Позвольте поинтересоваться? Какие меры приняты? По мне «приняты меры» пор инциденту — это уход в отставку всех тех кто твердо придерживается мнения о допусках…Кто честный и смелый? Кто первый? Или так и будете держаться своих постов?
Это вам не втихушку в ТС с стаффовской комнате хаять супервайзеров Мельника и Гоголева, тем более, что последний не причем. USSS_CTR никто не кикал. Лично я его предупредил, что ему необходимо сдать на допуск местные особенности согласно п.6.3. Устава ВАТРУС. Остальное вы сами и додумали… мерзость то какая…. Интриганство и подлость.
Нам, втихушку, хаять, в ТС… Интриганство, подлость…
Не знаю кто там кого хаял, в какой комнате и в каком ТС, лично я там летом не был и за глаза никого не хаял, поэтому скажу так что думаю о вас, раз уж пошли такие нападки. Вы мне очень сильно напоминаете Жириновского, столько же крика, ора, обвинений, шантажа и угроз. Куча активности и деятельности от которой нет пользы и нет здравых идей.
Касательно принятых мер, выше Евгений в своем сообщении (которое продублировано с официального форума ВАТРУС) ввел мораторий на перечисленные неоднозначные пункты устава ВАТРУС. Но я искренне надеюсь, что вы не подумаете поставить себе это в заслугу, когда принималось данное решение, стафф прислушался к доводам и аргументам более адекватных участников сообщества.
UPD.
P.S. Не, ну серьезно, я когда ваши посты читаю, у меня в голове они читаются с голосом и интонацией Владимира Вольфовича и никак иначе.
seregathebest
22.08.2016 в 15:50
понятное дело что у диспетчера с рейтингом Enroute Controller хватит мозгов и знаний не свести две метки, выдать схему и разрешить посадку, но мы же стремимся к реализму, к качеству.
Помимо реализма и качества мы еще стремимся к фану. И Евгений правильно отметил, что грань между всеми этими вещами субъективна. Ведь если идти за реалом до конца, то диспетчеры должны проходить ВЛЭК, приносить ИНН и СНИЛС, а им в ответ платить деньги…
Night27
22.08.2016 в 16:12
Помимо реализма и качества мы еще стремимся к фану. И Евгений правильно отметил, что грань между всеми этими вещами субъективна. Ведь если идти за реалом до конца, то диспетчеры должны проходить ВЛЭК, приносить ИНН и СНИЛС, а им в ответ платить деньги…
Поэтому и есть грань между реализмом и фаном, но согласись, что узнать местные процедуры это не сильно осложняет жизнь, а фана даже добавляет
Savel
22.08.2016 в 16:17
Марк, здесь я с тобой не соглашусь. После прилюдного поливания помоями пилотов Виртуальных Уральских Авиалиний Романом Савелом,
У тебя есть скриншоты на все случаи жизни, может и этот есть где я прилюдно поливал помоями пилотов? Или речь о разговоре с моими коллегами в ТС о том, как руководство тех самых Уральских, начиная от Прибыткова, рвали и метали по поводу создания Уралов на движке Союза? Ну так я от своих слов и не отказываюсь, те, кто рвали и метали, такими их и считаю.
я не считаю что такой человек должен быть в руководстве-это недостойное поведения для ВАТРУС1. Тем более есть много людей без скандальной репутации-Михаил Гоголев, Никита Ассоров и многие-многие другие.
У меня сохранилась вся история сообщений за два года из рабочего канала ВАТРУС вотсаппа за четыре года работы в ВАТРУС, включая сообщения ВАТРУС1 не для публики. Поливание помоями обиженное руководство Уральских покажется цветочками. Но надо быть последней мерзостью, чтобы использовать это в своих целях, поэтому та переписка от меня никуда не уйдет.
Тем не менее факт остается фактом, из песни слов не выкинешь. Не вижу смысла перетирать ту ситуацию в который раз. По настроению набери Сергею Ч.-он тебе всё подробно сможет рассказать.
Однако перетираешь. Вроде в соседней ветке о ВА Урал Союза говорили об этом. Понимаю, обида. Но, как говорил Антибиотик: «На обиженных не только воду возят, но и …». Прогуглишь.
Полностью согласен с Романом Савелом! Эта канитель будет продолжаться еще годами…. Такое впечатление что всех все устраивает,) Открываю карту и что я вижу? -А вижу я то, что практически вся европа, вся америка каждый день покрыта контролем! Только у нас в необъятной полнейшее спокойствие и тишина! Делается вид что все хорошо, нет проблем….А проблемы то ОЧЕНЬ ВЕЛИКИ… А что мешает??? Или кто мешает??? Я уверен что Роман Савел должен все взять в свои руки и возглавить ВАТРУС! У этого парня огромный потенциал, желание, целеустремленность! Я считаю нужно всем поддержать!!!
Марк, спасибо за доверие! Но мне достаточно Союза и Минска. А на всех стульях не усидишь. Как я уже писал выше, есть много ребят, кто вполне способен возглавить этот пост. 5 лет — достаточный срок для руководителя, у которого все стоит на одном месте. А вот если новому руководителю потребуется моя помощь, то без раздумий приму участие в развитии регионов ВАТРУС!
lainer_kemerovo
22.08.2016 в 16:37
Немного поправлю Сергея. Антон Мыглан открывал Евроскоп 03 июля 2016г на 1 час 25 минут. А до этого 18.04.2016г.
Но что примечательно практическую деятельность Инструктора в последний раз Антон Мыглан осуществлял аж 03 апреля 2016г. под позывным UUWV_I_CTR на целых 6 и 38 минут. Что там в Уставе написано про Инструкторов, которые не работают более 3 месяцев?
Да будет Вам известно — что работа инструктора заключается не только в работе в ЕС.
Есть еще работа и устная со студентами, о чем делается запись в табеле.
Если Вам Игорь это не известно , то лучше уже и не говорить .
А так — много букв , очень много . И много грязи .
Конкретики от силы с десяток постов , а то и того меньше.
Что подсказывает сделать вывод — все это поднято, вся эта грязь — только для того чтобы посраться.
Скучно стало ?
Night27
22.08.2016 в 16:41
А вот если новому руководителю потребуется моя помощь, то без раздумий приму участие в развитии регионов ВАТРУС!
Ром, как? Если не секрет.
lainer_kemerovo
22.08.2016 в 16:50
Позвольте поинтересоваться? Какие меры приняты? По мне «приняты меры» пор инциденту — это уход в отставку всех тех кто твердо придерживается мнения о допусках…Кто честный и смелый? Кто первый? Или так и будете держаться своих постов?
Это вам не втихушку в ТС с стаффовской комнате хаять супервайзеров Мельника и Гоголева, тем более, что последний не причем. USSS_CTR никто не кикал. Лично я его предупредил, что ему необходимо сдать на допуск местные особенности согласно п.6.3. Устава ВАТРУС. Остальное вы сами и додумали… мерзость то какая…. Интриганство и подлость.
У каждого понятие — принятые меры — разные!
И ваше мнение — это только ваше мнение и все !
Я за свое место не держусь , мне так то ваще фиолетово . Но то что я делаю для дивизиона — это делаю я по просьбе нескольких людей .
И претензий к моей работе нет. Если Вас Игорь что то не устраивает — опять же , это Ваши проблемы всего лишь !
А вот по поводу того что было в ТС — дык Это не ВАМ судить господин адвокат (юрист). Мы как нить и без Вас разберемся .
И никто ВАС там не хаял , обсуждали — да ! Но обсуждали Ваш поступок .
А вот кто Вам слил этот разговор и что в нем говорилось , мы знаем . И впредь такого больше не будет .
Одно скажу — Вы очень сильно и много преувеличили и приврали !
Но все ж .
Какое Вы Игорь имели право и какими документами руководствовались, когда подошли к диспетчеру USSS_CTR и сказали о том, что ему необходимо изучить местные особенности и СОГНАЛИ С КОНТРОЛЯ (написано со слов) не глянув Cертификат данного человека ?
Вы же СУПЕРВАЙЗЕР !!!
Вы же сами топая ногами и хлопая руками ратовали за отмену 6.3 и принятию GRP . Но сами практически на следующий день пошли по букве устава и …………….
Как ВАС понимать ???
lockon
22.08.2016 в 17:02
ну во первых не слил, а обратился к двум супам попросив рассказать что да как, в итоге я услышал обратную сторону сего разговора, да и как-же открытость и публичность изложенная на странице дивизиона?
P.S Мало того я могу и переписку показать с разрешения другого моего собеседника, скрывать мне нечего, а то потом напридумываете )
Miha-mag
22.08.2016 в 17:43
… Тем более есть много людей без скандальной репутации-Михаил Гоголев, Никита Ассоров и многие-многие другие.
Серега, спасибо за доброе слово. Хотя ты видишь, что создать скандальную репутацию тут можно на раз-два. По принципу «то ли он украл, то ли у него украли, но ситуация была какая-то неприятная».
В отличие от Никиты, я не во всем поддерживаю Женю, и он об этом знает. И даже не обижается
Miha-mag
22.08.2016 в 17:50
Какое Вы Игорь имели право и какими документами руководствовались, когда подошли к диспетчеру USSS_CTR и сказали о том, что ему необходимо изучить местные особенности и СОГНАЛИ С КОНТРОЛЯ (написано со слов) не глянув Cертификат данного человека ?
Вы же СУПЕРВАЙЗЕР !!!
Вы же сами топая ногами и хлопая руками ратовали за отмену 6.3 и принятию GRP . Но сами практически на следующий день пошли по букве устава и …………….
Как ВАС понимать ???
Леша, никто ногами не топал и руками не хлопал. Высказывались обоснованные сомнения в рациональности разрешительного порядка УВД. И в данном случае супервайзер выполнял свою работу. Насколько я знаю, его никто не дисконнектил и не сгонял с контроля. Ему объяснили, что действует новый порядок и рекомендовали обратиться к начфиру. Собственно то же самое рекомендовал Ватрус3 на офиц форуме дивизиона. ситуация произошла еще до введения моратория на п.6.3. Так в чем не прав был супервайзер?
alex-sur
22.08.2016 в 18:15
Я считаю ветку по ограничениям контроля исчерпанной! Вижу тут скрытые призывы к ВАТРУСОВСКОМУ МАЙДАНУ! Остудите головы господа-всем желаю. Развлекайтесь, контрольте-летайте. !!! И еще-тут никто не куда не летит, и никто не осуществляет УВД!!! Все сидят на попках и развлекаются в свободное время у компов! Если в в WOT играют люди-смешно же думать что они танкисты мля. Увлеклись тут все, какая то власть, интриги. Вам в жизни проблем мало что ли! А вы уверены что новый Ватрус 1 будет лучше и энергичнее? Месяц -два может и да. А потом? Семья, дети, работа итд. и все-новая революция? Руководство услышало-ввело мораторий, что еще надо. Поменяете Ватрус1- и что? Эвенты посыпяться? Да кому они нужны? Пол пилота в день летает. Делать вам всем нех…….й.
Mesmerize
22.08.2016 в 18:38
Насколько я знаю, его никто не дисконнектил и не сгонял с контроля. Ему объяснили, что действует новый порядок и рекомендовали обратиться к начфиру. Собственно то же самое рекомендовал Ватрус3 на офиц форуме дивизиона. ситуация произошла еще до введения моратория на п.6.3. Так в чем не прав был супервайзер?
Все так и было во вполне себе дружеской форме.)
seregathebest
22.08.2016 в 18:44
У тебя есть скриншоты на все случаи жизни, может и этот есть где я прилюдно поливал помоями пилотов?
Скриншоты удалены за сроком давности. И всё же, Роман, ты говорил «говно-пилоты Уральских не достойны летать в Союзе», м? Ответ можно даже в личку, при этом о его содержании публика не узнает.
Или речь о разговоре с моими коллегами в ТС о том, как руководство тех самых Уральских, начиная от Прибыткова, рвали и метали по поводу создания Уралов на движке Союза? Ну так я от своих слов и не отказываюсь, те, кто рвали и метали, такими их и считаю.
Во-первых, Прибытков никогда не был и не будет в руководстве Уральских-это знает любой человек, который у нас летает. Костя является сисадмином сайта, он не принимал в ряды ни одного пилота, никогда не участвовал в обсуждениях Совета Директоров и никогда не принимал никаких руководящих документов. Оставьте Константина в покое, ей Богу. Он вправе говорить что считает нужным, но это никогда не являлось официальной точкой зрения ВА. Во-вторых, приведи хоть одну фамилию из Руководства Уральских, которые рвали и метали, да еще и в ТС
У меня сохранилась вся история сообщений за два года из рабочего канала ВАТРУС вотсаппа за четыре года работы в ВАТРУС, включая сообщения ВАТРУС1 не для публики. Поливание помоями обиженное руководство Уральских покажется цветочками. Но надо быть последней мерзостью, чтобы использовать это в своих целях, поэтому та переписка от меня никуда не уйдет.
Видимо стоило тебе уйти из рабочего канала вотсаппа ВАТРУС и жизнь сразу наладилась За 5 месяцев своего присутствия в этом чате, я слышал оскоробления в адрес других участников сети только от одного номерного. Сразу скажу, что это не ВАТРУС1. К Евгению можно по-разному относиться как к руководителю, но ведет он себя всегда предельно корректно и достойно.
Понимаю, обида.
Да-да, мы крайне обижены, до сих пор спокойно спать не можем. Видимо именно поэтому пилоты Союза вступили в ВА Уральских, скриншотили общий чат наших пилотов и отправляли эти скриншоты обратно в Союз (шпионы, блин ).
navigator_nb
22.08.2016 в 18:46
Я долго воздерживался, от того, что бы хоть что то сюда, писать.
Хотел сперва, тоже свое негодование вылить сюда, типа пусть бурлит, не стал, без меня бурлецов хватает.
Хотелось, написать и в поддержку Евгения, но тоже не срослось.
Так вот мне кажется вся проблема не в Ватрус1, а в команде в целом.
Поскольку просто удивляют такие вопросы:
Вы же сами топая ногами и хлопая руками ратовали за отмену 6.3 и принятию GRP . Но сами практически на следующий день пошли по букве устава и …………….
Как ВАС понимать ???
На которые, Алексей только и можно ответить не иначе как… А на хрена тогда принимали новую редакцию Устава? Вот для чего? приняли и так соооойдет…?
Алексей номерной Ватрус, стало быть компетентный человек… Вот именно в этом как по мне и есть проблема. Что сами приняли то, что собираются соблюдать только в нужных для самих же себя целях. Иначе то как понимать такой вопрос????
Видимо стоило тебе уйти из рабочего канала вотсаппа ВАТРУС и жизнь сразу наладилась За 5 месяцев своего присутствия в этом чате, я слышал оскоробления в адрес других участников сети только от одного номерного. Сразу скажу, что это не ВАТРУС1. К Евгению можно по-разному относиться как к руководителю, но ведет он себя всегда предельно корректно и достойно.
А вот тут соглашусь, по поводу Евгения. Хотелось бы отметить что скрытые от общих глаз беседы, они на то и есть, скрытые от всех. И выносить оттуда сор — это вопрос порядочности.
Но совсем другое дело когда речь идет об открытых ресурсах, пусть они не официальные ресурсы ВАТРУС, пусть имена скрыты под никами. Но тем не менее, хамство и переход на личности даже только в этой теме, зашкаливают от нумерных ВАТРУСов. На мой взгляд это не приемлимо.
seregathebest
22.08.2016 в 18:56
Поэтому и есть грань между реализмом и фаном, но согласись, что узнать местные процедуры это не сильно осложняет жизнь, а фана даже добавляет
Никита, согласен с тобой полностью. При этом я считаю, что человек, который имеет допуск S2 и выше, самостоятельно способен изучить эти самые местные процедуры. Ну не «Война и мир» там в конце концов. Глупый человек не сможет сдать на S2, а с умными всегда можно договориться и найти некий компромисс.
В отличие от Никиты, я не во всем поддерживаю Женю, и он об этом знает. И даже не обижается
И это означает что не всё потеряно
lockon
22.08.2016 в 20:06
Да-да, мы крайне обижены, до сих пор спокойно спать не можем. Видимо именно поэтому пилоты Союза вступили в ВА Уральских, скриншотили общий чат наших пилотов и отправляли эти скриншоты обратно в Союз (шпионы, блин ).
ого, впервые слышу )) а покажите мне
seregathebest
22.08.2016 в 20:43
ого, впервые слышу )) а покажите мне
Обратитесь в Службу внешней разведки ВА Союз
lockon
22.08.2016 в 20:51
Обратитесь в Службу внешней разведки ВА Союз
так я директор этой службы ) могу вам сказать что диверсантов наших в вашей ВА нет ))) мы работаем в других направлениях )
Miha-mag
22.08.2016 в 20:55
так я директор этой службы ) могу вам сказать что диверсантов наших в вашей ВА нет ))) мы работаем в других направлениях )
Так скандалы на Олимпиады в Рио это, оказывается, работа вашей службы?
PegasVVO
22.08.2016 в 22:10
Вы мне очень сильно напоминаете Жириновского, столько же крика, ора, обвинений, шантажа и угроз. Куча активности и деятельности от которой нет пользы и нет здравых идей.
Касательно принятых мер, выше Евгений в своем сообщении (которое продублировано с официального форума ВАТРУС) ввел мораторий на перечисленные неоднозначные пункты устава ВАТРУС. Но я искренне надеюсь, что вы не подумаете поставить себе это в заслугу, когда принималось данное решение, стафф прислушался к доводам и аргументам более адекватных участников сообщества.
UPD.
P.S. Не, ну серьезно, я когда ваши посты читаю, у меня в голове они читаются с голосом и интонацией Владимира Вольфовича и никак иначе.
А вот по поводу того что было в ТС — дык Это не ВАМ судить господин адвокат (юрист). Мы как нить и без Вас разберемся .
И никто ВАС там не хаял , обсуждали — да ! Но обсуждали Ваш поступок .
Когда у человека не хватает аргументов и воспитания в споре, он опускается до личных нападок. Что же Вам не дает покоя моя личность и работа? Но радует то, что я оказался на стороне адекватных участников сообщества. Делаем вывод, что неадекватные в стаффе ))
Но все ж .
Какое Вы Игорь имели право и какими документами руководствовались, когда подошли к диспетчеру USSS_CTR и сказали о том, что ему необходимо изучить местные особенности и СОГНАЛИ С КОНТРОЛЯ (написано со слов) не глянув Cертификат данного человека ?
Вы же СУПЕРВАЙЗЕР !!!
Вы же сами топая ногами и хлопая руками ратовали за отмену 6.3 и принятию GRP . Но сами практически на следующий день пошли по букве устава и …………….
Как ВАС понимать ???
Леша, никто ногами не топал и руками не хлопал. Высказывались обоснованные сомнения в рациональности разрешительного порядка УВД. И в данном случае супервайзер выполнял свою работу. Насколько я знаю, его никто не дисконнектил и не сгонял с контроля. Ему объяснили, что действует новый порядок и рекомендовали обратиться к начфиру. Собственно то же самое рекомендовал Ватрус3 на офиц форуме дивизиона. ситуация произошла еще до введения моратория на п.6.3. Так в чем не прав был супервайзер?
Все так и было во вполне себе дружеской форме.)
Извинения последуют? За ложь, про «согнал с контроля»?
PegasVVO
22.08.2016 в 23:44
Уважаемый Евгений Выгорницкий, несмотря на уважение к Вам как к личности, полагаю, что у многих накопились к Вам претензии как к руководителю Дивизиона. Я напишу о своих. На мой взгляд руководитель Дивизиона должен в первую очередь выстраивать свою политику так, чтобы в Дивизионе соблюдались основные цели сети ВАТСИМ, а, именно, фан с соблюдением реальных процедур полетов и контроля и обучение.Как не раз указывало высшее руководство — ВАТСИМ это включительная Сеть, а не исключительная. Из позиции руководства ВАТСИМ следует, что введение дополнительных ограничений в «собственных королевствах» — это злоупотребление властью. Вся нынешняя скандальная ситуация выросла из Ваших кадровых ошибок, когда Вы окружили себя ястребами — радетелями «качества контроля». Правда никто из «радетелей» так и не рассказал тут никому, что же это за зверь — «качество контроля». Вы не смогли этих ястребов уравновесить, что привело к вопиющей ошибке в виде тайного опубликования новой редакции Устава с новыми ограничениями для диспетчеров ВАТРУС. На мой личный взгляд руководство ВАТРУС пошло совсем не тем путем, отвергая закон диалектического материализма — переход количества в качество. Полагаю, что первейшая цель ВАТРУС — наполнение Дивизиона контролем и гнаться сейчас нужно за количеством, а не стыдливо смотреть на пустые секторы ВАТРУС. Как может быть качественным то, чего нет?
Вы уже 5 лет на посту Директора ВАТРУС. За это время не видно ни качественных, ни количественных изменений. Это вполне можно было бы списать на местные особенности дивизиона. Но каждые полгода в Дивизионе возникают оглушительные скандалы с Вашим участием и участием подчиненного Вам стаффа. При этом Вы сначала становитесь в «позу», а потом сдаетесь под напором. Полагаю, что руководитель Дивизиона должен предвидеть последствия своих решений и пытаться найти «золотую середину», так чтобы решение устраивало большинство. К сожалению у Вас в последнее время так не получается. Кроме того, при Вашем участии среди стаффа расцвело буйство хамства, высокомерия и пренебрежения к другим точкам зрения. Считаю, что если Вы как Директор изначально пресекали любые хамские оценки других участников Сети в своем же собственном общении со стаффом, то общий морально-психологический климат был бы куда лучше.
А может действительно пора?
К номерным радетелям «качества контроля»:
В первую очередь нужно быть честными и совестливыми по отношению к себе. Вы протолкнули п.6.3. Устава, кто то из обиды, кто то из убеждения. Получили в ответ неожиданный вами и сплоченный отпор. Если вы так честны и принципиальны в своих убеждениях, а они не нашли поддержки у большинства коллектива, то из этого следует, что вы идете против коллектива и не имеете его поддержки. Кроме того, вы подставили своего руководителя. На мой взгляд единственный честный поступок в таком случае — застрелиться заявление об увольнении. Но у каждого степень честности и совести своя…
demid
23.08.2016 в 00:35
Долго не вмешивался в спор. Все-таки из Ватсима я ушел давно, думал, а имею ли я право чего-то советовать активным участникам сети? Но вот вам мнение «со стороны».
Вы уверены, что полная смена руководства улучшит ситуацию, а не приведет к полной деградации дивизиона?
Мне кажется сомнительным, что смена руководства тут же привлечет большое количество новых «качественных» пилотов и диспетчеров. Как правильно сказал Гладков — есть объективные причины «пустых секторов», и это не вина руководства.
Помните, в 90-х была такая социальная реклама про собачку и ее коврик: «Собственность — это не только право, но и ответсвенность». То же самое и с номерами в Ватрусе. Выгоните сейчас всех номерных, а где найти такое же количество людей, которые будут этими номерами не только тешить свое самолюбие, но и тратить свои силы и время на развитие дивизиона?
Я не говорю, что текущее руководство делает все на 100% правильно, но полная его смена может быть еще хуже.
Не согласны?
PegasVVO
23.08.2016 в 01:42
Нет, не согласен.
Сергей Баландин должен остаться как реальный диспетчер и полностью адекватный номерной ВАТРУС. Именно, Сергей должен оценивать необходимость введения реальных новшеств в правила дивизиона.
Андрей Шейбак должен остаться потому как справляется со своими обязанностями и имеет непререкаемый авторитет.
Не задействованы активные людские ресурсы дивизиона:
Михаил Г. — авторитетнейший, адекватный, активный и способный. Грамотный диспетчер и неконфликтный человек. Многие и диспетчеры и пилоты «прошли через его руки»
Дмитрий Семенов — несмотря на былые конфликтные ситуации, имеет высокий авторитет как среди пилотов, так среди диспетчеров. Способен активно развивать как пилотское, так и диспетчерское направление. Способен расписать должностные обязанности и правильно расставить кадры.
Роман Савел — если забыть былые абыды пилотов ВА Уральских авиалиний, то активный и авторитетный участник Сети. Руководитель самой массовой ВА на территории ВАТРУС. Поддерживать на плаву такой огромный механизм как ВА Союз не каждому дано.
Я могу еще многих назвать, но эти трое самые авторитетные люди ВАТРУС, к мнению которых прислушиваются очень многие. Даже если между ними и были конфликты, я полагаю, как люди здравомыслящие, они таки смогут найти общий язык между собой для блага Дивизиона.
Savel
23.08.2016 в 01:47
Да-да, мы крайне обижены, до сих пор спокойно спать не можем. Видимо именно поэтому пилоты Союза вступили в ВА Уральских, скриншотили общий чат наших пилотов и отправляли эти скриншоты обратно в Союз (шпионы, блин ).
Какой бред… Это пишет взрослый человек? Начинаю сомневаться. Зная Вову Анисимова, который в тот момент возглавлял ВА Уральские в Союзе, скринить могли только вы у него.
Видимо стоило тебе уйти из рабочего канала вотсаппа ВАТРУС и жизнь сразу наладилась За 5 месяцев своего присутствия в этом чате, я слышал оскоробления в адрес других участников сети только от одного номерного. Сразу скажу, что это не ВАТРУС1.
Потому что начали перестраховываться. Да и скорее всего тебе просто не доверяли, раз не смог продержаться больше 5 месяцев. В общем гугли Антибиотика и прислушайся к тому, что говорят взрослые люди:
Когда у человека не хватает аргументов и воспитания в споре, он опускается до личных нападок.
Savel
23.08.2016 в 02:36
Ром, как? Если не секрет.
Конечно не секрет. Самое главное — это не мешать. Не мешать ребятам расти, тем более там, где у нас самые проблемные места. Кто-то пишет о том, что откуда диспетчерам взяться, что у нас временные зоны такие, население, компьютеры и т.д.. Да, правда в этом есть, но это не основная причина. Многое зависит от программы подготовки диспетчеров, которая заточена под Москву и Питер, так как это самое горячее направление в ВАТРУС. Возьмите Туркменистан. Там никогда не будет такого траффика, так почему виртуальные диспетчеры должны расти так, как будто они будут контролить в МЗЦ? Программа подготовки диспетчеров должна быть заточена под каждый регион отдельно, который мы хотим развивать. В добавок к этому, необходимо дать каждой стране в дивизионе свое законное название: ВАКК Туркменистан, ВАКК Азербайджан, ВАКК Беларусь, ВАКК Казахстан и т.д.. Кто-то скажет, что от перемены мест… А я скажу, что тем же казахам или азербайджанцам будет намного приятнее чувствовать себя в месте, где они будут в какой-то степени независимыми. Пусть и пишут эти программы подготовки диспетчеров под свои нужды, но не отходя от основных порядков дивизиона. Почему Украине и Молдове можно, а им нет? Почему Европа уже давно к этому ушла, а мы все стоим и ждем? Время от времени появляются люди, которым можно было бы вверить те самые ВАККИ. Но руководство совсем недавно перестраховалось, установив такой порядок создания ВАКК в ВАТРУС, который никогда не даст никому это сделать. Если быть точнее, то даст, но это должны будут быть какие-то фанатики. У нас в Союзе получилась довольно успешная группа ВА Средней Азии, благодаря ребятам из тех краев. Многие из них хотели стать диспетчерами, некоторые получили S1, хотели развивать свой регион не только как пилоты, но и как диспетчеры, но на этом все и закончилось. Хотя работу некоторых из них я слышал в Минске и можно было бы поднять их до S3 за месяц, но этого не произошло, потому что в их росте никто не был заинтересован, это раз, и потому, что у нас программа подготовки диспетчеров заточена под Москву и Питер, как я уже писал. Остальные не стали подавать заявки на диспов, потому как уже заведомо знали, что это пустая трата времени с нынешними законами. Евгений мне говорил, что у него есть опасения, что подобный расклад с ВАККами сможет расколоть ВАТРУС, с чем я не согласен. Я все же думаю, что реальная причина в том, что Евгений не хочет терять те ниточки, за которые он пока может дергать. Именно поэтому что-то предлагать и обсуждать более смысла нет.
Вы уверены, что полная смена руководства улучшит ситуацию, а не приведет к полной деградации дивизиона?
Отвечу, что хуже чем сейчас уже не будет. Тут либо все останется как есть, либо будет лучше. Незаменимых людей нет.
Нам, втихушку, хаять, в ТС… Интриганство, подлость…
Не знаю кто там кого хаял, в какой комнате и в каком ТС, лично я там летом не был и за глаза никого не хаял, поэтому скажу так что думаю о вас, раз уж пошли такие нападки. Вы мне очень сильно напоминаете Жириновского, столько же крика, ора, обвинений, шантажа и угроз. Куча активности и деятельности от которой нет пользы и нет здравых идей.
Касательно принятых мер, выше Евгений в своем сообщении (которое продублировано с официального форума ВАТРУС) ввел мораторий на перечисленные неоднозначные пункты устава ВАТРУС. Но я искренне надеюсь, что вы не подумаете поставить себе это в заслугу, когда принималось данное решение, стафф прислушался к доводам и аргументам более адекватных участников сообщества.
UPD.
P.S. Не, ну серьезно, я когда ваши посты читаю, у меня в голове они читаются с голосом и интонацией Владимира Вольфовича и никак иначе.
Помимо реализма и качества мы еще стремимся к фану. И Евгений правильно отметил, что грань между всеми этими вещами субъективна. Ведь если идти за реалом до конца, то диспетчеры должны проходить ВЛЭК, приносить ИНН и СНИЛС, а им в ответ платить деньги…
Поэтому и есть грань между реализмом и фаном, но согласись, что узнать местные процедуры это не сильно осложняет жизнь, а фана даже добавляет
У тебя есть скриншоты на все случаи жизни, может и этот есть где я прилюдно поливал помоями пилотов? Или речь о разговоре с моими коллегами в ТС о том, как руководство тех самых Уральских, начиная от Прибыткова, рвали и метали по поводу создания Уралов на движке Союза? Ну так я от своих слов и не отказываюсь, те, кто рвали и метали, такими их и считаю.
У меня сохранилась вся история сообщений за два года из рабочего канала ВАТРУС вотсаппа за четыре года работы в ВАТРУС, включая сообщения ВАТРУС1 не для публики. Поливание помоями обиженное руководство Уральских покажется цветочками. Но надо быть последней мерзостью, чтобы использовать это в своих целях, поэтому та переписка от меня никуда не уйдет.
Однако перетираешь. Вроде в соседней ветке о ВА Урал Союза говорили об этом. Понимаю, обида. Но, как говорил Антибиотик: «На обиженных не только воду возят, но и …». Прогуглишь.
Марк, спасибо за доверие! Но мне достаточно Союза и Минска. А на всех стульях не усидишь. Как я уже писал выше, есть много ребят, кто вполне способен возглавить этот пост. 5 лет — достаточный срок для руководителя, у которого все стоит на одном месте. А вот если новому руководителю потребуется моя помощь, то без раздумий приму участие в развитии регионов ВАТРУС!
Да будет Вам известно — что работа инструктора заключается не только в работе в ЕС.
Есть еще работа и устная со студентами, о чем делается запись в табеле.
Если Вам Игорь это не известно , то лучше уже и не говорить .
А так — много букв , очень много . И много грязи .
Конкретики от силы с десяток постов , а то и того меньше.
Что подсказывает сделать вывод — все это поднято, вся эта грязь — только для того чтобы посраться.
Скучно стало ?
Ром, как? Если не секрет.
ну во первых не слил, а обратился к двум супам попросив рассказать что да как, в итоге я услышал обратную сторону сего разговора, да и как-же открытость и публичность изложенная на странице дивизиона?
P.S Мало того я могу и переписку показать с разрешения другого моего собеседника, скрывать мне нечего, а то потом напридумываете )
Серега, спасибо за доброе слово. Хотя ты видишь, что создать скандальную репутацию тут можно на раз-два. По принципу «то ли он украл, то ли у него украли, но ситуация была какая-то неприятная».
В отличие от Никиты, я не во всем поддерживаю Женю, и он об этом знает. И даже не обижается
Леша, никто ногами не топал и руками не хлопал. Высказывались обоснованные сомнения в рациональности разрешительного порядка УВД. И в данном случае супервайзер выполнял свою работу. Насколько я знаю, его никто не дисконнектил и не сгонял с контроля. Ему объяснили, что действует новый порядок и рекомендовали обратиться к начфиру. Собственно то же самое рекомендовал Ватрус3 на офиц форуме дивизиона. ситуация произошла еще до введения моратория на п.6.3. Так в чем не прав был супервайзер?
Я считаю ветку по ограничениям контроля исчерпанной! Вижу тут скрытые призывы к ВАТРУСОВСКОМУ МАЙДАНУ! Остудите головы господа-всем желаю. Развлекайтесь, контрольте-летайте. !!! И еще-тут никто не куда не летит, и никто не осуществляет УВД!!! Все сидят на попках и развлекаются в свободное время у компов! Если в в WOT играют люди-смешно же думать что они танкисты мля. Увлеклись тут все, какая то власть, интриги. Вам в жизни проблем мало что ли! А вы уверены что новый Ватрус 1 будет лучше и энергичнее? Месяц -два может и да. А потом? Семья, дети, работа итд. и все-новая революция? Руководство услышало-ввело мораторий, что еще надо. Поменяете Ватрус1- и что? Эвенты посыпяться? Да кому они нужны? Пол пилота в день летает. Делать вам всем нех…….й.
Все так и было во вполне себе дружеской форме.)
Скриншоты удалены за сроком давности. И всё же, Роман, ты говорил «говно-пилоты Уральских не достойны летать в Союзе», м? Ответ можно даже в личку, при этом о его содержании публика не узнает.
Во-первых, Прибытков никогда не был и не будет в руководстве Уральских-это знает любой человек, который у нас летает. Костя является сисадмином сайта, он не принимал в ряды ни одного пилота, никогда не участвовал в обсуждениях Совета Директоров и никогда не принимал никаких руководящих документов. Оставьте Константина в покое, ей Богу. Он вправе говорить что считает нужным, но это никогда не являлось официальной точкой зрения ВА. Во-вторых, приведи хоть одну фамилию из Руководства Уральских, которые рвали и метали, да еще и в ТС
Видимо стоило тебе уйти из рабочего канала вотсаппа ВАТРУС и жизнь сразу наладилась
За 5 месяцев своего присутствия в этом чате, я слышал оскоробления в адрес других участников сети только от одного номерного. Сразу скажу, что это не ВАТРУС1. К Евгению можно по-разному относиться как к руководителю, но ведет он себя всегда предельно корректно и достойно.
Да-да, мы крайне обижены, до сих пор спокойно спать не можем. Видимо именно поэтому пилоты Союза вступили в ВА Уральских, скриншотили общий чат наших пилотов и отправляли эти скриншоты обратно в Союз (шпионы, блин
).
Я долго воздерживался, от того, что бы хоть что то сюда, писать.
Хотел сперва, тоже свое негодование вылить сюда, типа пусть бурлит, не стал, без меня бурлецов хватает.
Хотелось, написать и в поддержку Евгения, но тоже не срослось.
Так вот мне кажется вся проблема не в Ватрус1, а в команде в целом.
Поскольку просто удивляют такие вопросы:
На которые, Алексей только и можно ответить не иначе как… А на хрена тогда принимали новую редакцию Устава? Вот для чего? приняли и так соооойдет…?
Алексей номерной Ватрус, стало быть компетентный человек… Вот именно в этом как по мне и есть проблема. Что сами приняли то, что собираются соблюдать только в нужных для самих же себя целях. Иначе то как понимать такой вопрос????
А вот тут соглашусь, по поводу Евгения. Хотелось бы отметить что скрытые от общих глаз беседы, они на то и есть, скрытые от всех. И выносить оттуда сор — это вопрос порядочности.
Но совсем другое дело когда речь идет об открытых ресурсах, пусть они не официальные ресурсы ВАТРУС, пусть имена скрыты под никами. Но тем не менее, хамство и переход на личности даже только в этой теме, зашкаливают от нумерных ВАТРУСов. На мой взгляд это не приемлимо.
Никита, согласен с тобой полностью. При этом я считаю, что человек, который имеет допуск S2 и выше, самостоятельно способен изучить эти самые местные процедуры. Ну не «Война и мир» там в конце концов. Глупый человек не сможет сдать на S2, а с умными всегда можно договориться и найти некий компромисс.
И это означает что не всё потеряно
ого, впервые слышу )) а покажите мне
Обратитесь в Службу внешней разведки ВА Союз

так я директор этой службы ) могу вам сказать что диверсантов наших в вашей ВА нет ))) мы работаем в других направлениях )
Так скандалы на Олимпиады в Рио это, оказывается, работа вашей службы?
Когда у человека не хватает аргументов и воспитания в споре, он опускается до личных нападок. Что же Вам не дает покоя моя личность и работа? Но радует то, что я оказался на стороне адекватных участников сообщества. Делаем вывод, что неадекватные в стаффе
))
Извинения последуют? За ложь, про «согнал с контроля»?
Уважаемый Евгений Выгорницкий, несмотря на уважение к Вам как к личности, полагаю, что у многих накопились к Вам претензии как к руководителю Дивизиона. Я напишу о своих. На мой взгляд руководитель Дивизиона должен в первую очередь выстраивать свою политику так, чтобы в Дивизионе соблюдались основные цели сети ВАТСИМ, а, именно, фан с соблюдением реальных процедур полетов и контроля и обучение.Как не раз указывало высшее руководство — ВАТСИМ это включительная Сеть, а не исключительная. Из позиции руководства ВАТСИМ следует, что введение дополнительных ограничений в «собственных королевствах» — это злоупотребление властью. Вся нынешняя скандальная ситуация выросла из Ваших кадровых ошибок, когда Вы окружили себя ястребами — радетелями «качества контроля». Правда никто из «радетелей» так и не рассказал тут никому, что же это за зверь — «качество контроля». Вы не смогли этих ястребов уравновесить, что привело к вопиющей ошибке в виде тайного опубликования новой редакции Устава с новыми ограничениями для диспетчеров ВАТРУС. На мой личный взгляд руководство ВАТРУС пошло совсем не тем путем, отвергая закон диалектического материализма — переход количества в качество. Полагаю, что первейшая цель ВАТРУС — наполнение Дивизиона контролем и гнаться сейчас нужно за количеством, а не стыдливо смотреть на пустые секторы ВАТРУС. Как может быть качественным то, чего нет?
Вы уже 5 лет на посту Директора ВАТРУС. За это время не видно ни качественных, ни количественных изменений. Это вполне можно было бы списать на местные особенности дивизиона. Но каждые полгода в Дивизионе возникают оглушительные скандалы с Вашим участием и участием подчиненного Вам стаффа. При этом Вы сначала становитесь в «позу», а потом сдаетесь под напором. Полагаю, что руководитель Дивизиона должен предвидеть последствия своих решений и пытаться найти «золотую середину», так чтобы решение устраивало большинство. К сожалению у Вас в последнее время так не получается. Кроме того, при Вашем участии среди стаффа расцвело буйство хамства, высокомерия и пренебрежения к другим точкам зрения. Считаю, что если Вы как Директор изначально пресекали любые хамские оценки других участников Сети в своем же собственном общении со стаффом, то общий морально-психологический климат был бы куда лучше.
А может действительно пора?
К номерным радетелям «качества контроля»:
В первую очередь нужно быть честными и совестливыми по отношению к себе. Вы протолкнули п.6.3. Устава, кто то из обиды, кто то из убеждения. Получили в ответ неожиданный вами и сплоченный отпор. Если вы так честны и принципиальны в своих убеждениях, а они не нашли поддержки у большинства коллектива, то из этого следует, что вы идете против коллектива и не имеете его поддержки. Кроме того, вы подставили своего руководителя. На мой взгляд единственный честный поступок в таком случае —
застрелитьсязаявление об увольнении. Но у каждого степень честности и совести своя…Долго не вмешивался в спор. Все-таки из Ватсима я ушел давно, думал, а имею ли я право чего-то советовать активным участникам сети? Но вот вам мнение «со стороны».
Вы уверены, что полная смена руководства улучшит ситуацию, а не приведет к полной деградации дивизиона?
Мне кажется сомнительным, что смена руководства тут же привлечет большое количество новых «качественных» пилотов и диспетчеров. Как правильно сказал Гладков — есть объективные причины «пустых секторов», и это не вина руководства.
Помните, в 90-х была такая социальная реклама про собачку и ее коврик: «Собственность — это не только право, но и ответсвенность». То же самое и с номерами в Ватрусе. Выгоните сейчас всех номерных, а где найти такое же количество людей, которые будут этими номерами не только тешить свое самолюбие, но и тратить свои силы и время на развитие дивизиона?
Я не говорю, что текущее руководство делает все на 100% правильно, но полная его смена может быть еще хуже.
Не согласны?
Нет, не согласен.
Сергей Баландин должен остаться как реальный диспетчер и полностью адекватный номерной ВАТРУС. Именно, Сергей должен оценивать необходимость введения реальных новшеств в правила дивизиона.
Андрей Шейбак должен остаться потому как справляется со своими обязанностями и имеет непререкаемый авторитет.
Не задействованы активные людские ресурсы дивизиона:
Михаил Г. — авторитетнейший, адекватный, активный и способный. Грамотный диспетчер и неконфликтный человек. Многие и диспетчеры и пилоты «прошли через его руки»
Дмитрий Семенов — несмотря на былые конфликтные ситуации, имеет высокий авторитет как среди пилотов, так среди диспетчеров. Способен активно развивать как пилотское, так и диспетчерское направление. Способен расписать должностные обязанности и правильно расставить кадры.
Роман Савел — если забыть былые абыды пилотов ВА Уральских авиалиний, то активный и авторитетный участник Сети. Руководитель самой массовой ВА на территории ВАТРУС. Поддерживать на плаву такой огромный механизм как ВА Союз не каждому дано.
Я могу еще многих назвать, но эти трое самые авторитетные люди ВАТРУС, к мнению которых прислушиваются очень многие. Даже если между ними и были конфликты, я полагаю, как люди здравомыслящие, они таки смогут найти общий язык между собой для блага Дивизиона.
Какой бред… Это пишет взрослый человек? Начинаю сомневаться. Зная Вову Анисимова, который в тот момент возглавлял ВА Уральские в Союзе, скринить могли только вы у него.
Потому что начали перестраховываться. Да и скорее всего тебе просто не доверяли, раз не смог продержаться больше 5 месяцев. В общем гугли Антибиотика и прислушайся к тому, что говорят взрослые люди:
Конечно не секрет. Самое главное — это не мешать. Не мешать ребятам расти, тем более там, где у нас самые проблемные места. Кто-то пишет о том, что откуда диспетчерам взяться, что у нас временные зоны такие, население, компьютеры и т.д.. Да, правда в этом есть, но это не основная причина. Многое зависит от программы подготовки диспетчеров, которая заточена под Москву и Питер, так как это самое горячее направление в ВАТРУС. Возьмите Туркменистан. Там никогда не будет такого траффика, так почему виртуальные диспетчеры должны расти так, как будто они будут контролить в МЗЦ? Программа подготовки диспетчеров должна быть заточена под каждый регион отдельно, который мы хотим развивать. В добавок к этому, необходимо дать каждой стране в дивизионе свое законное название: ВАКК Туркменистан, ВАКК Азербайджан, ВАКК Беларусь, ВАКК Казахстан и т.д.. Кто-то скажет, что от перемены мест… А я скажу, что тем же казахам или азербайджанцам будет намного приятнее чувствовать себя в месте, где они будут в какой-то степени независимыми. Пусть и пишут эти программы подготовки диспетчеров под свои нужды, но не отходя от основных порядков дивизиона. Почему Украине и Молдове можно, а им нет? Почему Европа уже давно к этому ушла, а мы все стоим и ждем? Время от времени появляются люди, которым можно было бы вверить те самые ВАККИ. Но руководство совсем недавно перестраховалось, установив такой порядок создания ВАКК в ВАТРУС, который никогда не даст никому это сделать. Если быть точнее, то даст, но это должны будут быть какие-то фанатики. У нас в Союзе получилась довольно успешная группа ВА Средней Азии, благодаря ребятам из тех краев. Многие из них хотели стать диспетчерами, некоторые получили S1, хотели развивать свой регион не только как пилоты, но и как диспетчеры, но на этом все и закончилось. Хотя работу некоторых из них я слышал в Минске и можно было бы поднять их до S3 за месяц, но этого не произошло, потому что в их росте никто не был заинтересован, это раз, и потому, что у нас программа подготовки диспетчеров заточена под Москву и Питер, как я уже писал. Остальные не стали подавать заявки на диспов, потому как уже заведомо знали, что это пустая трата времени с нынешними законами. Евгений мне говорил, что у него есть опасения, что подобный расклад с ВАККами сможет расколоть ВАТРУС, с чем я не согласен. Я все же думаю, что реальная причина в том, что Евгений не хочет терять те ниточки, за которые он пока может дергать. Именно поэтому что-то предлагать и обсуждать более смысла нет.
Отвечу, что хуже чем сейчас уже не будет. Тут либо все останется как есть, либо будет лучше. Незаменимых людей нет.