Завтра мы начнём убивать вас, россияне — Реальная авиация

Seattle (13 Май 2012 — 19:35) писал:

Поставил пост, но так и не понял, что реально в США 3 пилота летает? Если действительно 3, то может быть просто «на даль» они так летают?

На дальних рейсах (Франкфурт-Рио) 3 пилота.

UEMJ (14 Май 2012 — 11:03) писал:

А зачем лётчикам, ежегодно и в обязательном порядке, читают лекции об усталости?

Comrade (14 Май 2012 — 10:25) писал:

Наш СЕО в прошлом году украл $2’400’000

GravE (14 Май 2012 — 11:50) писал:

Камрад, тут как с зарплатами, пока народ не начинает сваливать, не поднимают, тут чую надо начинать биться с наговариванием на магнитофон «устал как сволочь, будь они прокляты, наши эффективные манагёры». Кто первый начнёт? Чур не я :)

Пассажирам это объявлять перед вылетом по громкой связи. «Уважаемые пассажиры, приветствуем вас на борту нашего корабля, мы уже слетали из Москвы в Пекин и обратно два раза, не спали, устали как черти и валимся с ног. И сейчас мы попробуем взлететь на этой штуковине и ещё несколько часов лететь обратно в Пекин. Желаем вам счастливого *зевок* …полёта». Причем вывести это на уровень стачки, начать так делать ВСЕМ без исключения. Пусть толпа ломанётся сдавать билеты — и они целее будут, и манагеры задумаются — прибыль то упадёт. Конечно зачинщиков уволят с одной компании — но не факт что не возьмут потом в другую )

Aerien (14 Май 2012 — 18:20) писал:

Пассажирам это объявлять перед вылетом по громкой связи. «Уважаемые пассажиры, приветствуем вас на борту нашего корабля, мы уже слетали из Москвы в Пекин и обратно два раза, не спали, устали как черти и валимся с ног. И сейчас мы попробуем взлететь на этой штуковине и ещё несколько часов лететь обратно в Пекин. Желаем вам счастливого *зевок* …полёта». Причем вывести это на уровень стачки, начать так делать ВСЕМ без исключения. Пусть толпа ломанётся сдавать билеты — и они целее будут, и манагеры задумаются — прибыль то упадёт. Конечно зачинщиков уволят с одной компании — но не факт что не возьмут потом в другую )

Я думаю, что публика по моему голосу и заплетающемуся языку итак много чего понимает это раз, во-вторых, вышеописанное или любая другая форма протеста в нашей стране невозможна, проверено на собственном горьком опыте. Менталитет неподходящий мягко говоря… Так что остаётся либо терпеть либо рваться туда, где лучше. Я за второе :)

Летчик Лёха в тему про безопасность и сокращение отпусков
Ещё в тему.

Ни один современный руководитель не слушает, что там лопочет его персонал. Ему на это глубоко наплевать. Что у нас, что у них. Сегодня Россия переживает «Зарождение современного капитализма» т.е. то, что те-же США переживали во времена Гангстеров, Сухого закона, и прочего веселья.

Заставить Манагера пойти на уступки ради безопасности, и прочего-прочего-прочего можно только законодательно. Но в период «зарождения современного капитализма» законы в принципе не могут работать из за насквозь коррумпированных низших и средних эшелонов власти. Что мы наблюдали и в США в вышеупомянутый исторический период, и что мы наблюдаем сегодня у нас.

Вам напомнить, как руководство «демократической» США повело себя в этой исторической ситуации? — я думаю, не надо…

Была такая контора, NASA называлась. В одно прекрасное время во главе её поставили манагера-бугалтера.

По определению, манагера ничего не умеют окромя как прибыль максимизировать. А как с наукой? — там можно миллиарды вкладывать, с нулевым возвратом.

В конечном этоге пару Шатлов развалилось, цепь провалов космических миссий, а потом и вовсе на русских ракетах начали летать.

И как это Туполев, Ильюшин и прочие КБ без этих манагеров существовали, а? А теперь одни манагеры везде, скоро спичечный коробок спроектировать некому будет.

За бугром есть законодательно установленные нормы труда и отдыха пилотов, в т.ч. и использования усиленных экипажей. Если перевозчики откажутся их исполнять, то будут огромные проблемы. Когда авиационные власти хотят это дело законодательно ограничить, возникают бурления, подобные видео британских гражданских пилотов выше.

Сообщение отредактировал nik-dem: 14 Май 2012 — 18:17

Просмотр сообщенияUran (14 Май 2012 — 23:25) писал:

Видите ли, <…> Молчат, как тупицы и ресницами хлопают.

Но есть разумные запросы, а есть выклянчивание денег. Когда у нас диспетчер получает меньше, а работает больше чем зарубежом, это люди переживают, молчат. Но когда этого же диспетчера начинают заставлять работать на пределе своих возможностей, тут уже возникает вопрос даже не о зарплате, а о собственном здоровье и безопасности людей, которыми он управляет и что ему делать, что делать любому работнику если он об()ективно  прав, а сделать ничего не может?

Просмотр сообщенияNight27 (14 Май 2012 — 23:46) писал:

Но есть разумные запросы, а есть выклянчивание денег. Когда у нас диспетчер получает меньше, а работает больше чем зарубежом, это люди переживают, молчат. Но когда этого же диспетчера начинают заставлять работать на пределе своих возможностей, тут уже возникает вопрос даже не о зарплате, а о собственном здоровье и безопасности людей, которыми он управляет и что ему делать, что делать любому работнику если он об()ективно  прав, а сделать ничего не может?

Извините, это сугубо субъективно. Есть отраслевое тарифное соглашение в ГА № 76/07-09 от 04.12.07, в которое, кстати,ежегодно вносятся, действие продлено до 29.08.12 (впервые применено в 1995). В формировании этого документа и принимал как раз активное участие Профсоюз. Теперь покажите мне пальцем, кто и где его нарушает? Реальная оплата труда куда больше.
По поводу диспетчера и адского труда, нужно разбираться конкретно. Я уверен, что здесь тоже преувеличения и слухи. Сотрудники они хитрые, как я уже говорил, мои — в свое время визжали и прыгали до потолка, просили оставить им график 24/3. При этом они везде и всюду заявляли «мы тут сутками безвылазно пашем». Не реагируйте так.

Просмотр сообщенияUran (14 Май 2012 — 23:28) писал:

Что-то я не понял. При чем же здесь большинство авиакомпаний, когда мы говорим о численности летного состава и его дефиците? Я полагаю, что тот же «Аэрофлот» по численности ЛС переплюнет сотню чартерных и т.п. а/к.

Уважаемые господа-товарищи! возможно большинство участников этой дискусии не помнят, или ещё не родились во времена гражданской авиации с СССР. Когда вопрос безопасности полетов, вопрос подготовки летного состава, вопрос
распределения летного состава — решался на уровне Министерства Гражданской Авиации. Когда в каждом летном отряде-
были дежурные экипажи,которые заменяли экипажи с одним заболевшим членом ( вопрос слетанности).Ведь сегодня действующие Нормы ,определяющие время работы летного состава, созданы еще в СССР. Также, как до сих пор -руководящим документом — является -НПП-85 ( который отменен. но за неимением нового-действует). А Вы — «профсоюзы»
и прочее.

Просмотр сообщенияispytatel42@mail (14 Май 2012 — 23:54) писал:

Уважаемые господа-товарищи! возможно большинство участников этой дискусии не помнят, или ещё не родились во времена гражданской авиации с СССР. Когда вопрос безопасности полетов, вопрос подготовки летного состава, вопрос
распределения летного состава — решался на уровне Министерства Гражданской Авиации. Когда в каждом летном отряде-
были дежурные экипажи,которые заменяли экипажи с одним заболевшим членом ( вопрос слетанности).

Нет, к счастью здесь есть люди, которые все это помнят. Прочтите преамбулу Указания МГА № 146 (март 1976 г.) о резервировании экипажей, в ней сказано «В целях обеспечения регулярности полетов». Не надо давить тут на безопасность. У меня целая подшивка информации по БП за 1983-1984 гг. А безопасностью, к вашему сведению, занимался Госавианаздор СССР, а не МГА.))

Просмотр сообщенияCAT_III (14 Май 2012 — 22:25) писал:

Велотренажер лучше — хоть ноги поднакачает вместо того, чтоб мастурбировать на голых баб в инете, пока крафт на эшелоне летит

Да, это лучше. Но я говорил не о велотренажере, а о велосиме.

Просмотр сообщенияUran (14 Май 2012 — 23:59) писал:

Нет, к счастью здесь есть люди, которые все это помнят. Прочтите преамбулу Указания МГА № 146 (март 1976 г.) о резервировании экипажей, в ней сказано «В целях обеспечения регулярности полетов». Не надо давить тут на безопасность. У меня целая подшивка информации по БП за 1983-1984 гг. А безопасностью, к вашему сведению, занимался Госавианаздор СССР, а не МГА.))

Уважаемый Uran ! Госавианадзор СССР — это нынешний МАК , и занимался он , в основном, вопросами расследования
лётных происшествий. А вопросами организации летной работы в летных подразделениях — занималось УЛС (Управление
лётной службы) МГА. Уж поверьте мне- я в те времена плотно контактировал с с этими организациями.

Просмотр сообщенияUran (14 Май 2012 — 23:00) писал:

Послушайте, когда был совсем лютый <…>, то забастовки были. Вспомните 90-е. Теперь, если и будут бастовать, то не потому, что действительно «лютый», а тупо обезъянничать и повторять запад, не понимая при этом, что любые щедрые социальные программы — это вброс в экономику вредных инфляционных денег, от чего Запад, кстати, и страдает, и все это там уже постепенно это понимают. Это первое. Второе. Что касается пенсионного возраста. Лично у меня складывается впечатление, что пенсионеры рвутся в бой и хотят работать куда больше, чем молодежь. Статистика фиксирует ежегодное увеличение работающих пенсионеров, причем они устраиваются на работу во многих случаях не оформляя должным образом документы, и понятно почему — чтобы не терять пенсии. Не считаете ли Вы, что увеличение пенсионного возраста — это всего лишь фиксация реальности? Ткните мне пальцем в того, кто хочет выйти на пенсию и сидеть дома, да, все будут говорить, что пенсия маленькая, но даже если бы она была фантастически большая, дома сидеть никто не хочет, потому что наши пенсионеры пока не привыкли тратить деньги на путешествия, лечение и прочее, их цель — сберечь деньги на черный день.

Пенсионеры в большинстве «рвутся в бой» не только потому, что на одну пенсию прожить трудновато. Многие себя просто не мыслят вне системы. Для таких людей пенсия — глубокий моральный и идейный вакуум. А так пришел на работу — и поговорить есть с кем (политика новости, рыбалка, футбол и т.д.)и чем-то относительно полезным занят, и статус иной. Так если дома — «старый пердун» (сорри за просторечие), то на работе — «аксакал, ветеран труда, идейный вождь» :sarcastic:

Просмотр сообщенияispytatel42@mail (15 Май 2012 — 00:18) писал:

Уважаемый Uran ! Госавианадзор СССР — это нынешний МАК , и занимался он , в основном, вопросами расследования
лётных происшествий. А вопросами организации летной работы в летных подразделениях — занималось УЛС (Управление
лётной службы) МГА. Уж поверьте мне- я в те времена плотно контактировал с с этими организациями.

В какие «те времена» я не знаю, но текст РД МГА у меня есть, как и многие другие док-ты.

Просмотр сообщенияUran (14 Май 2012 — 23:00) писал:

Послушайте, когда был совсем лютый <…>, то забастовки были. Вспомните 90-е. Теперь, если и будут бастовать, то не потому, что действительно «лютый», а тупо обезъянничать и повторять запад, не понимая при этом, что любые щедрые социальные программы — это вброс в экономику вредных инфляционных денег, от чего Запад, кстати, и страдает, и все это там уже постепенно это понимают. Это первое. Второе. Что касается пенсионного возраста. Лично у меня складывается впечатление, что пенсионеры рвутся в бой и хотят работать куда больше, чем молодежь. Статистика фиксирует ежегодное увеличение работающих пенсионеров, причем они устраиваются на работу во многих случаях не оформляя должным образом документы, и понятно почему — чтобы не терять пенсии. Не считаете ли Вы, что увеличение пенсионного возраста — это всего лишь фиксация реальности? Ткните мне пальцем в того, кто хочет выйти на пенсию и сидеть дома, да, все будут говорить, что пенсия маленькая, но даже если бы она была фантастически большая, дома сидеть никто не хочет, потому что наши пенсионеры пока не привыкли тратить деньги на путешествия, лечение и прочее, их цель — сберечь деньги на черный день.

Лучше на работе от инфаркта, чем дома с голодухи, Когда в нашей истории были пенсии что их можно было бы потратить на путешествия и развлечения? Если смотреть правде в глаза- государству пенсионеры не нужны — соответственно и увеличение возраста , больше чем средняя продолжительность жизни

Уважаемый Uran! Побывал на Вашем ЖЖ. Понял, что Вас зовут -Сергей. На Вашем ЖЖ-много интересного. Полемику
по данной теме-я заканчиваю. Пусть каждый из нас остаётя при своём мнении.

Просмотр сообщенияNight27 (14 Май 2012 — 22:47) писал:

Дай у нас людям возможность бастовать — ведь начнут сразу же, почти у всех на работе лютый писец.

Не начнут. Беда наших людей, что если им дать свободу они не будут знать что с ней делать.

Просмотр сообщенияispytatel42@mail (15 Май 2012 — 00:43) писал:

Уважаемый Uran! Побывал на Вашем ЖЖ. Понял, что Вас зовут -Сергей. На Вашем ЖЖ-много интересного. Полемику
по данной теме-я заканчиваю. Пусть каждый из нас остаётя при своём мнении.

Нет, я не полимизирую. Вот, поверьте, специально для Вас отсканировал, ибо то, о чем Вы говорите я как раз-таки и «использовал в своей практической деятельности», как призывала телеграмма, когда учился ещё в институте составлять расписание и увязывать его с экипажами.
К сожалению, нет никакой возможности, установить, кому принадлежал адрес УУММЯЛ и кто такой Скрынников. )))
Но смысл ясен — резервирование вводилось не в целях мнимой безопасности, а для того, чтобы рейсы выполнялись по расписанию.Тем более, что штаты летного состава одно время были раздуты до невозможности. Во всяком случае в 80-х, особенно во второй половине была нехватка самолетов, а не экипажей.

Прикрепленные изображения

  • IMG.jpg

Просмотр сообщенияXen (14 Май 2012 — 22:44) писал:

Из дворца сообщают:
http://news.rambler.ru/13932966/

Забыл он предложить еще черный список директоров, одну контору обанкротил, что бы потом к другой не допустили. А так (мое мнение) все как по генералу Петрову с его теорией управления- толпа и элита, мы там сверху для вас правила сделаем как нам удобней

Просмотр сообщенияUran (14 Май 2012 — 23:25) писал:

Видите ли, все, всегда и везде сводится только к одному: к заработной плате. Так вот сейчас уже другая тенденция и мода пошла, она заключается в требованиях со стороны пересонала, типа просто и тупо «повысьте зарплату». Начинаешь спрашивать, на каком основании? Вы что стали лучше работать? Нет, как работали, так и работаете. Так на каком основании повышать? Цены растут, инфляция. Хорошо, но мы каждый год в январе поднимаем зарплату с учетом инфляции на 10%.  И это вперед на год! Но это им кажется фигней. Надо, видимо, в два раза повысить — тогда да, ощутимо. Но беда в том, что есть такой вот интересный рубеж, когда повышение зарплаты уже не влияет на качество работы, наоборот, действует на сотрудников разлагающе.
Кроме того, люди не понимают, что если мы хотим развивать экономику, то вообще должны вкладывать и вкалывать день и ночь чуть ли не бесплатно, устраивать субботники и прочие мероприятия. Им же тычешь всей историей страны. Молчат, как тупицы и ресницами хлопают.

Ну тут тоже много теорий разработано. Не все зарплатой определяется, работник тоже должен понимать что он делает на конкретном месте, видеть перед собой цели. У него кривая компетенций идет вверх, а кривая энтузиазма вниз. Это так, крик с другой стороны. Вот и учишься просить зарплату просто так.

Просмотр сообщенияtaiyang (15 Май 2012 — 00:53) писал:

Ну тут тоже много теорий разработано. Не все зарплатой определяется, работник тоже должен понимать что он делает на конкретном месте, видеть перед собой цели. У него кривая компетенций идет вверх, а кривая энтузиазма вниз. Это так, крик с другой стороны. Вот и учишься просить зарплату просто так.

Я не знаю. Когда говоришь, мол, ну че ты тут сидишь, ты уже перерос свою профессию, иди дальше, развивайся, учись, пробивайся — не, хрен там. Правда, молодежи это в меньшей степени касается, это люди в основном за 30, женщины. Молодежь — та наоборот скачет, год-два поработает и говорит, все, типа, пойду-ка я дальше. Тех и зарплатой иногда невозможно удержать.

Просмотр сообщенияUran (15 Май 2012 — 00:48) писал:

Нет, я не полимизирую. Вот, поверьте, специально для Вас отсканировал, ибо то, о чем Вы говорите я как раз-таки и «использовал в своей практической деятельности», как призывала телеграмма, когда учился ещё в институте составлять расписание и увязывать его с экипажами.
К сожалению, нет никакой возможности, установить, кому принадлежал адрес УУММЯЛ и кто такой Скрынников. )))
Но смысл ясен — резервирование вводилось не в целях мнимой безопасности, а для того, что бы рейсы выполнялись по расписанию.Тем более, что штаты летного состава одно время были раздуты до невозможности.

Спасибо за информацию. Но даже в этой бумаге «по резервированию экипажей» с целью обеспечения выполнения рейсов
экипаж, в случае болезни одного из его членов, менялся целиком на резервный. А это- напрямую -вопрос слетанности, и
соответствено вопрос безопасности полетов. А что мы видим сегодня.В целом ряде компаний экипаж собирается буквально
накануне вылета .Я не беру «Аэрофлот»(не знаю).А потом говорим -«человеческий фактор»-«члены экипажа действовали
несогласовано». Вот, что я имел в виду.