Рассматриваемая норма, по большей части, для неадекватных.
Т.е. я правильно сейчас понял, что инструкторский состав допускает к контролю НЕАДЕКВАТНЫХ диспетчеров?
bazaranet
16.08.2016 в 11:15
В УТЦ диспетчеров всегда же было, что студента приписывают к определённому РЦ для прохождения обучения. Человек на протяжении нескольких месяцев, лет, десятилетий упорно обучается у инструкторов и наконец-то заканчивает обучение в УТЦ и считается «дипломированным специалистом». По окончанию он сам себе выбирает РЦ для работы. Кто-то доходит до КТР+ или ИНСа, или даже Супервайзера. И, как думает наше руководство (судя по пункту 6.3) такой человек может быть неадекватным в плане контроля в незнакомом РЦ.
Miha-mag
16.08.2016 в 11:18
Рассматриваемая норма, по большей части, для неадекватных.
Тох, а что мешает бороться с неадекватами иными многочисленными способами, чем тем, который выбрали вы: ввести новое ограничение для всех диспов?
Miha-mag
16.08.2016 в 11:21
И кстати: что со мной теперь будет? Я контролил после 15 июня. А меня нет в реестре диспов. Я, правда, и не догадывался, что новую версию устава введут в действие втихаря. Но ведь незнание закона не освобождает от ответственности. И?
Tox
16.08.2016 в 11:24
Тоха, т.е. надо, чтобы сначала кто-то пострадал, чтобы после этого начать обсуждать этот раздел Устава? Странная логика. Кроме того, почему так однобоко: за качество УВД мы боремся, а за качество осуществления полетов нет.
Мысль была глубже — никто не пострадает из адекватных людей
А по поводу качества пилотов: увы, этого нам правила ватсима делать запрещают. Хотя я и не уверен, что нужны какие-то ограничения для пилотов. Вот если бы СУПы активней кикали всяких ахтунгов, вот тогда был бы толк Да?
bazaranet
16.08.2016 в 11:24
И ещё. Вот я много летал в/из Домодедово и никогда не мог понять, почему именно ДМД является мажорным портом? Из-за своего необычного клиренса? Или потому что в начале развития МВЗ для ДМД была единственная кастомная сцена от Дансера и туда слеталось много пилотов? Или просто под эту мажорность решили и всю МВЗ замутить? Я не думаю, что кол-во портов в МВЗ и количество проходимого траффика является показателем мажорности оного. Для примера: рекомендую внимательно просмотреть список «мажоров» в ГРП, Параграф В
Tox
16.08.2016 в 11:30
Т.е. я правильно сейчас понял, что инструкторский состав допускает к контролю НЕАДЕКВАТНЫХ диспетчеров?
Не инструкторский состав, а положения ГРП. Ибо сейчас каждому может быть выдан рейтинг S1. Это ГРП, это позиция BoGoff
invisible_vote
16.08.2016 в 11:34
Коллеги, давайте вы свои фантазии оставите при себе.
А самое главное — чьи права нарушены? Что, кто-то пострадал от этой редакции Устава? Что, кого-то согнали, забанили или что?
Давайте проблемы решать по мере их поступления, а то нафантазировать многое можно…
Тоха — давайте не создавать проблемы! Всем же понятно — что это приведет к тормозу в развитии ватруса! Уже живой пример выше! А тебе что это не понятно? не думаю! мотивы ваши мне не ясны, но ясно одно, они совсем не те, о которых вы тут пишите!
Если ни кого не сгонят, не забанят — зачем было выдумывать это все? Марать бумагу. Необходимость изучения местных правил предусмотрена и без устава! Наказание нарушителей тоже предусмотрено! А тут в уставе просто в итоге очередной геморрой для людей, а не фан! Что тут обсуждать — убирайте этот пункт — позор какой ! Не убираете — PegasVVO — собираем подписи!
И что с диспами? кто по каким причинам не включил в список людей, которые трудились сдавали экзамены получали допуски контролировали хренову тучу времени, а теперь они что, не диспы, теперь им нужно куда то там обращаться и что то доказывать? В итоге что имеем — вместо внятного ответа — совет оставить фантазии!!! Что то походу ребята заигрались совсем!
Victor_kovir
16.08.2016 в 11:38
Зачитался,ну очень интересно.
Так…Будет ли развитие регионов в Ватрус?
Miha-mag
16.08.2016 в 11:42
Зачитался,ну очень интересно.
Так…Будет ли развитие регионов в Ватрус?
Нет, Вить. Твой регион точно развивать не будут. Можешь расслабиться
bazaranet
16.08.2016 в 11:43
Не инструкторский состав, а положения ГРП. Ибо сейчас каждому может быть выдан рейтинг S1. Это ГРП, это позиция BoGoff
Тем не менее инструкторский состав проводит собеседование с абитуриентом при получении S1 в ТС-ке? Или неадекватный СТУ1 сразу садится в ДМД, потом через 10 минут отсутствия траффика перепрыгивает в ШРМ, а потом ещё через полчаса в СПб и начинает «разруливать» борта?
PegasVVO
16.08.2016 в 11:43
И давайте быть честными?! Все таки история с тем, что старый дисп послал в эротическое направление новоиспеченного начальника РПИ находит свое подтверждение — это и есть основной мотив…. а то тут про муки и качество контроля…
Victor_kovir
16.08.2016 в 11:49
Нет, Вить. Твой регион точно развивать не будут. Можешь расслабиться
Да я понял… Надоело эта политика,пока с грин картой сижу.
invisible_vote
16.08.2016 в 11:58
И давайте быть честными?! Все таки история с тем, что старый дисп послал в эротическое направление новоиспеченного начальника РПИ находит свое подтверждение — это и есть основной мотив…. а то тут про муки и качество контроля…
PegasVVO: Ватрус — Отражение нашей действительности! А личные мотивы они превыше общего блага всегда! А народ что, он же сирый и убогий, не поймет все равно высших целей и потребностей времени!
Только вот народ тут в ватрусе не совсем тупой! Короче пацаны отменяйте пункт — пока в ИВАО народ не свалил!
Jhenya
16.08.2016 в 12:07
Евгений, я Вам свои аргументы привел. В том числе с упоминанием письма Отцов и Code of Conduct, который и так прописывает обязанности диспетчеров по знанию местных правил. В том числе про фан, который является одной из основных целей Сети. Вы в ответ про муки, а Тох про качество контроля.
Я прекрасно знаком с содержанием того призыва, а также с содержанием ответов других отцов основателей и аксакалов Ватсима.
И там, в том самом обсуждении, люди не понимают, где грань между фаном и реалом, к которым В РАВНОЙ СТЕПЕНИ призывает Ватсим.
Одни хотят контролить, где им вздумается, в рамках ГРП, но другие не получают от такого контроля удовольствия. Где тут найти баланс?
К сожалению, подобное приключалось даже с людьми, обладающими высокими рейтингами.
Среди обсуждавших устав были два мнения относительно желания поконтролить не в «родном» фире:
1. Лица с КТР и выше могут контролировать где угодно. Им хватит ответственности, чтобы уведомить / «спросить формального разрешения в качестве хорошего тона» у руководителя РПИ.
2. Выработать механизм уведомлений на официальном сайте (собственно то, что создается сейчас на новом сайте)
Простое большинство обсуждавших проголосовало за второй вариант.
Это не значит, что вещи не могут меняться. Мы старались услышать доводы всех сторон, включая руководителей РПИ, доводы которых были очень сильными.
Еще раз, без воды в ступе и без огульных обвинений, давайте вместе подумаем над инструментами, которые будут регламентировать то, о чем говорили руководители большого количества РПИ.
Victor_kovir
16.08.2016 в 12:08
Только вот народ тут в ватрусе не совсем тупой! Короче пацаны отменяйте пункт — пока в ИВАО народ не свалил!
Да брось, новые придут….
Victor_kovir
16.08.2016 в 12:18
А как быть смертным,которые хотят развивать именно свой FIR, но руководству все равно на свой регион? Не желают ни продвигать ни развивать свой FIR?
У меня мнОго чаво есть интересного рассказать.
seregathebest
16.08.2016 в 12:30
Рассматриваемая норма, по большей части, для неадекватных.
тогда так и напишете об этом в Уставе.
Степень адекватности только как оценивать? Диспетчер может посылать нач РПИ и руководство Ватрус в приватных беседах на 3 буквы (просто потому что у него такое настроение и ему так хочется), но при этом быть отличным диспетчером, досконально зная все регламентирующие документы. Что-то мне подсказывает, что ВЛЭК Ватрус признает его неадекватным.
Рассматриваемые пункты устава направлены на улучшение диспетчерского контроля.
Т.е. если диспетчерский контроль не улучшится, то руководство ВАТРУС, которое принимало данный Устав, добровольно покинет свои посты?
PegasVVO
16.08.2016 в 12:36
Я прекрасно знаком с содержанием того призыва, а также с содержанием ответов других отцов основателей и аксакалов Ватсима.
И там, в том самом обсуждении, люди не понимают, где грань между фаном и реалом, к которым В РАВНОЙ СТЕПЕНИ призывает Ватсим.
Одни хотят контролить, где им вздумается, в рамках ГРП, но другие не получают от такого контроля удовольствия. Где тут найти баланс?
К сожалению, подобное приключалось даже с людьми, обладающими высокими рейтингами.
Среди обсуждавших устав были два мнения относительно желания поконтролить не в «родном» фире:
1. Лица с КТР и выше могут контролировать где угодно. Им хватит ответственности, чтобы уведомить / «спросить формального разрешения в качестве хорошего тона» у руководителя РПИ.
2. Выработать механизм уведомлений на официальном сайте (собственно то, что создается сейчас на новом сайте)
Простое большинство обсуждавших проголосовало за второй вариант.
Это не значит, что вещи не могут меняться. Мы старались услышать доводы всех сторон, включая руководителей РПИ, доводы которых были очень сильными.
Еще раз, без воды в ступе и без огульных обвинений, давайте вместе подумаем над инструментами, которые будут регламентировать то, о чем говорили руководители большого количества РПИ.
Евгений, а зачем все это вообще нужно? Сижу я в своем условном Владивостоке и у меня пустой экран. В это время на Шереметьево клином идут 10 самолетов. Мне фан и пилотам фан. В это время нет в Сети начФИРа. Неужели кто -то сомневается в том, что я с рейтингом КТР не посмотрю схемы ШРМ и не прочитаю НОТАМ?. Неужели кто то сомневается, что я дам не те высоты, которые указаны в схеме и не смогу развести самолеты по высотам? Или кто то обидится, что в его отсутствие кто-то занял позицию в подведомственном ему ФИРе? Если так, то этот случай как раз описывают Отцы, когда «некоторые товарищи» создают «свои королевства» и устанавливают там свои правила. Полагаю, что в процессе обучения до рейтинга КТР вполне можно оценить и знания и адекватность диспетчера. А то прям какая то презумпция вины.
Доводы руководителей РПИ нам, простому люду, неизвестны, Вы их снова не приводите. Полагаю, что такие серьезные вопросы необходимо обсуждать широким кругом общественности. Во избежание вот таких взрывов полагаю необходимым учитывать мнение не только стаффа, но и других не обремененных обязанностями участников Сети. .
А вообще предлагаю Вам, чтобы такие решения визировались или обсуждались с Супервайзерами ВАТРУС. Лично я как СУП увидел в такой версии Устава нарушение основных целей Сети, что и вызвало мое возмущение. Насколько мне известно, мою позицию разделяют и Михаил и Владимир.
Miha-mag
16.08.2016 в 13:44
Среди обсуждавших устав были два мнения относительно желания поконтролить не в «родном» фире:
1. Лица с КТР и выше могут контролировать где угодно. Им хватит ответственности, чтобы уведомить / «спросить формального разрешения в качестве хорошего тона» у руководителя РПИ.
2. Выработать механизм уведомлений на официальном сайте (собственно то, что создается сейчас на новом сайте)
Простое большинство обсуждавших проголосовало за второй вариант.
Может быть, вы и хотели второй вариант, т.е. создать уведомительный порядок. Однако создали разрешительный. Давайте посмотрим на следующий пункт:
«6.3.5.
Для изучения местных особенностей диспетчер оставляет заявку на официальном сайте дивизиона или связывается с руководителем РПИ или руководителем ЗЦ иным образом. В течение 5 (пяти) рабочих дней с момента подачи заявки руководитель РПИ или
руководитель ЗЦ принимает решение о включении диспетчера в список диспетчеров, изучивших местные особенности, или об отказе во включении диспетчера в указанный список.»
Речь идет о получении разрешения. При этом следует обратить внимание на то, что в современной антикоррупционной экспертизе называют «широтой полномочий»: руководитель ЗЦ принимает решение о включении в список или об отказе во включении и без всяких условий и оснований. При каких условиях рук ЗЦ может принять решение о включении? Только по факту наличия заявки? Или еще какое-то условие? На каких основаниях рук ЗЦ может отказать во включении? Опять ни слова.
Далее. Уже два месяца действует новый порядок. Однако до сих пор не создан раздел для заявок, никто не разъяснил многие вещи. Например, у меня есть такие вопросы:
1. Что такое местные особенности? В каком объеме я должен их знать?
2.Как будет проводиться введенное этим разделом Устава «ознакомление с местными особенности » — я сам читаю там, где найду, либо я сам читаю там, где укажет рук ЗЦ (например, это спец страница РПИ на сайте Ватруса), либо мне все особенности расскажет рук ЗЦ?
3.Какова процедура верификации того, что я ознакомился с местными условиями: мне верят на слово? Мне устраивают собеседование? Я сдаю тест с системой автоматической проверки ответов?
4.Если это собеседование или тест, то где я могу найти вопросы к ним, чтобы подготовиться?
5.Готовы ли рук РПИ (потому что о созданных ЗЦ и назначенных рук я не читал офиц сообщений) к работе по процедуре рассмотрения заявок и принятия решений?
seregathebest
16.08.2016 в 13:46
Всегда знал, что ВАТРУС богат на таланты Например, ВАТРУС3 https://vatrus.info/…trollers/944795
Феноменальная память у человека-знает наизусть местные особенности всех аэропортов от Калининграда до Владивостока, всю территорию Украины и Молдовы, а также каждые 3 месяца штудирует 4000 страниц АИПов на предмет изменений
bazaranet
16.08.2016 в 13:55
Всегда знал, что ВАТРУС богат на таланты Например, ВАТРУС3 https://vatrus.info/…trollers/944795
Феноменальная память у человека-знает наизусть местные особенности всех аэропортов от Калининграда до Владивостока, всю территорию Украины и Молдовы, а также каждые 3 месяца штудирует 4000 страниц АИПов на предмет изменений
И контролит на RU-SIB_FSS, которая незааппрувлена ГРП, Параграфом В, как Approved Overland FSS.
bazaranet
16.08.2016 в 14:12
Может быть, вы и хотели второй вариант, т.е. создать уведомительный порядок. Однако создали разрешительный. Давайте посмотрим на следующий пункт:
Это называется — хотели как лучше, а получилось как всегда.
Посему предлагаю:
1. Убрать п.6.3 из Устава дивизиона.
2. Доделать сайт наконец-то. Или сделать новый. Уже …ый по счёту за 15 лет.
3. Руководству разобраться между собой. Вплоть до снятия с занимаемых должностей и назначить новых при необходимости (тут без обид, господа).
4. Подготовить новый п.6.3 Устава дивизиона.
5. Вынести на общественное обсуждение всего дивизиона, а не только номерных ВАТРУСов и начальников ЗЦ/РПИ
6. Принять новый п.6.3 Устава дивизиона.
7. PROFIT!!!
П. 2 и 3 можно поменять местами при необходимости.
Tox
16.08.2016 в 16:00
Сейчас сидел и практически по каждому посту в этой теме тыкал «MultiQuote»… Где-то хотел ответить на заданный вопрос, кого-то хотелось переубедить, с кем-то подискутировать, кому-то задать уточняющий вопрос, чтобы в очередной раз попытаться понять позицию оппонента…
Но практически с каждым новым постом в этой теме я вижу не дискуссию, а какой-то беспорядочный вой голодных волков… Один про какие-то ВЛЭКи Ватрус рассуждает, какое-то пари про отставку номерных Ватрусов придумал, надо мной и над моими знаниями почему-то иронизирует (хотя, вообще говоря, это вэбы недоработали; я про это говорил давно; ждем изменений). Второй — буквоедством занимается и какие-то странные вопросы задает, большинство из которых, надо бы адресовать не руководству Ватрус, а руководству Ватсим. Третий — все толчет в ступе про добросовестность диспов с рейтингом CTR (хотя неоднократно приводили примеры обратного). Четвертый прям целую революцию задумал с новым сайтом и со снятием с занимаемых должностей (только блэкджека и шлюх не хватает). Пятый вообще про что-то своё как всегда разговаривает.
Мужики, вы чё, все это серьезно? До пятницы же ещё далеко! Да и я как-то от многих вообще не ожидал всего того бреда, что вылили… Нет, я понимаю, лето заканчивается, погода ухудшается, начинается любимое всеми здесь сим-задротство Но не до такой же степени…
В общем… Будьте людьми. Не несите чё попало. Меньше срите на авсиме. И помните: конструктив, отделённый (именно вами) от вашей бурлящей желчи, всегда будет услышан руководством Ватрус.
lainer_kemerovo
16.08.2016 в 16:00
Вы вот так громко высказываетесь bazaranet
а вот сам то чего нить сделали ??
или только требовать и срачь разводить умеем ???
по пункту 2 — люди работают , люди занимаются, в свободное от основной работы время — работают над ресурсом ВАТРУСа .
И поверьте — сделано от силы 20-30 процентов от того что задумывалось !
А это просто колоссальный объем работы !
Это вам не джумлу с инсталятора ставить или вордпреес настраивать !
ВЫ готовы оплатить услуги програмера — чтобы тот оторвался от основной работы ?
я думаю что нет , и ни кто не готов !
потому что для большинства здесь присутствующих — ВАТРУС это фан ! И на остальное насрать с большой колокольни !
Это доказано было не раз в течении полугода ! Прошу заметить — не год , не два, не пять. А именно полгода.
Дык о чем Вы bazaranet тогда тут говорите ?? Чего требуете ???
Вы чего нить дали — чтобы что нить требовать ?
Вам специально говорю — когда обсуждался устав , всем начфирам было сказанно , что желательно присутствовать.
Все кто хотел и мог — были !
Обсуждали, и обсуждения были достаточно горячими .
———————————————————————
ВОпрос Игорю Мельник:
1. Какое отношение имеет СУП к Диспу с рейтом КТР ? и на оборот ?
А вообще предлагаю Вам, чтобы такие решения визировались или обсуждались с Супервайзерами ВАТРУС
2. Для чего ?
3. Зачем ???
4. Кто вообще такой — СУПервайзер ??? И кто им может быть ?
Т.е. я правильно сейчас понял, что инструкторский состав допускает к контролю НЕАДЕКВАТНЫХ диспетчеров?
В УТЦ диспетчеров всегда же было, что студента приписывают к определённому РЦ для прохождения обучения. Человек на протяжении нескольких месяцев, лет, десятилетий упорно обучается у инструкторов и наконец-то заканчивает обучение в УТЦ и считается «дипломированным специалистом». По окончанию он сам себе выбирает РЦ для работы. Кто-то доходит до КТР+ или ИНСа, или даже Супервайзера. И, как думает наше руководство (судя по пункту 6.3) такой человек может быть неадекватным в плане контроля в незнакомом РЦ.
Тох, а что мешает бороться с неадекватами иными многочисленными способами, чем тем, который выбрали вы: ввести новое ограничение для всех диспов?
Мысль была глубже — никто не пострадает из адекватных людей
А по поводу качества пилотов: увы, этого нам правила ватсима делать запрещают. Хотя я и не уверен, что нужны какие-то ограничения для пилотов. Вот если бы СУПы активней кикали всяких ахтунгов, вот тогда был бы толк
Да? 
И ещё. Вот я много летал в/из Домодедово и никогда не мог понять, почему именно ДМД является мажорным портом? Из-за своего необычного клиренса? Или потому что в начале развития МВЗ для ДМД была единственная кастомная сцена от Дансера и туда слеталось много пилотов? Или просто под эту мажорность решили и всю МВЗ замутить? Я не думаю, что кол-во портов в МВЗ и количество проходимого траффика является показателем мажорности оного. Для примера: рекомендую внимательно просмотреть список «мажоров» в ГРП, Параграф В
Не инструкторский состав, а положения ГРП. Ибо сейчас каждому может быть выдан рейтинг S1. Это ГРП, это позиция BoGoff
Тоха — давайте не создавать проблемы! Всем же понятно — что это приведет к тормозу в развитии ватруса! Уже живой пример выше! А тебе что это не понятно? не думаю! мотивы ваши мне не ясны, но ясно одно, они совсем не те, о которых вы тут пишите!
Если ни кого не сгонят, не забанят — зачем было выдумывать это все? Марать бумагу. Необходимость изучения местных правил предусмотрена и без устава! Наказание нарушителей тоже предусмотрено! А тут в уставе просто в итоге очередной геморрой для людей, а не фан! Что тут обсуждать — убирайте этот пункт — позор какой
! Не убираете — PegasVVO — собираем подписи!
И что с диспами? кто по каким причинам не включил в список людей, которые трудились сдавали экзамены получали допуски контролировали хренову тучу времени, а теперь они что, не диспы, теперь им нужно куда то там обращаться и что то доказывать? В итоге что имеем — вместо внятного ответа — совет оставить фантазии!!! Что то походу ребята заигрались совсем!
Нет, Вить. Твой регион точно развивать не будут. Можешь расслабиться
Тем не менее инструкторский состав проводит собеседование с абитуриентом при получении S1 в ТС-ке? Или неадекватный СТУ1 сразу садится в ДМД, потом через 10 минут отсутствия траффика перепрыгивает в ШРМ, а потом ещё через полчаса в СПб и начинает «разруливать» борта?
И давайте быть честными?! Все таки история с тем, что старый дисп послал в эротическое направление новоиспеченного начальника РПИ находит свое подтверждение — это и есть основной мотив…. а то тут про муки и качество контроля…
Да я понял… Надоело эта политика,пока с грин картой сижу.
PegasVVO: Ватрус — Отражение нашей действительности! А личные мотивы они превыше общего блага всегда! А народ что, он же сирый и убогий, не поймет все равно высших целей и потребностей времени!
Только вот народ тут в ватрусе не совсем тупой! Короче пацаны отменяйте пункт — пока в ИВАО народ не свалил!
Я прекрасно знаком с содержанием того призыва, а также с содержанием ответов других отцов основателей и аксакалов Ватсима.
И там, в том самом обсуждении, люди не понимают, где грань между фаном и реалом, к которым В РАВНОЙ СТЕПЕНИ призывает Ватсим.
Одни хотят контролить, где им вздумается, в рамках ГРП, но другие не получают от такого контроля удовольствия. Где тут найти баланс?
К сожалению, подобное приключалось даже с людьми, обладающими высокими рейтингами.
Среди обсуждавших устав были два мнения относительно желания поконтролить не в «родном» фире:
1. Лица с КТР и выше могут контролировать где угодно. Им хватит ответственности, чтобы уведомить / «спросить формального разрешения в качестве хорошего тона» у руководителя РПИ.
2. Выработать механизм уведомлений на официальном сайте (собственно то, что создается сейчас на новом сайте)
Простое большинство обсуждавших проголосовало за второй вариант.
Это не значит, что вещи не могут меняться. Мы старались услышать доводы всех сторон, включая руководителей РПИ, доводы которых были очень сильными.
Еще раз, без воды в ступе и без огульных обвинений, давайте вместе подумаем над инструментами, которые будут регламентировать то, о чем говорили руководители большого количества РПИ.
Да брось, новые придут….
тогда так и напишете об этом в Уставе.
Степень адекватности только как оценивать? Диспетчер может посылать нач РПИ и руководство Ватрус в приватных беседах на 3 буквы (просто потому что у него такое настроение и ему так хочется), но при этом быть отличным диспетчером, досконально зная все регламентирующие документы. Что-то мне подсказывает, что ВЛЭК Ватрус признает его неадекватным.
Т.е. если диспетчерский контроль не улучшится, то руководство ВАТРУС, которое принимало данный Устав, добровольно покинет свои посты?
Евгений, а зачем все это вообще нужно? Сижу я в своем условном Владивостоке и у меня пустой экран. В это время на Шереметьево клином идут 10 самолетов. Мне фан и пилотам фан. В это время нет в Сети начФИРа. Неужели кто -то сомневается в том, что я с рейтингом КТР не посмотрю схемы ШРМ и не прочитаю НОТАМ?. Неужели кто то сомневается, что я дам не те высоты, которые указаны в схеме и не смогу развести самолеты по высотам? Или кто то обидится, что в его отсутствие кто-то занял позицию в подведомственном ему ФИРе? Если так, то этот случай как раз описывают Отцы, когда «некоторые товарищи» создают «свои королевства» и устанавливают там свои правила. Полагаю, что в процессе обучения до рейтинга КТР вполне можно оценить и знания и адекватность диспетчера. А то прям какая то презумпция вины.
Доводы руководителей РПИ нам, простому люду, неизвестны, Вы их снова не приводите. Полагаю, что такие серьезные вопросы необходимо обсуждать широким кругом общественности. Во избежание вот таких взрывов полагаю необходимым учитывать мнение не только стаффа, но и других не обремененных обязанностями участников Сети. .
А вообще предлагаю Вам, чтобы такие решения визировались или обсуждались с Супервайзерами ВАТРУС. Лично я как СУП увидел в такой версии Устава нарушение основных целей Сети, что и вызвало мое возмущение. Насколько мне известно, мою позицию разделяют и Михаил и Владимир.
Может быть, вы и хотели второй вариант, т.е. создать уведомительный порядок. Однако создали разрешительный. Давайте посмотрим на следующий пункт:
«6.3.5.
Для изучения местных особенностей диспетчер оставляет заявку на официальном сайте дивизиона или связывается с руководителем РПИ или руководителем ЗЦ иным образом. В течение 5 (пяти) рабочих дней с момента подачи заявки руководитель РПИ или
руководитель ЗЦ принимает решение о включении диспетчера в список диспетчеров, изучивших местные особенности, или об отказе во включении диспетчера в указанный список.»
Речь идет о получении разрешения. При этом следует обратить внимание на то, что в современной антикоррупционной экспертизе называют «широтой полномочий»: руководитель ЗЦ принимает решение о включении в список или об отказе во включении и без всяких условий и оснований. При каких условиях рук ЗЦ может принять решение о включении? Только по факту наличия заявки? Или еще какое-то условие? На каких основаниях рук ЗЦ может отказать во включении? Опять ни слова.
Далее. Уже два месяца действует новый порядок. Однако до сих пор не создан раздел для заявок, никто не разъяснил многие вещи. Например, у меня есть такие вопросы:
1. Что такое местные особенности? В каком объеме я должен их знать?
2.Как будет проводиться введенное этим разделом Устава «ознакомление с местными особенности » — я сам читаю там, где найду, либо я сам читаю там, где укажет рук ЗЦ (например, это спец страница РПИ на сайте Ватруса), либо мне все особенности расскажет рук ЗЦ?
3.Какова процедура верификации того, что я ознакомился с местными условиями: мне верят на слово? Мне устраивают собеседование? Я сдаю тест с системой автоматической проверки ответов?
4.Если это собеседование или тест, то где я могу найти вопросы к ним, чтобы подготовиться?
5.Готовы ли рук РПИ (потому что о созданных ЗЦ и назначенных рук я не читал офиц сообщений) к работе по процедуре рассмотрения заявок и принятия решений?
Всегда знал, что ВАТРУС богат на таланты
Например, ВАТРУС3 https://vatrus.info/…trollers/944795
Феноменальная память у человека-знает наизусть местные особенности всех аэропортов от Калининграда до Владивостока, всю территорию Украины и Молдовы, а также каждые 3 месяца штудирует 4000 страниц АИПов на предмет изменений
И контролит на RU-SIB_FSS, которая незааппрувлена ГРП, Параграфом В, как Approved Overland FSS.
Это называется — хотели как лучше, а получилось как всегда.
Посему предлагаю:
1. Убрать п.6.3 из Устава дивизиона.
2. Доделать сайт наконец-то. Или сделать новый. Уже …ый по счёту за 15 лет.
3. Руководству разобраться между собой. Вплоть до снятия с занимаемых должностей и назначить новых при необходимости (тут без обид, господа).
4. Подготовить новый п.6.3 Устава дивизиона.
5. Вынести на общественное обсуждение всего дивизиона, а не только номерных ВАТРУСов и начальников ЗЦ/РПИ
6. Принять новый п.6.3 Устава дивизиона.
7. PROFIT!!!
П. 2 и 3 можно поменять местами при необходимости.
Сейчас сидел и практически по каждому посту в этой теме тыкал «MultiQuote»… Где-то хотел ответить на заданный вопрос, кого-то хотелось переубедить, с кем-то подискутировать, кому-то задать уточняющий вопрос, чтобы в очередной раз попытаться понять позицию оппонента…
Но практически с каждым новым постом в этой теме я вижу не дискуссию, а какой-то беспорядочный вой голодных волков… Один про какие-то ВЛЭКи Ватрус рассуждает, какое-то пари про отставку номерных Ватрусов придумал, надо мной и над моими знаниями почему-то иронизирует (хотя, вообще говоря, это вэбы недоработали; я про это говорил давно; ждем изменений). Второй — буквоедством занимается и какие-то странные вопросы задает, большинство из которых, надо бы адресовать не руководству Ватрус, а руководству Ватсим. Третий — все толчет в ступе про добросовестность диспов с рейтингом CTR (хотя неоднократно приводили примеры обратного). Четвертый прям целую революцию задумал с новым сайтом и со снятием с занимаемых должностей (только блэкджека и шлюх не хватает). Пятый вообще про что-то своё как всегда разговаривает.
Мужики, вы чё, все это серьезно? До пятницы же ещё далеко! Да и я как-то от многих вообще не ожидал всего того бреда, что вылили… Нет, я понимаю, лето заканчивается, погода ухудшается, начинается любимое всеми здесь сим-задротство
Но не до такой же степени…
В общем… Будьте людьми. Не несите чё попало. Меньше срите на авсиме. И помните: конструктив, отделённый (именно вами) от вашей бурлящей желчи, всегда будет услышан руководством Ватрус.
Вы вот так громко высказываетесь bazaranet
а вот сам то чего нить сделали ??
или только требовать и срачь разводить умеем ???
по пункту 2 — люди работают , люди занимаются, в свободное от основной работы время — работают над ресурсом ВАТРУСа .
И поверьте — сделано от силы 20-30 процентов от того что задумывалось !
А это просто колоссальный объем работы !
Это вам не джумлу с инсталятора ставить или вордпреес настраивать !
ВЫ готовы оплатить услуги програмера — чтобы тот оторвался от основной работы ?
я думаю что нет , и ни кто не готов !
потому что для большинства здесь присутствующих — ВАТРУС это фан ! И на остальное насрать с большой колокольни !
Это доказано было не раз в течении полугода ! Прошу заметить — не год , не два, не пять. А именно полгода.
Дык о чем Вы bazaranet тогда тут говорите ?? Чего требуете ???
Вы чего нить дали — чтобы что нить требовать ?
Вам специально говорю — когда обсуждался устав , всем начфирам было сказанно , что желательно присутствовать.
Все кто хотел и мог — были !
Обсуждали, и обсуждения были достаточно горячими .
———————————————————————
ВОпрос Игорю Мельник:
1. Какое отношение имеет СУП к Диспу с рейтом КТР ? и на оборот ?
2. Для чего ?
3. Зачем ???
4. Кто вообще такой — СУПервайзер ??? И кто им может быть ?