Кстати, о взрывах авиашин. У нас на Як-42 зимой 2005-2006 года замечательно рвануло колесо, надутое АЗОТОМ. А не воздухом. Рвануло на эшелоне. Пассажиры «насторожились» :sarcastic:
Это к теме о взрывах и пожарах колёс
Аднако, перекачали… :sarcastic:
rybokon2007
26.08.2009 в 17:06
ПИВОМ!!!! 🙂 :sarcastic:
UR-HRUST
26.08.2009 в 17:16
Fulcrum83 (26 August 2009 — 19:15):
А вот теперь о плавких вставках. HRUST, не вводите людей в заблуждение:ranting2:
Что Вы хотели этим сказать? Что я не так объяснил? Спрашивайте.
McRousseaux
26.08.2009 в 17:30
tserg, on 26 August 2009 — 18:25, said:
+100!
Вот-вот! Я это тоже хотел отметить. Только вот ждал от кого-нибудь аргумента типа «азот не поддерживает горения». У нас колесо в безвоздушном пространстве что-ли катится?
При этом все почему-то забывают об окружающем воздухе, который на скорости настолько эффективно обдувает пламя, что кислорода там хоть попой ешь!
Дело не в этом Имхо, я не спец по таким делам, но вот что сразу приходит на ум — в окружающем воздухе кислорода конеш дофига, но коружающий воздух практически не нагревается от того, что (как это правильно назвать? :/) покрышка шасси испытывает офигенные нагрузки от сжатия, трения и т.д. (нагрузки сильно отличающиеся от тех что испытывают покрышки автомобиля — попробуйте авто на ручнике сбросить с высоты метров двух хотяб при скорости в 200-250 км, посмотрим что будет с её покрышками). А вот тот состав газа, который находится внутри авиационной покрышки — он очень даже нагревается, сжимается и т.д. (практически нет теплоотвода через резину), плюс ударное сжатие, сильно повышающее температуру. Вполне может привести к… в случае наличия кислорода.
Да, кста, всё вышесказанное — мнение дилетанта, у которого в школе по физике всегда была 3.
Колесник
26.08.2009 в 17:39
Колеса на отечественных лайнерах накачивают воздухом(Туполя,Аны,Илы),на загроничной технике азотом.
McRousseaux
26.08.2009 в 17:40
Paulsoft, on 26 August 2009 — 20:27, said:
Азот- инертный газ, он имеет свойства не расширяться и не сжиматься при изменении температур. Чего не скажешь о воздухе.
:blink: :umnik2:
Даааа????
:buy2:
Газ не подверженный температурным изменениям объёма… Нобелевскую ему!!!
И ещё какой? Самый обычный азот! Две нобелевских!!! :crazy:
UR-HRUST
26.08.2009 в 17:42
Колесник (26 August 2009 — 20:39):
Колеса на отечественных лайнерах накачивают воздухом(Туполя,Аны,Илы),на загроничной технике азотом.
Какие Аны воздухом? Пожалуйста более предметно. Я только что распинался, что мы качаем азотом… :rolleyes:
OlegShv
26.08.2009 в 17:45
Отцы, дайте скачать азота! Ссылочку пожалуйста, только главное чтобы фриварный азот был, а не платник.
UR-HRUST
26.08.2009 в 17:47
OlegShv (26 August 2009 — 20:45):
Отцы, дайте скачать азота! Ссылочку пожалуйста, только главное чтобы фриварный азот был, а не платник.
+1 :sarcastic:
OlegShv
26.08.2009 в 17:50
Paulsoft, on 26 August 2009 — 12:27, said:
Можно даже пуком накачать)))
Азот- инертный газ, он имеет свойства не расширяться и не сжиматься при изменении температур. Чего не скажешь о воздухе.
А самолет удерживается в воздухе с помощью торсионных полей…
Колесник
26.08.2009 в 17:51
Ну не Аны) а Ан-24…26 и тд…насчет Ан-124-ого не знаю…мне не приходилось его колеса обслуживать
UR-HRUST
26.08.2009 в 18:05
Колесник (26 August 2009 — 20:51):
Ну не Аны) а Ан-24…26 и тд…насчет Ан-124-ого не знаю…мне не приходилось его колеса обслуживать
Да, Вы в чемто правы. Раньше даже машина такая была «воздушка»… Сейчас у нас и Ан-24, 26, 32 качают азотом из соображений безопастности. В нормальных портах все только азотом. А гдето в жопе, в африке, и сейчас воздухом дуют, так как там азот «золотой».
Fulcrum83
26.08.2009 в 18:26
UR-HRUST (26 August 2009 — 21:16):
Что Вы хотели этим сказать? Что я не так объяснил? Спрашивайте.
Без обиды только. Эти вставки термосвидетелями называются. А служат для контроля перегрева тормозов (ну и колёс от тормозов тоже, естественно). Там, где есть дистанционный контроль температуры, они не так актуальны, конечно. Но много ли таких типов? Увы:( Но вот на классических советских типах большое значение имеют.
Как щас помню: выплавился один термосвидетель — колесо и тормоз осматриваются без демонтажа, выплавилось два — шина бракуется, колесо осматривается с демонтажом с самолёта, тормоз перебирается. Ну а колысь выплавились все три — колесо, шина и тормоз бракуются без разговоров.
Fulcrum83
26.08.2009 в 18:29
UR-HRUST (26 August 2009 — 22:05):
Раньше даже машина такая была «воздушка»…
Ага, ВЗ-20-350 звалась. И сейчас встречается. Хорошая штука! 20 баллонов в 5 батареях максимальным давлением по 350 в каждом баллоне.
UR-HRUST
26.08.2009 в 18:36
Fulcrum83 (26 August 2009 — 21:26):
Без обиды только. Эти вставки термосвидетелями называются. А служат для контроля перегрева тормозов (ну и колёс от тормозов тоже, естественно). Там, где есть дистанционный контроль температуры, они не так актуальны, конечно. Но много ли таких типов? Увы:( Но вот на классических советских типах большое значение имеют.
Как щас помню: выплавился один термосвидетель — колесо и тормоз осматриваются без демонтажа, выплавилось два — шина бракуется, колесо осматривается с демонтажом с самолёта, тормоз перебирается. Ну а колысь выплавились все три — колесо, шина и тормоз бракуются без разговоров.
Да, Вы правы. Да и дистанционный контроль у нас есть по БАСКу и свидетели, и давление в атмосферу ониже и стравливают.
Lavrik
26.08.2009 в 18:39
Кароче, насколько понял — чё с утра подвезли — тем и накачиваем, прально? Если воздух — то воздухом, если азот — то азотом, если ничё нету — объявляем задержку по погоде :russian_ru:
DAR
26.08.2009 в 18:42
OlegShv, on 26 August 2009 — 23:45, said:
Отцы, дайте скачать азота! Ссылочку пожалуйста, только главное чтобы фриварный азот был, а не платник.
это чего, аддон новый?
к девятке иль только к FSX? :sarcastic:
UR-HRUST
26.08.2009 в 18:44
Lavrik (26 August 2009 — 21:39):
Кароче, насколько понял — чё с утра подвезли — тем и накачиваем, прально? Если воздух — то воздухом, если азот — то азотом, если ничё нету — объявляем задержку по погоде :russian_ru:
Если, гдето нет контроля этого дела и азота, то на свой бумажный и физический риск воздухом. Но не все типы. Русик воздухом никак низя. )
Maximus
26.08.2009 в 18:51
Paulsoft (26 August 2009 — 22:27):
Можно даже пуком накачать)))
Пуком нельзя, H2S горюч, однако
Ас Иван
26.08.2009 в 19:31
Соображения безопасности сомнительны…
Летел однажды, лет 15 назад, на Ту-154 пассажиром — при посадке лопнуло колесо на основной стойке, так рваная резина от трения о полосу полыхнула как напалм, буквально за «пару» оборотов! Секунда…
Сдается мне нет никакой разницы воздух там или азот… Хоть водой наполни — не поможет…
Хотя с другой стороны, был недавно на аэродроме — там к Су-27 подгоняли «Урал» с надписью «технический азот», мне ещё интересно стало — на кой там азот?…
tserg
26.08.2009 в 20:52
Как говорят на некоторых сайтах «тема сисег раскрыта неполностью!»
Про авиа — еще выяснять будем.
А как насчет авто? Дурят нас на шиномонтажках?
Да, кстати, предлагаю из всех заявивших, что азот не расширяется при нагревании (или расширяется намного меньше воздуха) предлагаю срочно сколотить бригаду физиков, и через месяц отправить в Швецию на вручение нобелевской премии, как людей, впервые опровергнувших один из основополагающих принципов физики.
Ребята, если честно. Там интересно. Вот кстати фото Нобелевского музея в Стокгольме:
Прикрепленные изображения
RIF
26.08.2009 в 22:32
Мне кажется все это хрень!!!
Основными составляющими воздуха являются азот 78% и кислород 21%. Молекулы азота N2 – имеют больший размер, чем молекулы кислорода O2. В целом, воздух внутри шины состоит из кислорода, азота и пара, но утечку давления образовывают O2 и пар, потому что эти молекулы намного быстрее проходят через стенки шин. Ещё один из негативных моментов использования сжатого воздуха это окислительные свойства кислорода и водяного пара. Проходя сквозь материал шины, кислород окисляет резину, корд, бортовое кольцо, диск. Это влияет на прочность шины, а соответственно и на безопасность вождения.
В наполненной сжатым воздухом шине утечка будет составлять 0,08 атм./месяц. Кислород проходит сквозь стенки шины на 30-40% быстрее, чем азот и утечка будет продолжаться, пока частичное давление газов не уравняется. С помощью экспериментов было установлено что, если кислород в шине не будет превышать 5% для легковых шин и 2,5% для грузовых, то соотношение частичного давления газов внутри и снаружи шины будет сбалансировано, и утечки происходить не будет. Такой эффект достигается путём закачки в шину азота.
Преимущества закачки шин азотом по сравнению с воздухом.
1. Исключение процессов окисления металлокорда шины и материала диска.
2. Уменьшение утечки через мелкие повреждения шины и не плотности прилегания к диску.
3. Уменьшение износа шин и обеспечение его равномерности.
4. Повышение работоспособности колёс при повышенных нагрузках и температурах.
5. Повышение плавности и мягкости прохождения неровностей дорожного покрытия, как следствие улучшение управляемости автомобилем.
6. Улучшение амортизации колёс и снижение нагрузки на подвеску автомобиля.
7. Повышение сцепления с дорожным покрытием и уменьшение тормозного пути.
8. Улучшение устойчивости при прохождении поворотов, перестроениях и съездах на обочину.
9. Уменьшение шума и вибрации от контакта шины с дорожным покрытием.
В последнее время многие клиенты Покрышка.ру перед посещением шиномонтажа задают нам вопросы:
«Чем лучше накачивать шины – воздухом или азотом? Дает ли что-нибудь азот в шинах? Стоит ли тратить дополнительные деньги на эту процедуру? И можно ли реально заметить разницу на обыкновенном автомобиле?»
Мы постараемся помочь вам разобраться в этих не очень простых на первый взгляд вопросах.
Эта услуга в шиномонтажах появилась относительно недавно и, как утверждают продавцы этой услуги, после закачки азота заметно улучшаются важные технические характеристики шины (стабильность давления в шине, пониженная взрывоопасность, замедленное старение шины и т. д.) Для того, что бы понять, насколько эти утверждения верны, обратимся к физике и разберём каждый пункт в отдельности.
Вначале для справки:
Воздух сам по себе состоит из 78% азота и около 21% кислорода. А азот в шинах, применяемый в шиномонтажах, содержит около 95% азота и 5% кислорода. Т.е. в наших шинах накаченных «по старинке» итак почти восемьдесят процентов азота и говорить о каких-либо кардиальных изменениях в шинах после закачки 95%-ным азотом не приходится.
Но начнём по порядку:
Утверждение 1. Повышение стабильности давления в шине. Коэффициент теплового расширения азота гораздо меньше, чем у воздуха и поэтому при нагреве шины давление практически не меняется.
– Это утверждение противоречит законам физики, а именно закону Шарля (давление газа в постоянном объеме прямо пропорционально температуре) и закону Гей-Люссака (коэффициент объемного расширения всех газов одинаков), которые мы проходили в 9 классе общеобразовательной школы.
Физикам можно верить, а значит нельзя верить «продавцам услуги».
Утверждение 2. Проверять давление в шине можно в три раза реже. За счёт того, что молекулы азота больше, чем молекулы кислорода, колесо медленнее спускает.
– молекула азота 3.1×10^-8см, а молекула кислорода 2.9×10^-8см. Т.е. молекула кислорода на 6% меньше, чем молекула азота. И учитывая, что в воздухе, который вокруг нас, всего около 21% кислорода, а остальные 78% азота, получается, что разница в утечке очень незначительна (около одного процента).
На самом деле современные бескамерные шины (если они исправны) держат давление годами. А если в шине есть проблема, т.е. она негерметична, то неважно чистый ли азот закачен в шине или с примесями кислорода – шина всё равно будет спускать.
Кроме того, пункт №2 противоречит правилам эксплуатации автомобиля — давление в шине нужно проверять регулярно!
Утверждение 3. Снижение вероятности взрыва шины. Азот является инертным газом и не поддерживает горение.
– шина не «взрывается» как мы себе это представляем, а лопается. Т.е. звук, который мы слышим – это резкая потеря давления в шине, которая вызвана, как правило, наездом автомобиля на посторонний предмет или разрушением конструкции самой шины.
В «Формуле-1» закачивают азот в шины в первую очередь для пожаро-безопасности. Чистый азот, при повреждении колеса, выходя из шины, действительно не способствует горению.
Утверждение 4. Предотвращение старения шины и коррозии диска, т.к. отсутствует влага, масло, пыль, частицы, которые снижают долговечность колеса.
– старение шины в основном происходит снаружи шины, поскольку кроме кислорода на шину действует солнечное излучение и другие вредные воздействия (реагенты, битум и т.п.)
Коррозия диска изнутри действительно уменьшается, благодаря меньшему количеству кислорода в шине. Но стоит отметить, что диск опять-таки в основном ржавеет и окисляется снаружи, хотя некоторая доля пользы применения азота присутствует.
Существуют и другие сомнительные утверждения, многие из которых противоречат законам физики, но комментировать их нет особого смысла. Поэтому, подводя итоги можно сказать: большинство тезисов, которые рекламируются – не состоятельны. А некоторые являются просто откровенным обманом.
Хотя есть и психологический фактор – люди, потратившие свои деньги и накачавшие шины азотом, часто говорят, что машина стала заметно мягче, тише и лучше управляется…
И если вы хотите проверить законы физики за свой счёт, то, пожалуйста, есть такая услуга. Но всё же есть один действительно положительный момент в этой процедуре и это можно сказать наверняка – хуже не будет!
Только внимание! Будьте бдительны! Проверьте своим манометром давление в «холодных» шинах (например с утра, до начала движения). Поскольку зачастую для получения «эффекта мягкости» шиномонтажники накашивают шины азотом с заниженным давлением. Это может привести к пробою шины и повреждению диска, особенно на больших скоростях.
Основными составляющими воздуха являются азот 78% и кислород 21%. Молекулы азота N2 – имеют больший размер, чем молекулы кислорода O2. В целом, воздух внутри шины состоит из кислорода, азота и пара, но утечку давления образовывают O2 и пар, потому что эти молекулы намного быстрее проходят через стенки шин. Ещё один из негативных моментов использования сжатого воздуха это окислительные свойства кислорода и водяного пара. Проходя сквозь материал шины, кислород окисляет резину, корд, бортовое кольцо, диск. Это влияет на прочность шины, а соответственно и на безопасность вождения.
В наполненной сжатым воздухом шине утечка будет составлять 0,08 атм./месяц. Кислород проходит сквозь стенки шины на 30-40% быстрее, чем азот и утечка будет продолжаться, пока частичное давление газов не уравняется. С помощью экспериментов было установлено что, если кислород в шине не будет превышать 5% для легковых шин и 2,5% для грузовых, то соотношение частичного давления газов внутри и снаружи шины будет сбалансировано, и утечки происходить не будет. Такой эффект достигается путём закачки в шину азота.
Преимущества закачки шин азотом по сравнению с воздухом.
1. Исключение процессов окисления металлокорда шины и материала диска.
2. Уменьшение утечки через мелкие повреждения шины и не плотности прилегания к диску.
3. Уменьшение износа шин и обеспечение его равномерности.
4. Повышение работоспособности колёс при повышенных нагрузках и температурах.
5. Повышение плавности и мягкости прохождения неровностей дорожного покрытия, как следствие улучшение управляемости автомобилем.
6. Улучшение амортизации колёс и снижение нагрузки на подвеску автомобиля.
7. Повышение сцепления с дорожным покрытием и уменьшение тормозного пути.
8. Улучшение устойчивости при прохождении поворотов, перестроениях и съездах на обочину.
9. Уменьшение шума и вибрации от контакта шины с дорожным покрытием. http://www.kolestorg.ru/info/45/
Ну вот скажите, граждане! Что делать, если некоторые камрады упрямо не желают прочитать 4 предыдущие страницы дискусии? Цитирую еще раз (последний. Ибо задолбался уже):
Цитата
МИФ: «Азот повышает сцепление шин с дорогой и улучшает плавность хода«
ПРАВДА:
Это не так. Сцепление шин с дорогой определяется свойствами резины протектора, конструкцией шины, распределением напряжения в пятне контакта и состоянием покрытия. И этим параметрам безразлично, какой газ в шине. Другое дело, что иные «продавцы воздуха» специально не докачивают «азотные» шины, чтобы клиент почувствовал разницу в плавности хода. И добавляют для верности: «Проверять давление не надо, а воздухом подкачивать нельзя!»
———————————————————————————
МИФ: «Молекулы азота больше, чем молекулы кислорода, поэтому азот медленнее просачивается через микропоры резины и шина теряет давление значительно медленнее«
ПРАВДА:
Действительно, размер молекулы азота равен 0.364 нм, а кислорода – 0.346 нм. Если шина не дырявая, она держит давление годами, и уж если стравливает его, то, скорее, через стык покрышки и обода или вентиль, размер которого явно больше, чем размер молекулы азота. Потрескавшаяся от старости или пробитая шина сдувается на глазах, чем ее ни накачивай.
———————————————————————————
МИФ: «Накачанное азотом колесо легче, чем накачанное обычным воздухом, следовательно, уменьшаются нагрузки на подвеску и значительно снижается расход топлива«
ПРАВДА:
Это не совсем так. Масса кубометра воздуха, в котором 78% азота, – 1.29 кг, чистого азота – 1.25 кг. Колесо с шиной, например, R13 имеет объем около 20 литров, при давлении 2 кгс/кв. см в шине будет примерно 60 литров газа (0.6 куб. м). Значит, азота в колесе будет 0.0750 кг, а воздуха – 0.0774 кг. Чистый выигрыш с азотом – 2.4 грамма! Или в процентах от массы колеса (около12 кг) – 0.02%. «Значительное» уменьшение массы, не правда ли?
———————————————————————————
МИФ: «Азот, в отличие от воздуха, вообще не расширяется, поэтому нагрев шины или ее охлаждение почти не влияют на давление в ней«
ПРАВДА:
Это не так. Воздух – смесь газов, в которой примерно 78% азота и 21% кислорода. Технический азот из баллонов – та же смесь газов, только азота в ней 95%. Утверждение о «стабильности» азота независимо от температуры в замкнутом объеме противоречит законам физики – коэффициент объемного расширения всех газов одинаков! Т.е. поведение азота при изменении температуры ничем не отличается от поведения воздуха. Если уж быть совсем точным, то разница в коэффициенте объемного расширения составляет 0.0001, что в пересчете на изменение давления в шине даст 0.00025 атм.
———————————————————————————
МИФ: «Азот предотвращает старение шины и коррозию диска«
ПРАВДА:
Действительно, в азоте отсутствуют влага, масло, пыль – частицы, которые снижают долговечность колеса (подтверждено испытаниями Bridgestone, Michelin, Continental). Но азот находится внутри покрышки, а внутренняя поверхность шины и диска в особой защите и не нуждаются – колесо ржавеет в основном снаружи. На внешнюю поверхность шины также действует гораздо больше разрушительных факторов: кроме «вредного» кислорода есть ультрафиолетовое излучение солнца, противогололедные реагенты, битум, твердый асфальт, камни и даже гвозди! Может быть, азот защищает от окисления каркас шины? Каркас шины надежно упрятан в толще резины и с воздухом не контактирует, а еще сама проволока для лучшей адгезии покрыта латунью и просто так не ржавеет.
«За рулем» (с)
Цитата
Недавно я заглянул в шиномонтаж – поменять резину. И при оформлении заказа рабочий просто, как о само собой разумеющемся, полуутвердительно спросил:
– Что, азотом накачаем?
– А зачем?
Трудящийся посмотрел на меня долгим оценивающим взглядом, вздохнул протяжно и изрек скороговоркой, пряча глаза:
– Он легче, колеса не шумят и не взрываются от перегрева, через вентиль не уходит, подкачивать не надо.
Заинтриговал. Азотом нынче торгуют чуть ли не на каждом углу. Неужели все так просто? И тогда я обложился газетами, влез в Интернет и оккупировал телефон. Зацепило: на какую наживку клюет среднестатистический автовладелец и что думают по поводу азота настоящие специалисты?
Теперь не взорвется. Не спустит. И шуметь не будет. Управляемость улучшится, расход топлива, наоборот, упадет. Только мощность двигателя отчего-то не поднимается – жаль. И за все удовольствие каких-то 200 руб.
Не верите? Зря! Загляните, например, на сайт фирмы «Техснаб» (http://tehsnab21.ur.ru/nitro.html). Тамошние специалисты расскажут и не такие подробности. Цитирую: «Кислород оказывает вредное воздействие на резину. Во-первых, он ускоряет ее старение. Во-вторых, проникает сквозь самые тончайшие отверстия, «вытекает» из самых герметичных резервуаров, следовательно, и из шины. Азот не так легко выходит из шины, как воздух, т.е. потери давления гораздо меньшие, чем при наполнении шины воздухом». Так, постойте! Азота в воздухе 78%. Стало быть, если весь кислород вытечет из шины сам, там останется один азот? Подкачаю воздухом (в котором опять, как всегда, 78% азота) и в шине получится уже 84% азота. Второй раз подкачаю – будет 88%, а с третьего захода – 91%. Выходит, мы и так на чистом азоте катаемся. Или они что-то путают?
Вот еще: «Накачанное азотом колесо легче, чем накачанное обычным воздухом». В фирме «Домино» утверждают, что уменьшение неподрессоренной массы «будет заметно по динамике автомобиля и по расходу топлива». Представляете, на сколько десятых грамма станет легче 15-килограммовое колесо! Как же не заметить расход топлива! Наверное, грамма два в год можно сэкономить. А кому повезет – все три!
Сильные козыри… Интересно, что думают по этому поводу специалисты Института шинной промышленности (НИИШП)? Тезис о «взрыве шины от перегрева» едва не лишил их дара речи: «Да вы что! Обычное колесо способно выдержать давление 8–9 атмосфер при норме в 2! У грузовика и того больше. Мыслимо ли до такой степени разогреть воздух в шине? Неважно, азот там или чистый кислород, – тепловое расширение этих газов практически одинаково. До сих пор «взрывов шин от перегрева» на планете не фиксировалось. И уж тем более никак азот не может повлиять на шумность шины и на сцепление с дорогой – рисунок протектора он изменить не в силах! Ржавчина? Да, кислород, как окислитель, вызывает коррозию колесного диска и ускоряет износ шины. Металлические элементы в шине могут и заржаветь, если она повреждена. Оценить эффект от азота всякий может вполне: если, скажем, каркас накачанной воздухом шины сгниет и потеряет прочность лет этак за семьдесят, то шина с азотом продержится все 75! А то и 80. Фокус в том, что резина столько не живет!»
А ведущий специалист Института азотной промышленности Максим Львович Фирт о новых, «волшебных» свойствах этого газа услышал впервые от меня: «Что за чушь – охлаждает шину! А тепло куда отводит? А закон сохранения энергии? А Менделеева–Клапейрона? Уже отменили? (Томительная пауза.) А может, имелся в виду жидкий азот?»
Но все-таки в пользу азота нашелся хороший аргумент. Слово главному техническому специалисту московского офиса Bridgestone Сергею Бирюкову: «Вдруг пожар! Колесо лопнет, воздух – в пламя. Полыхнет как следует. А если в шине азот, то катастрофы можно избежать». Дело говорит! Жаль, пожарники не слышат.
Так что не зря я воздухом шины закачал. Нет, не денег жалко. Просто не хочу выглядеть бестолковой домохозяйкой. Даже в глазах шиномонтажника. И знаете, они за это уважают.
Господи моё!
Сколько же полуграмотных недоучков (заметьте, это не обзывательство, а констатация факта!) на Авсиме безоговорочно верящих во всю туфту, пихаемую им в уши на шиномонтажке и при это не удосужившеся хоть раз взглянуть открыть простейший учебник физики или хотя бы комментарии научных специалистов.
Господа! я просто охреневаю с того, насколько одибилдела наша нация с того момента, как из учебного процесса убрали классическое преподавание!
Тупое тестирование. Тупой ЕГЭ.
Астрологию еще в школе не ввели как обязательную, а?
Верить всяким проходимцам, и не верить самим себе!!!
Да нас с детства в школе учили: если что — открывай таблицы, учебники и т.д.
Ну лень учебники — бог с ним.
А вот лень что ли вбить в гугле простую фразу «Зависимость давления газов от температуры» и получить вот простейший ответ: При одинаковом нагревании давление любых газов изменяется одинаково. Это изохорный процесс! Не зависит от природы газа. http://www.distedu.r…/mkt/theme4.htm
У них видите ли молекулы разные :sarcastic:
размер молекулы азота равен 0.364 нм, а кислорода – 0.346 нм.
Разница — 5% . Одна двадцатая! Охренеть — не встать! Одна пролазит, а другая нет. А в резине дырочки — ну аккурат под молекулу кислорода заточены, а вот молекула азота, которая на каких-то 5% толще, уже не пролазит!
У них азот сильнее расширяется чем воздух! То есть весь курс физики — вместе с принципом одинаковости расширения любых газов — в печку! Браво! пишем новую физику!
———-
p.s. Уже примерно 4-5 человека хотят заработать Нобелевскую премию.
Мне вот интересно, кто будет следующим- нет, даже не двоечником — абсолютным прогульщиком уроков физики
baikal-d
27.08.2009 в 02:03
tserg (27 August 2009 — 07:59):
Разница — 5% . Одна двадцатая! Охренеть — не встать! Одна пролазит, а другая нет. А врезине дырочки — ну аккурат под молекулу кислорода заточены, а вот молекула азота, которая на каких-то 5% толще, уже не пролазит!
Выходит, что кролик накормил Винни-пуха азотом, когда он застрял в его норке. А пятачок не ел, а дышал воздухом.
P.S. Ну вот, еще один детский миф разрушили 🙂
Это к теме о взрывах и пожарах колёс
Аднако, перекачали… :sarcastic:
Что Вы хотели этим сказать? Что я не так объяснил? Спрашивайте.
Вот-вот! Я это тоже хотел отметить. Только вот ждал от кого-нибудь аргумента типа «азот не поддерживает горения». У нас колесо в безвоздушном пространстве что-ли катится?
При этом все почему-то забывают об окружающем воздухе, который на скорости настолько эффективно обдувает пламя, что кислорода там хоть попой ешь!
Дело не в этом Имхо, я не спец по таким делам, но вот что сразу приходит на ум — в окружающем воздухе кислорода конеш дофига, но коружающий воздух практически не нагревается от того, что (как это правильно назвать? :/) покрышка шасси испытывает офигенные нагрузки от сжатия, трения и т.д. (нагрузки сильно отличающиеся от тех что испытывают покрышки автомобиля — попробуйте авто на ручнике сбросить с высоты метров двух хотяб при скорости в 200-250 км, посмотрим что будет с её покрышками). А вот тот состав газа, который находится внутри авиационной покрышки — он очень даже нагревается, сжимается и т.д. (практически нет теплоотвода через резину), плюс ударное сжатие, сильно повышающее температуру. Вполне может привести к… в случае наличия кислорода.
Да, кста, всё вышесказанное — мнение дилетанта, у которого в школе по физике всегда была 3.
:blink: :umnik2:
Даааа????
:buy2:
Газ не подверженный температурным изменениям объёма… Нобелевскую ему!!!
И ещё какой? Самый обычный азот! Две нобелевских!!! :crazy:
Какие Аны воздухом? Пожалуйста более предметно. Я только что распинался, что мы качаем азотом… :rolleyes:
+1 :sarcastic:
Азот- инертный газ, он имеет свойства не расширяться и не сжиматься при изменении температур. Чего не скажешь о воздухе.
А самолет удерживается в воздухе с помощью торсионных полей…
Да, Вы в чемто правы. Раньше даже машина такая была «воздушка»… Сейчас у нас и Ан-24, 26, 32 качают азотом из соображений безопастности. В нормальных портах все только азотом. А гдето в жопе, в африке, и сейчас воздухом дуют, так как там азот «золотой».
Без обиды только. Эти вставки термосвидетелями называются. А служат для контроля перегрева тормозов (ну и колёс от тормозов тоже, естественно). Там, где есть дистанционный контроль температуры, они не так актуальны, конечно. Но много ли таких типов? Увы:( Но вот на классических советских типах большое значение имеют.
Как щас помню: выплавился один термосвидетель — колесо и тормоз осматриваются без демонтажа, выплавилось два — шина бракуется, колесо осматривается с демонтажом с самолёта, тормоз перебирается. Ну а колысь выплавились все три — колесо, шина и тормоз бракуются без разговоров.
Ага, ВЗ-20-350 звалась. И сейчас встречается. Хорошая штука! 20 баллонов в 5 батареях максимальным давлением по 350 в каждом баллоне.
Как щас помню: выплавился один термосвидетель — колесо и тормоз осматриваются без демонтажа, выплавилось два — шина бракуется, колесо осматривается с демонтажом с самолёта, тормоз перебирается. Ну а колысь выплавились все три — колесо, шина и тормоз бракуются без разговоров.
Да, Вы правы. Да и дистанционный контроль у нас есть по БАСКу и свидетели, и давление в атмосферу ониже и стравливают.
это чего, аддон новый?
к девятке иль только к FSX? :sarcastic:
Если, гдето нет контроля этого дела и азота, то на свой бумажный и физический риск воздухом. Но не все типы. Русик воздухом никак низя. )
Пуком нельзя, H2S горюч, однако
Летел однажды, лет 15 назад, на Ту-154 пассажиром — при посадке лопнуло колесо на основной стойке, так рваная резина от трения о полосу полыхнула как напалм, буквально за «пару» оборотов! Секунда…
Сдается мне нет никакой разницы воздух там или азот… Хоть водой наполни — не поможет…
Хотя с другой стороны, был недавно на аэродроме — там к Су-27 подгоняли «Урал» с надписью «технический азот», мне ещё интересно стало — на кой там азот?…
Про авиа — еще выяснять будем.
А как насчет авто? Дурят нас на шиномонтажках?
Да, кстати, предлагаю из всех заявивших, что азот не расширяется при нагревании (или расширяется намного меньше воздуха) предлагаю срочно сколотить бригаду физиков, и через месяц отправить в Швецию на вручение нобелевской премии, как людей, впервые опровергнувших один из основополагающих принципов физики.
Ребята, если честно. Там интересно. Вот кстати фото Нобелевского музея в Стокгольме:
Прикрепленные изображения
Основными составляющими воздуха являются азот 78% и кислород 21%. Молекулы азота N2 – имеют больший размер, чем молекулы кислорода O2. В целом, воздух внутри шины состоит из кислорода, азота и пара, но утечку давления образовывают O2 и пар, потому что эти молекулы намного быстрее проходят через стенки шин. Ещё один из негативных моментов использования сжатого воздуха это окислительные свойства кислорода и водяного пара. Проходя сквозь материал шины, кислород окисляет резину, корд, бортовое кольцо, диск. Это влияет на прочность шины, а соответственно и на безопасность вождения.
В наполненной сжатым воздухом шине утечка будет составлять 0,08 атм./месяц. Кислород проходит сквозь стенки шины на 30-40% быстрее, чем азот и утечка будет продолжаться, пока частичное давление газов не уравняется. С помощью экспериментов было установлено что, если кислород в шине не будет превышать 5% для легковых шин и 2,5% для грузовых, то соотношение частичного давления газов внутри и снаружи шины будет сбалансировано, и утечки происходить не будет. Такой эффект достигается путём закачки в шину азота.
Преимущества закачки шин азотом по сравнению с воздухом.
1. Исключение процессов окисления металлокорда шины и материала диска.
2. Уменьшение утечки через мелкие повреждения шины и не плотности прилегания к диску.
3. Уменьшение износа шин и обеспечение его равномерности.
4. Повышение работоспособности колёс при повышенных нагрузках и температурах.
5. Повышение плавности и мягкости прохождения неровностей дорожного покрытия, как следствие улучшение управляемости автомобилем.
6. Улучшение амортизации колёс и снижение нагрузки на подвеску автомобиля.
7. Повышение сцепления с дорожным покрытием и уменьшение тормозного пути.
8. Улучшение устойчивости при прохождении поворотов, перестроениях и съездах на обочину.
9. Уменьшение шума и вибрации от контакта шины с дорожным покрытием.
http://www.kolestorg.ru/info/45/
В последнее время многие клиенты Покрышка.ру перед посещением шиномонтажа задают нам вопросы:
«Чем лучше накачивать шины – воздухом или азотом? Дает ли что-нибудь азот в шинах? Стоит ли тратить дополнительные деньги на эту процедуру? И можно ли реально заметить разницу на обыкновенном автомобиле?»
Мы постараемся помочь вам разобраться в этих не очень простых на первый взгляд вопросах.
Эта услуга в шиномонтажах появилась относительно недавно и, как утверждают продавцы этой услуги, после закачки азота заметно улучшаются важные технические характеристики шины (стабильность давления в шине, пониженная взрывоопасность, замедленное старение шины и т. д.) Для того, что бы понять, насколько эти утверждения верны, обратимся к физике и разберём каждый пункт в отдельности.
Вначале для справки:
Воздух сам по себе состоит из 78% азота и около 21% кислорода. А азот в шинах, применяемый в шиномонтажах, содержит около 95% азота и 5% кислорода. Т.е. в наших шинах накаченных «по старинке» итак почти восемьдесят процентов азота и говорить о каких-либо кардиальных изменениях в шинах после закачки 95%-ным азотом не приходится.
Но начнём по порядку:
Утверждение 1. Повышение стабильности давления в шине. Коэффициент теплового расширения азота гораздо меньше, чем у воздуха и поэтому при нагреве шины давление практически не меняется.
– Это утверждение противоречит законам физики, а именно закону Шарля (давление газа в постоянном объеме прямо пропорционально температуре) и закону Гей-Люссака (коэффициент объемного расширения всех газов одинаков), которые мы проходили в 9 классе общеобразовательной школы.
Физикам можно верить, а значит нельзя верить «продавцам услуги».
Утверждение 2. Проверять давление в шине можно в три раза реже. За счёт того, что молекулы азота больше, чем молекулы кислорода, колесо медленнее спускает.
– молекула азота 3.1×10^-8см, а молекула кислорода 2.9×10^-8см. Т.е. молекула кислорода на 6% меньше, чем молекула азота. И учитывая, что в воздухе, который вокруг нас, всего около 21% кислорода, а остальные 78% азота, получается, что разница в утечке очень незначительна (около одного процента).
На самом деле современные бескамерные шины (если они исправны) держат давление годами. А если в шине есть проблема, т.е. она негерметична, то неважно чистый ли азот закачен в шине или с примесями кислорода – шина всё равно будет спускать.
Кроме того, пункт №2 противоречит правилам эксплуатации автомобиля — давление в шине нужно проверять регулярно!
Утверждение 3. Снижение вероятности взрыва шины. Азот является инертным газом и не поддерживает горение.
– шина не «взрывается» как мы себе это представляем, а лопается. Т.е. звук, который мы слышим – это резкая потеря давления в шине, которая вызвана, как правило, наездом автомобиля на посторонний предмет или разрушением конструкции самой шины.
В «Формуле-1» закачивают азот в шины в первую очередь для пожаро-безопасности. Чистый азот, при повреждении колеса, выходя из шины, действительно не способствует горению.
Утверждение 4. Предотвращение старения шины и коррозии диска, т.к. отсутствует влага, масло, пыль, частицы, которые снижают долговечность колеса.
– старение шины в основном происходит снаружи шины, поскольку кроме кислорода на шину действует солнечное излучение и другие вредные воздействия (реагенты, битум и т.п.)
Коррозия диска изнутри действительно уменьшается, благодаря меньшему количеству кислорода в шине. Но стоит отметить, что диск опять-таки в основном ржавеет и окисляется снаружи, хотя некоторая доля пользы применения азота присутствует.
Существуют и другие сомнительные утверждения, многие из которых противоречат законам физики, но комментировать их нет особого смысла. Поэтому, подводя итоги можно сказать: большинство тезисов, которые рекламируются – не состоятельны. А некоторые являются просто откровенным обманом.
Хотя есть и психологический фактор – люди, потратившие свои деньги и накачавшие шины азотом, часто говорят, что машина стала заметно мягче, тише и лучше управляется…
И если вы хотите проверить законы физики за свой счёт, то, пожалуйста, есть такая услуга. Но всё же есть один действительно положительный момент в этой процедуре и это можно сказать наверняка – хуже не будет!
Только внимание! Будьте бдительны! Проверьте своим манометром давление в «холодных» шинах (например с утра, до начала движения). Поскольку зачастую для получения «эффекта мягкости» шиномонтажники накашивают шины азотом с заниженным давлением. Это может привести к пробою шины и повреждению диска, особенно на больших скоростях.
Эксперт Покрышка.ру Курпяков С.И.
http://www.pokrishka….html?newsid=19
В наполненной сжатым воздухом шине утечка будет составлять 0,08 атм./месяц. Кислород проходит сквозь стенки шины на 30-40% быстрее, чем азот и утечка будет продолжаться, пока частичное давление газов не уравняется. С помощью экспериментов было установлено что, если кислород в шине не будет превышать 5% для легковых шин и 2,5% для грузовых, то соотношение частичного давления газов внутри и снаружи шины будет сбалансировано, и утечки происходить не будет. Такой эффект достигается путём закачки в шину азота.
Преимущества закачки шин азотом по сравнению с воздухом.
1. Исключение процессов окисления металлокорда шины и материала диска.
2. Уменьшение утечки через мелкие повреждения шины и не плотности прилегания к диску.
3. Уменьшение износа шин и обеспечение его равномерности.
4. Повышение работоспособности колёс при повышенных нагрузках и температурах.
5. Повышение плавности и мягкости прохождения неровностей дорожного покрытия, как следствие улучшение управляемости автомобилем.
6. Улучшение амортизации колёс и снижение нагрузки на подвеску автомобиля.
7. Повышение сцепления с дорожным покрытием и уменьшение тормозного пути.
8. Улучшение устойчивости при прохождении поворотов, перестроениях и съездах на обочину.
9. Уменьшение шума и вибрации от контакта шины с дорожным покрытием.
http://www.kolestorg.ru/info/45/
Ну вот скажите, граждане! Что делать, если некоторые камрады упрямо не желают прочитать 4 предыдущие страницы дискусии? Цитирую еще раз (последний. Ибо задолбался уже):
Цитата
ПРАВДА:
Это не так. Сцепление шин с дорогой определяется свойствами резины протектора, конструкцией шины, распределением напряжения в пятне контакта и состоянием покрытия. И этим параметрам безразлично, какой газ в шине. Другое дело, что иные «продавцы воздуха» специально не докачивают «азотные» шины, чтобы клиент почувствовал разницу в плавности хода. И добавляют для верности: «Проверять давление не надо, а воздухом подкачивать нельзя!»
———————————————————————————
МИФ: «Молекулы азота больше, чем молекулы кислорода, поэтому азот медленнее просачивается через микропоры резины и шина теряет давление значительно медленнее«
ПРАВДА:
Действительно, размер молекулы азота равен 0.364 нм, а кислорода – 0.346 нм. Если шина не дырявая, она держит давление годами, и уж если стравливает его, то, скорее, через стык покрышки и обода или вентиль, размер которого явно больше, чем размер молекулы азота. Потрескавшаяся от старости или пробитая шина сдувается на глазах, чем ее ни накачивай.
———————————————————————————
МИФ: «Накачанное азотом колесо легче, чем накачанное обычным воздухом, следовательно, уменьшаются нагрузки на подвеску и значительно снижается расход топлива«
ПРАВДА:
Это не совсем так. Масса кубометра воздуха, в котором 78% азота, – 1.29 кг, чистого азота – 1.25 кг. Колесо с шиной, например, R13 имеет объем около 20 литров, при давлении 2 кгс/кв. см в шине будет примерно 60 литров газа (0.6 куб. м). Значит, азота в колесе будет 0.0750 кг, а воздуха – 0.0774 кг. Чистый выигрыш с азотом – 2.4 грамма! Или в процентах от массы колеса (около12 кг) – 0.02%. «Значительное» уменьшение массы, не правда ли?
———————————————————————————
МИФ: «Азот, в отличие от воздуха, вообще не расширяется, поэтому нагрев шины или ее охлаждение почти не влияют на давление в ней«
ПРАВДА:
Это не так. Воздух – смесь газов, в которой примерно 78% азота и 21% кислорода. Технический азот из баллонов – та же смесь газов, только азота в ней 95%. Утверждение о «стабильности» азота независимо от температуры в замкнутом объеме противоречит законам физики – коэффициент объемного расширения всех газов одинаков! Т.е. поведение азота при изменении температуры ничем не отличается от поведения воздуха. Если уж быть совсем точным, то разница в коэффициенте объемного расширения составляет 0.0001, что в пересчете на изменение давления в шине даст 0.00025 атм.
———————————————————————————
МИФ: «Азот предотвращает старение шины и коррозию диска«
ПРАВДА:
Действительно, в азоте отсутствуют влага, масло, пыль – частицы, которые снижают долговечность колеса (подтверждено испытаниями Bridgestone, Michelin, Continental). Но азот находится внутри покрышки, а внутренняя поверхность шины и диска в особой защите и не нуждаются – колесо ржавеет в основном снаружи. На внешнюю поверхность шины также действует гораздо больше разрушительных факторов: кроме «вредного» кислорода есть ультрафиолетовое излучение солнца, противогололедные реагенты, битум, твердый асфальт, камни и даже гвозди! Может быть, азот защищает от окисления каркас шины? Каркас шины надежно упрятан в толще резины и с воздухом не контактирует, а еще сама проволока для лучшей адгезии покрыта латунью и просто так не ржавеет.
«За рулем» (с)
Цитата
– Что, азотом накачаем?
– А зачем?
Трудящийся посмотрел на меня долгим оценивающим взглядом, вздохнул протяжно и изрек скороговоркой, пряча глаза:
– Он легче, колеса не шумят и не взрываются от перегрева, через вентиль не уходит, подкачивать не надо.
Заинтриговал. Азотом нынче торгуют чуть ли не на каждом углу. Неужели все так просто? И тогда я обложился газетами, влез в Интернет и оккупировал телефон. Зацепило: на какую наживку клюет среднестатистический автовладелец и что думают по поводу азота настоящие специалисты?
Теперь не взорвется. Не спустит. И шуметь не будет. Управляемость улучшится, расход топлива, наоборот, упадет. Только мощность двигателя отчего-то не поднимается – жаль. И за все удовольствие каких-то 200 руб.
Не верите? Зря! Загляните, например, на сайт фирмы «Техснаб» (http://tehsnab21.ur.ru/nitro.html). Тамошние специалисты расскажут и не такие подробности. Цитирую: «Кислород оказывает вредное воздействие на резину. Во-первых, он ускоряет ее старение. Во-вторых, проникает сквозь самые тончайшие отверстия, «вытекает» из самых герметичных резервуаров, следовательно, и из шины. Азот не так легко выходит из шины, как воздух, т.е. потери давления гораздо меньшие, чем при наполнении шины воздухом».
Так, постойте! Азота в воздухе 78%. Стало быть, если весь кислород вытечет из шины сам, там останется один азот? Подкачаю воздухом (в котором опять, как всегда, 78% азота) и в шине получится уже 84% азота. Второй раз подкачаю – будет 88%, а с третьего захода – 91%. Выходит, мы и так на чистом азоте катаемся. Или они что-то путают?
Вот еще: «Накачанное азотом колесо легче, чем накачанное обычным воздухом». В фирме «Домино» утверждают, что уменьшение неподрессоренной массы «будет заметно по динамике автомобиля и по расходу топлива». Представляете, на сколько десятых грамма станет легче 15-килограммовое колесо! Как же не заметить расход топлива! Наверное, грамма два в год можно сэкономить. А кому повезет – все три!
Сильные козыри… Интересно, что думают по этому поводу специалисты Института шинной промышленности (НИИШП)? Тезис о «взрыве шины от перегрева» едва не лишил их дара речи: «Да вы что! Обычное колесо способно выдержать давление 8–9 атмосфер при норме в 2! У грузовика и того больше. Мыслимо ли до такой степени разогреть воздух в шине? Неважно, азот там или чистый кислород, – тепловое расширение этих газов практически одинаково. До сих пор «взрывов шин от перегрева» на планете не фиксировалось. И уж тем более никак азот не может повлиять на шумность шины и на сцепление с дорогой – рисунок протектора он изменить не в силах! Ржавчина? Да, кислород, как окислитель, вызывает коррозию колесного диска и ускоряет износ шины. Металлические элементы в шине могут и заржаветь, если она повреждена. Оценить эффект от азота всякий может вполне: если, скажем, каркас накачанной воздухом шины сгниет и потеряет прочность лет этак за семьдесят, то шина с азотом продержится все 75! А то и 80. Фокус в том, что резина столько не живет!»
А ведущий специалист Института азотной промышленности Максим Львович Фирт о новых, «волшебных» свойствах этого газа услышал впервые от меня: «Что за чушь – охлаждает шину! А тепло куда отводит? А закон сохранения энергии? А Менделеева–Клапейрона? Уже отменили? (Томительная пауза.) А может, имелся в виду жидкий азот?»
Но все-таки в пользу азота нашелся хороший аргумент. Слово главному техническому специалисту московского офиса Bridgestone Сергею Бирюкову: «Вдруг пожар! Колесо лопнет, воздух – в пламя. Полыхнет как следует. А если в шине азот, то катастрофы можно избежать». Дело говорит! Жаль, пожарники не слышат.
Так что не зря я воздухом шины закачал. Нет, не денег жалко. Просто не хочу выглядеть бестолковой домохозяйкой. Даже в глазах шиномонтажника. И знаете, они за это уважают.
http://www.zr.ru/articles/24482
Господи моё!
Сколько же полуграмотных недоучков (заметьте, это не обзывательство, а констатация факта!) на Авсиме безоговорочно верящих во всю туфту, пихаемую им в уши на шиномонтажке и при это не удосужившеся хоть раз взглянуть открыть простейший учебник физики или хотя бы комментарии научных специалистов.
Господа! я просто охреневаю с того, насколько одибилдела наша нация с того момента, как из учебного процесса убрали классическое преподавание!
Тупое тестирование. Тупой ЕГЭ.
Астрологию еще в школе не ввели как обязательную, а?
Верить всяким проходимцам, и не верить самим себе!!!
Да нас с детства в школе учили: если что — открывай таблицы, учебники и т.д.
Ну лень учебники — бог с ним.
А вот лень что ли вбить в гугле простую фразу «Зависимость давления газов от температуры» и получить вот простейший ответ:
При одинаковом нагревании давление любых газов изменяется одинаково. Это изохорный процесс! Не зависит от природы газа. http://www.distedu.r…/mkt/theme4.htm
У них видите ли молекулы разные :sarcastic:
размер молекулы азота равен 0.364 нм, а кислорода – 0.346 нм.
Разница — 5% . Одна двадцатая! Охренеть — не встать! Одна пролазит, а другая нет. А в резине дырочки — ну аккурат под молекулу кислорода заточены, а вот молекула азота, которая на каких-то 5% толще, уже не пролазит!
У них азот сильнее расширяется чем воздух! То есть весь курс физики — вместе с принципом одинаковости расширения любых газов — в печку! Браво! пишем новую физику!
———-
p.s. Уже примерно 4-5 человека хотят заработать Нобелевскую премию.
Мне вот интересно, кто будет следующим- нет, даже не двоечником — абсолютным прогульщиком уроков физики
Выходит, что кролик накормил Винни-пуха азотом, когда он застрял в его норке. А пятачок не ел, а дышал воздухом.
P.S. Ну вот, еще один детский миф разрушили 🙂