А что если студент приходит в Азию в надежде поскорее дойти до C1, но должен работать так, как будто он будет работать в Москве? Хотя московского траффика в Азии он в своей жизни может и не увидеть и не собирается контролировать в МЗЦ. А чем быстрее он вырастит до C1, тем быстрее кто-нибудь туда полетит. Сколько времени, с нынешним траффиком в Азии, такой студент будет расти до С1 по общим правилам?
Рома, а тебя в школе и институте учили только тому, что тебе пригодилось? Рейтинг С1 дает возможность контроля по всей России вне зависимости от того за каким инсом ты был закреплен. Дисп с рейтингом С1 в Азии должен быть готов абсолютно так же как и в Москве, а иначе будет помойка, типа схожу-ка я в Азию, отучусь и переведусь в Москву.
И вообще, Ром, не надоело тебе перевороты устраивать? Сколько я в ВАТСИМе нахожусь, ты этим занимаешься постоянно. Ну не получается у тебя, ну не твое это, ну хватит.
Savel
24.08.2016 в 13:02
Рома, а тебя в школе и институте учили только тому, что тебе пригодилось?
В школе и институте не было такого понятия, как «fun». Ты еще скажи, что на работе люди тоже не выбирают удобную смену и должность Сравнение не в тему.
Рейтинг С1 дает возможность контроля по всей России вне зависимости от того за каким инсом ты был закреплен. Дисп с рейтингом С1 в Азии должен быть готов абсолютно так же как и в Москве, а иначе будет помойка, типа схожу-ка я в Азию, отучусь и переведусь в Москву.
Для того, чтобы не было помойки, необходимо сделать Москву — Major Area, а Пулково, Ростов и Сочи — Major Airports. Дело не в том, как будет готов дисп, а в том, что с нынешним траффиком в Азии он будет расти до C1 годами. У кого хватит столько терпения делать это в виртуале? Как уже писали выше, нам сейчас надо не качество, а количество.
И вообще, Ром, не надоело тебе перевороты устраивать? Сколько я в ВАТСИМе нахожусь, ты этим занимаешься постоянно. Ну не получается у тебя, ну не твое это, ну хватит.
Переворот я еще не устраивал. Я лишь хочу, чтобы люди понимали реальную обстановку, а не то, что им пишут и говорят. И потом, какой же это переворот, если должность ВАТРУС1 назначаемая? А если, как ты выразился, устраивать переворот, то надо писать не на авсиме, а VATGOV.
PegasVVO
24.08.2016 в 13:14
Роман прав. Если бы кто-то хотел устроить переворот, то давно весь этот топик был бы на рабочих столах VATGOV… Не надо приписывать неприписываемое и впихивать невпихуемое )) Надо думать, что делать дальше и с кем …
Leeemur
24.08.2016 в 13:15
Дело не в том, как будет готов дисп, а в том, что с нынешним траффиком в Азии он будет расти до C1 годами. У кого хватит столько терпения делать это в виртуале? Как уже писали выше, нам сейчас надо не качество, а количество.
Если у него проблемы с терпением — он плохой дисп, такие не нужны.
bazaranet
24.08.2016 в 13:18
Данил, а ты разве не заметил, что Москва, что в виртуальной сети, что в реальной жизни живёт по своим понятиям? Да срать они хотели с большой колокольни, что происходит в регионах. Тебе, как жителю Иркутска, в реальной жизни, должно это быть понятно, я думаю.
Savel
24.08.2016 в 13:28
И всё же, Роман, ты говорил «говно-пилоты Уральских не достойны летать в Союзе», м? Ответ можно даже в личку, при этом о его содержании публика не узнает.
Я же уже ответил на этот вопрос. Напишу немного развернуто. Мы узнали о том, что Прибытков делает Уральские, когда уже тестировали Уральских в Союзе. Он увидел меня под позывным SVR и стал писать в приват. После чего я писал в привате ВАТСИМА Сергею и в ВК Юрию о том, что Союз для них открыт. Единственный адекватный ответ я получил от Юрия, остальные обиделись и начали гадить на авсиме в теме Уральских в Союзе. Вот те, кто гадил, так и были названы. Кстати, та тема еще существует, пиши свое недовольство туда. Тут вроде о другом пишут.
а уже 23 августа сомневается в моем развитии: Выглядит крайне смешно
Вычеркиваем
bazaranet
24.08.2016 в 13:28
Если у него проблемы с терпением — он плохой дисп, такие не нужны.
Т.е. ты считаешь, что 2-3 года со СТУ1 до КТР в виртуальной сети это норма?
bazaranet
24.08.2016 в 13:29
Ту Роман и Сергей: выяснение про ВА я думаю, в данном топике, не уместно… Уж извините.
Leeemur
24.08.2016 в 13:40
Т.е. ты считаешь, что 2-3 года со СТУ1 до КТР в виртуальной сети это норма?
Да. Кто не осиливает — идет в ИВАО
upd:
Данил, а ты разве не заметил, что Москва, что в виртуальной сети, что в реальной жизни живёт по своим понятиям? Да срать они хотели с большой колокольни, что происходит в регионах. Тебе, как жителю Иркутска, в реальной жизни, должно это быть понятно, я думаю.
Какого Иркутска?
IV_S
24.08.2016 в 13:57
Т.е. ты считаешь, что 2-3 года со СТУ1 до КТР в виртуальной сети это норма?
Тут на самом деле многое зависит и от студентов тоже, от их желания, возможностей и способностей. Кто-то на все лето выпадает из активностей вообще, кто-то с десятой попытки не может сдать теорию на позицию, кто-то отказывается самостоятельно от дальнейшего развития («выше вышки не пойду») и т.д.
Т.е. дело не в системе. Вернее не столько в системе, сколько в людях: как студентах, так и инструкторах
alex-sur
24.08.2016 в 17:37
Так раньше этот путь и составлял 1-2 года. А сейчас что? Студент жиже пошел?
lockon
24.08.2016 в 19:21
слава Богу что они ушли, а то опять в полетах отвлекаться на «Я тебя уважал…» и далее по списку (люди в теме поняли о чем я )
конечно поняли, только вы со своим дружком можете грязь месить в своих стенах, у нас же всё в глаза говорили… Так и там же ты сказал что не знаешь о чем я и вообще кто я… видимо всё-же задело тогда и всё ты понял, видимо прибытковская болезнь заразительна, хорошо что не для всех, и в Уралах летают достойные люди
seregathebest
24.08.2016 в 20:39
Ту Роман и Сергей: выяснение про ВА я думаю, в данном топике, не уместно… Уж извините.
Да по сути ВА тут вообще не причем. Просто раз уж Роман выступает в лице Остапа Бендера, с идеями сделать из Ватруса Нью-Васюки, то остальная публика должна знать его истинное лицо. Впрочем, я почти закончил, данное сообщение на эту тему будет крайним.
Единственный адекватный ответ я получил от Юрия, остальные обиделись и начали гадить на авсиме в теме Уральских в Союзе. Вот те, кто гадил, так и были названы
Так кто остальные-то? Ники, фамилии? И ты изначально говорил про ТимСпик, а теперь уже вдруг про Авсим пишешь… Впрочем на всё это ответа на нет и не будет, т.к. очередное банальное вранье. Ну и в десятый раз напишу, что Прибытков к руководству не имеет никакого отношения. Он мог не только в приват Ватсима написать, но и Путину пожаловаться-его личное дело.
Так и там же ты сказал что не знаешь о чем я и вообще кто я…
конечно, нужно же было узнать каким образом ты получил доступ к общему чату пилотов, в котором не состоишь после твоих слов «мне скриншот показать?» ларчик открылся, да и пилот Союза сам признался
bolt
24.08.2016 в 20:48
Да по сути ВА тут вообще не причем. Просто раз уж Роман выступает в лице Остапа Бендера, с идеями сделать из Ватруса Нью-Васюки, то остальная публика должна знать его истинное лицо. Впрочем, я почти закончил, данное сообщение на эту тему будет крайним.
Так кто остальные-то? Ники, фамилии? И ты изначально говорил про ТимСпик, а теперь уже вдруг про Авсим пишешь… Впрочем на всё это ответа на нет и не будет, т.к. очередное банальное вранье. Ну и в десятый раз напишу, что Прибытков к руководству не имеет никакого отношения. Он мог не только в приват Ватсима написать, но и Путину пожаловаться-его личное дело.
конечно, нужно же было узнать каким образом ты получил доступ к общему чату пилотов, в котором не состоишь после твоих слов «мне скриншот показать?» ларчик открылся, да и пилот Союза сам признался
есть другой топик пиши туда,задрал со своими никами,фамилиями,тимспиками…………………. скринов нет,всё по памяти.Чё лечить то………….
Savel
25.08.2016 в 00:32
публика должна знать его истинное лицо
Чего там с моим лицом не так? Вот спросил, говорят все нормально. На авсиме есть тема о Уральских авиалиниях Союза, почему бы тебе там не писать о своих обидах? Вот ссылка: http://www.avsim.su/…ьные-авиалинии/ В той теме все ваши обиды потер Ваня Хохлов. Зато остались всплески Константина, почитай.
Тут на самом деле многое зависит и от студентов тоже, от их желания, возможностей и способностей. Кто-то на все лето выпадает из активностей вообще, кто-то с десятой попытки не может сдать теорию на позицию, кто-то отказывается самостоятельно от дальнейшего развития («выше вышки не пойду») и т.д.
Т.е. дело не в системе. Вернее не столько в системе, сколько в людях: как студентах, так и инструкторах
А разве студенты и инструкторы работают не по системе? Способные и трудолюбивые должны быстрее расти, а лентяи проходить мимо. Система должна в этом помогать, а не мешать, тем более, когда речь идет о регионах. Я не говорю, что программа плохая, но она заточена под Москву, Питер и Ростов. Но ВАТРУС — это не Москва, Питер и Ростов. А Багдад — это не Берлин (Никита, привет!). Сдающему на C1 необходимо на треке иметь 20 бортов одновременно (поправьте, если я не прав)! Если для Москвы это актуально, то для регионов нет.
Так раньше этот путь и составлял 1-2 года. А сейчас что? Студент жиже пошел?
Это из серии: мы жевали, пусть и другие пожуют. Это средний путь для получения C1 в Москве. Какой путь надо проделать, например, в Туркменистане — трудно себе представить.
seregathebest
25.08.2016 в 01:27
В Ватрусе сейчас 9 человек в стаффе (временно 8) + 4 человека в руководствах ВАКК Украина и Молдова + 11 начальников РПИ. Зачем еще больше начальников и директоров? Создание ВАККов на территориях бывших республик приведет к появлению еще как минимум 8 руководителей.
Сохранение Ватруса в текущих границах дает несомненный плюс в виде того, что у каждого диспетчера допуск имеет валидность в любом аэропорту, кроме Домодедово и ВАККов. Т.е. имея допуск S2 я могу контролить на Вышке в Казани, Ашхабаде или Ташкенте, самостоятельно изучив местные особенности. Именно из-за этого возникли споры по новой версии Устава.
Одними из самых главных лиц в дивизионе являются Инструкторы, потому что именно к ним в первую очередь попадает студент, который захотел сесть на контроль. Во многом именно от инструктора зависит закончит ли УТЦ студент или бросит учебу. То что люди годами идут от S1 до С1-это ненормально (извините, но проще колледж окончить и стать профессиональным диспетчером в реале). Рост людей с допуском С1 сейчас крайне низкий-я уже в этой теме приводил статистику, что с начала года допуск на CTR получило всего 4 человека. Это можно сказать провал. Нужны конкретные действия по организации обучения диспетчеров. Считаю, что вполне возможно перевести теоретическую часть экзаменов в форму теста, чтобы человек мог проходить его самостоятельно, в любое удобное для себя время. Если этот тест он проходил не сам, то это прекрасно будет видно на сдаче практики.
Leeemur
25.08.2016 в 11:52
Рома, тебе же уже вроде доверили Минск, ну так сиди и развивай свой регион, че ты в другие то лезешь?
Yourgen
25.08.2016 в 12:45
Рома, тебе же уже вроде доверили Минск, ну так сиди и развивай свой регион, че ты в другие то лезешь?
В отличие от Москвы в Минске уже год точно есть онлайн день, который каждую неделю. И этот онлайн день даже летом есть. А когда у нас последний был в Москве?
Юрий К.
25.08.2016 в 13:22
В отличие от Москвы в Минске уже год точно есть онлайн день, который каждую неделю. И этот онлайн день даже летом есть. А когда у нас последний был в Москве?
Ну так то Минск, а то Москва. Сколько позиций(людей) на контроль нужно собрать одновременно? Да ещё на постоянной основе. А так в МВЗ контроль на разных позициях бывает очень часто, это и ШРМ и ДМД и Внуково и т.д. Можно к примеру посмотреть сколько по времени бывает контроля в МВЗ и Минске за неделю. По моему тут очевидно. Плюс не надо забывать про то, что сейчас летний период, люди отдыхают.
IV_S
25.08.2016 в 14:39
В отличие от Москвы в Минске уже год точно есть онлайн день, который каждую неделю. И этот онлайн день даже летом есть. А когда у нас последний был в Москве?
Гоша, так как ты ни в одном не поучаствовал, мы решили их прекратить. Ибо без тебя никак.
Так что ты и виноват
Leeemur
25.08.2016 в 15:11
В отличие от Москвы в Минске уже год точно есть онлайн день, который каждую неделю. И этот онлайн день даже летом есть. А когда у нас последний был в Москве?
Тогда, когда ты крайний раз контроллил в Москве
scotty
25.08.2016 в 15:27
Я был пророком)) Именно это и произошло.
Цитата с форума Ватрус.инфо с обсуждением новой редакции устава:
Что ж, промежуточные итоги обсуждения понятны.
Самая главная проблема устава в том, что кому-то обидно, что могут контролить в его РЦ без высочайшего позволения, ну и вдобавок надо свести личные счеты с неугодными людьми, а в документах написано совсем противоположное. Не удивлюсь, если примут только это изменение (причем без предложения о необходимости документирования каких-либо отличий от других РЦ), начисто проигнорировав другие предложения: про уточнения зон ответственности, обязанностей и введение прозрачной отчетности для номерных ватрусов, уточнения про УТЦ, положения о мероприятиях и прочее.
В следующий раз может не стоит позориться и выносить все это на общее обозрение, а принимать все втихаря, никто и не заметит ничего.
elefantooo
25.08.2016 в 16:18
Я был пророком)) Именно это и произошло.
Цитата с форума Ватрус.инфо с обсуждением новой редакции устава:
Как в воду глядели)
Miha-mag
25.08.2016 в 16:47
Ох уж эти пророки ) Дык пророчествуйте, как Ватрус дальше жить будет?
bolt
25.08.2016 в 17:46
В Ватрусе сейчас 9 человек в стаффе (временно 8) + 4 человека в руководствах ВАКК Украина и Молдова + 11 начальников РПИ. Зачем еще больше начальников и директоров? Создание ВАККов на территориях бывших республик приведет к появлению еще как минимум 8 руководителей.
Сохранение Ватруса в текущих границах дает несомненный плюс в виде того, что у каждого диспетчера допуск имеет валидность в любом аэропорту, кроме Домодедово и ВАККов. Т.е. имея допуск S2 я могу контролить на Вышке в Казани, Ашхабаде или Ташкенте, самостоятельно изучив местные особенности. Именно из-за этого возникли споры по новой версии Устава.
Одними из самых главных лиц в дивизионе являются Инструкторы, потому что именно к ним в первую очередь попадает студент, который захотел сесть на контроль. Во многом именно от инструктора зависит закончит ли УТЦ студент или бросит учебу. То что люди годами идут от S1 до С1-это ненормально (извините, но проще колледж окончить и стать профессиональным диспетчером в реале). Рост людей с допуском С1 сейчас крайне низкий-я уже в этой теме приводил статистику, что с начала года допуск на CTR получило всего 4 человека. Это можно сказать провал. Нужны конкретные действия по организации обучения диспетчеров. Считаю, что вполне возможно перевести теоретическую часть экзаменов в форму теста, чтобы человек мог проходить его самостоятельно, в любое удобное для себя время. Если этот тест он проходил не сам, то это прекрасно будет видно на сдаче практики.
посмотри у немцев сколько,очень дружный коллектив работают как одно целое……кстати и думают о всех участниках ВАТСИМ
Рома, а тебя в школе и институте учили только тому, что тебе пригодилось? Рейтинг С1 дает возможность контроля по всей России вне зависимости от того за каким инсом ты был закреплен. Дисп с рейтингом С1 в Азии должен быть готов абсолютно так же как и в Москве, а иначе будет помойка, типа схожу-ка я в Азию, отучусь и переведусь в Москву.
И вообще, Ром, не надоело тебе перевороты устраивать? Сколько я в ВАТСИМе нахожусь, ты этим занимаешься постоянно. Ну не получается у тебя, ну не твое это, ну хватит.
В школе и институте не было такого понятия, как «fun». Ты еще скажи, что на работе люди тоже не выбирают удобную смену и должность
Сравнение не в тему.
Для того, чтобы не было помойки, необходимо сделать Москву — Major Area, а Пулково, Ростов и Сочи — Major Airports.
Дело не в том, как будет готов дисп, а в том, что с нынешним траффиком в Азии он будет расти до C1 годами. У кого хватит столько терпения делать это в виртуале? Как уже писали выше, нам сейчас надо не качество, а количество.
Переворот я еще не устраивал. Я лишь хочу, чтобы люди понимали реальную обстановку, а не то, что им пишут и говорят. И потом, какой же это переворот, если должность ВАТРУС1 назначаемая? А если, как ты выразился, устраивать переворот, то надо писать не на авсиме, а VATGOV.
Если у него проблемы с терпением — он плохой дисп, такие не нужны.
Данил, а ты разве не заметил, что Москва, что в виртуальной сети, что в реальной жизни живёт по своим понятиям? Да срать они хотели с большой колокольни, что происходит в регионах. Тебе, как жителю Иркутска, в реальной жизни, должно это быть понятно, я думаю.
Я же уже ответил на этот вопрос. Напишу немного развернуто. Мы узнали о том, что Прибытков делает Уральские, когда уже тестировали Уральских в Союзе. Он увидел меня под позывным SVR и стал писать в приват. После чего я писал в привате ВАТСИМА Сергею и в ВК Юрию о том, что Союз для них открыт. Единственный адекватный ответ я получил от Юрия, остальные обиделись и начали гадить на авсиме в теме Уральских в Союзе. Вот те, кто гадил, так и были названы. Кстати, та тема еще существует, пиши свое недовольство туда. Тут вроде о другом пишут.
Вычеркиваем
Т.е. ты считаешь, что 2-3 года со СТУ1 до КТР в виртуальной сети это норма?
Ту Роман и Сергей: выяснение про ВА я думаю, в данном топике, не уместно… Уж извините.
Да. Кто не осиливает — идет в ИВАО
upd:
Какого Иркутска?
Тут на самом деле многое зависит и от студентов тоже, от их желания, возможностей и способностей. Кто-то на все лето выпадает из активностей вообще, кто-то с десятой попытки не может сдать теорию на позицию, кто-то отказывается самостоятельно от дальнейшего развития («выше вышки не пойду») и т.д.
Т.е. дело не в системе. Вернее не столько в системе, сколько в людях: как студентах, так и инструкторах
Так раньше этот путь и составлял 1-2 года. А сейчас что? Студент жиже пошел?
конечно поняли, только вы со своим дружком можете грязь месить в своих стенах, у нас же всё в глаза говорили… Так и там же ты сказал что не знаешь о чем я и вообще кто я… видимо всё-же задело тогда и всё ты понял, видимо прибытковская болезнь заразительна, хорошо что не для всех, и в Уралах летают достойные люди
Да по сути ВА тут вообще не причем. Просто раз уж Роман выступает в лице Остапа Бендера, с идеями сделать из Ватруса Нью-Васюки, то остальная публика должна знать его истинное лицо. Впрочем, я почти закончил, данное сообщение на эту тему будет крайним.
Так кто остальные-то? Ники, фамилии? И ты изначально говорил про ТимСпик, а теперь уже вдруг про Авсим пишешь…
Впрочем на всё это ответа на нет и не будет, т.к. очередное банальное вранье. Ну и в десятый раз напишу, что Прибытков к руководству не имеет никакого отношения. Он мог не только в приват Ватсима написать, но и Путину пожаловаться-его личное дело.
конечно, нужно же было узнать каким образом ты получил доступ к общему чату пилотов, в котором не состоишь
после твоих слов «мне скриншот показать?» ларчик открылся, да и пилот Союза сам признался 
есть другой топик пиши туда,задрал со своими никами,фамилиями,тимспиками…………………. скринов нет,всё по памяти.Чё лечить то………….
Чего там с моим лицом не так? Вот спросил, говорят все нормально. На авсиме есть тема о Уральских авиалиниях Союза, почему бы тебе там не писать о своих обидах? Вот ссылка: http://www.avsim.su/…ьные-авиалинии/
В той теме все ваши обиды потер Ваня Хохлов. Зато остались всплески Константина, почитай.
А разве студенты и инструкторы работают не по системе? Способные и трудолюбивые должны быстрее расти, а лентяи проходить мимо. Система должна в этом помогать, а не мешать, тем более, когда речь идет о регионах. Я не говорю, что программа плохая, но она заточена под Москву, Питер и Ростов. Но ВАТРУС — это не Москва, Питер и Ростов. А Багдад — это не Берлин (Никита, привет!). Сдающему на C1 необходимо на треке иметь 20 бортов одновременно (поправьте, если я не прав)! Если для Москвы это актуально, то для регионов нет.
Это из серии: мы жевали, пусть и другие пожуют. Это средний путь для получения C1 в Москве. Какой путь надо проделать, например, в Туркменистане — трудно себе представить.
В Ватрусе сейчас 9 человек в стаффе (временно 8) + 4 человека в руководствах ВАКК Украина и Молдова + 11 начальников РПИ. Зачем еще больше начальников и директоров? Создание ВАККов на территориях бывших республик приведет к появлению еще как минимум 8 руководителей.
Сохранение Ватруса в текущих границах дает несомненный плюс в виде того, что у каждого диспетчера допуск имеет валидность в любом аэропорту, кроме Домодедово и ВАККов. Т.е. имея допуск S2 я могу контролить на Вышке в Казани, Ашхабаде или Ташкенте, самостоятельно изучив местные особенности. Именно из-за этого возникли споры по новой версии Устава.
Одними из самых главных лиц в дивизионе являются Инструкторы, потому что именно к ним в первую очередь попадает студент, который захотел сесть на контроль. Во многом именно от инструктора зависит закончит ли УТЦ студент или бросит учебу. То что люди годами идут от S1 до С1-это ненормально (извините, но проще колледж окончить и стать профессиональным диспетчером в реале). Рост людей с допуском С1 сейчас крайне низкий-я уже в этой теме приводил статистику, что с начала года допуск на CTR получило всего 4 человека. Это можно сказать провал. Нужны конкретные действия по организации обучения диспетчеров. Считаю, что вполне возможно перевести теоретическую часть экзаменов в форму теста, чтобы человек мог проходить его самостоятельно, в любое удобное для себя время. Если этот тест он проходил не сам, то это прекрасно будет видно на сдаче практики.
Рома, тебе же уже вроде доверили Минск, ну так сиди и развивай свой регион, че ты в другие то лезешь?
В отличие от Москвы в Минске уже год точно есть онлайн день, который каждую неделю. И этот онлайн день даже летом есть. А когда у нас последний был в Москве?
Ну так то Минск, а то Москва. Сколько позиций(людей) на контроль нужно собрать одновременно? Да ещё на постоянной основе. А так в МВЗ контроль на разных позициях бывает очень часто, это и ШРМ и ДМД и Внуково и т.д. Можно к примеру посмотреть сколько по времени бывает контроля в МВЗ и Минске за неделю. По моему тут очевидно. Плюс не надо забывать про то, что сейчас летний период, люди отдыхают.
Гоша, так как ты ни в одном не поучаствовал, мы решили их прекратить. Ибо без тебя никак.
Так что ты и виноват
Тогда, когда ты крайний раз контроллил в Москве
Я был пророком)) Именно это и произошло.
Цитата с форума Ватрус.инфо с обсуждением новой редакции устава:
Re: Новая редакция Устава ВАТРУС
Самая главная проблема устава в том, что кому-то обидно, что могут контролить в его РЦ без высочайшего позволения, ну и вдобавок надо свести личные счеты с неугодными людьми, а в документах написано совсем противоположное. Не удивлюсь, если примут только это изменение (причем без предложения о необходимости документирования каких-либо отличий от других РЦ), начисто проигнорировав другие предложения: про уточнения зон ответственности, обязанностей и введение прозрачной отчетности для номерных ватрусов, уточнения про УТЦ, положения о мероприятиях и прочее.
В следующий раз может не стоит позориться и выносить все это на общее обозрение, а принимать все втихаря, никто и не заметит ничего.
Как в воду глядели)
посмотри у немцев сколько,очень дружный коллектив работают как одно целое……кстати и думают о всех участниках ВАТСИМ