сделать? Что небо только для небожителей?
А потом сравнение не корректное, — КВС в принципе, если зрить в корень, тоже манагер, зря что ли вам CRM в мозги вколачивают?
Другое дело, что в отличии от США в России стать пилотом в разы сложнее. Просто потому что препятствий на данном пути больше. И не для всех они преодолимые.
Сообщение отредактировал AvengerNEW: 14 Май 2012 — 13:03
ekha (14 Май 2012 — 12:49) писал:
По поводу советов… Возможно. Почему бы и нет? Но это необязательно и на усмотрение манагера.
Вообще, как мне кажется, у руля должен стоять именно управленец — соответствующим образом думающий и обученный. Но при этом без советов того, кто рубит в отрасли тоже плохо. Потому как тот же манагер что думает? «Вот, чего у них там сложного, взлетел, нажал пару кнопок и сиди облаками любуйся.»
И при этом в специфику работы они не вникают… как-то так в общем).
Сообщение отредактировал GravE: 14 Май 2012 — 11:41
Smoky (14 Май 2012 — 13:19) писал:
И при этом в специфику работы они не вникают… как-то так в общем).
Вот и я про это. Пилот не сможет управлять акциями, платить налоги и пр.
Также не пилоту решать, куда авиакомпания должна летать. Мнение пилота в этом вопросе может пригодиться только в одном плане: на каких типах летать, чтоб хватало топлива, подходила полоса и т.д.
В общем, каждый должен заниматься своим делом и знать именно его. И при этом компания — это коллектив, который должен взаимодействовать между собой.
RAID (14 Май 2012 — 17:12) писал:
Мда… Вспоминается бородатый анекдот, где солдат косил траву, а остальные вносили новаторские предложения по оптимизации: косу с двух сторон заточить, грабли к спине приделать. Заканчивается он словами: «Вы мне еще фонарик на лоб приделайте, чтоб я еще ночью мог работать.»
Сообщение отредактировал UEMJ: 14 Май 2012 — 18:59