Для этих маяков магнитное склонение отличается как раз ровно на 3°.
магнитное склонение это Variation в Plan-G ? кажется понял (не знал что Plan-G показывает MV)
Так а для чего вам это нужно?
Если без планировщика, то зная данные по маякам (координаты, направленность, mag var) можно рассчитать. Будет еще небольшая ошибка из-за неточного моделирования радиоволн маяков в симе, но можно забить. Посмотрел, на 66° с.ш. на максимальной в симе дальности для вор 195 nm при полете по широте набегает ок. 2°(10 nm).
ну например вылетаю из аэропорта где нет ВОРа и хочу встать на конкретную воздушную трассу и по ней лететь до ВОР-маяка. «Если без планировщика» — можно и с планировщиком и необязательно с Plan-G. «Зная данные по маякам (координаты, направленность, mag var) можно рассчитать» — не имеете ссылки на пример расчета, формулы (или ключевые слова для поиска)?
modest11111
27.01.2017 в 09:52
Прибор будет настроен на 90 азимут (или bearing в терминах VOR)
вот оно как… вот где эта путаница зарылась) в большинстве видео не парятся и смело заявляют, что вот мы сейчас настраиваем ВОР приемник на 90 радиал и полетим на маяк) А это ведь азимут… Но прибор для расчетов физически берет что при этом? Луч радиала 90 градусов?
Enzzo
27.01.2017 в 10:07
вот оно как… вот где эта путаница зарылась) в большинстве видео не парятся и смело заявляют, что вот мы сейчас настраиваем ВОР приемник на 90 радиал и полетим на маяк) А это ведь азимут… Но прибор для расчетов физически берет что при этом? Луч радиала 90 градусов?
Нет, 270. Физически в этот момент имеется и 90-й — излучающая антена маяка двунаправленная.
modest11111
27.01.2017 в 10:19
Нет, 270. Физически в этот момент имеется и 90-й — излучающая антена маяка двунаправленная.
т.е. на приборе я накручиваю азимут 90, но прибор берет для расчета моего положения относительно азимута 90 радиал 270?
Enzzo
27.01.2017 в 10:23
магнитное склонение это Variation в Plan-G ? кажется понял (не знал что Plan-G показывает MV)
ну например вылетаю из аэропорта где нет ВОРа и хочу встать на конкретную воздушную трассу и по ней лететь до ВОР-маяка. «Если без планировщика» — можно и с планировщиком и необязательно с Plan-G. «Зная данные по маякам (координаты, направленность, mag var) можно рассчитать» — не имеете ссылки на пример расчета, формулы (или ключевые слова для поиска)?
Да. Для точек пишет «Variation», для портов «MagVar» кажись.
………..
В PlaneG провести радиал от маяка «прибытия» к точке (с пом. Range & Bearing) и приплюсовать 180.
………..
По словам «Расчет ортодромии». Можно онлайн. Там считает обычно истинный курс, так что не забыть добавить нужные MagVar из симулятора.
Когда то тут на форуме была замечательная дама под ником Letter. Исследовала навигацию вдоль и поперек. Поищите её темы/сообщения тут в разделе — очень интересно и познавательно.
ilya1502
27.01.2017 в 10:47
т.е. на приборе я накручиваю азимут 90, но прибор берет для расчета моего положения относительно азимута 90 радиал 270?
Зависит оттого, где вы находитесь относительно маяка. Нужно понимать, что радиалы так называются исключительно для удобства пользователя. Технически (если уж вас это интересует) они определяются разностью фаз сигналов двух антенн ВОР-маяка. Если разность фаз принимаемых сигналов отличается от настройки прибора менее, чем на 90 градусов, то вы получаете бленкер «FROM», если отличается на более, чем 90 градусов — бленкер «TO».
(Да простят меня специалисты-радиотехники за вольность терминологии.)
Чтобы не было каши в голове от всего этого, следует разъяснить для себя понятие пеленга.
Spoiler
P. S.: а ещё одна фишка в том, что если вы по магнитному компасу типа «бычий глаз» летите на север, то вы, на самом деле, летите к южному магнитному полюсу, хотя и видите перед собой южный полюс магнитной «стрелки».
demid
27.01.2017 в 11:23
Но прибор для расчетов физически берет что при этом? Луч радиала 90 градусов?
Прибор всегда «знает», на каком радиале от маяка он находится (как было сказано, он определяет это по разности фаз двух сигналов от маяка). Он также знает, каким курсом надо лететь, чтобы прилететь к маяку. Например, если мы находимся на радиале 270 и ручкой OBS установим на приборе 90, то он покажет нам флаг TO. Если же OBS мы накрутим на 270, то он покажет флаг FROM, потому как он достаточно умный, чтобы понять, что курсом 270 на радиале 270 мы будем удаляться от маяка, а курсом 90 приближаться к нему.
komp
27.01.2017 в 11:56
доброе время суток. sos. в связи с тем что ТКС на ил 76, а вернее алгоритм операции по переводу на магнитный меридиан посадки слегка отличаются от описанных в Рле, есть некоторые сомнения, делаю я правильно или нет. Прошу подсказать, направить на путь истинный. Как это делается в симе? ВПШ Нету , модель ил 76.вилку вроде как рассчитал. А дальше не совсем понятно. В смысле последовательность действий. Что куда нажать и тд. Спасибо за ответ заранее. пс. Читал на форуме про согласование в режиме мк за 150-200 км от аэродрома посадки, по моему есть еще способ перевода на меридиан посадки. Именно последовательность действий. может есть мануал.
вопрос снят , разобрался.
modest11111
27.01.2017 в 12:05
благодарю камрады, еще чуть-чуть стало понятнее все это дело.
правильно ли я выражу нужное следующим: «перехватить радиал 270 и следовать азимутом 90 на маяк А»? Это будет правильно, чтобы описать ситуацию?
damirjun
27.01.2017 в 22:16
благодарю камрады, еще чуть-чуть стало понятнее все это дело.
правильно ли я выражу нужное следующим: «перехватить радиал 270 и следовать азимутом 90 на маяк А»? Это будет правильно, чтобы описать ситуацию?
Я думаю, если сказано что «на маяк», достаточно озвучить радиал.
ПыСы: Вспомнил, читал где-то, как работает VOR-маяк. Мож кому интересно будет.
Ну, по бленкеру ФРОМ-ТУ Илья объяснил. А вот, как приемник в самолете узнает на каком радиале от маяка он находится?
Всё просто. Работает маяк как морской маяк(извините), только вместо луча света, с определенной скоростью, вращается «луч» радиоволны.
При походе северного (нулевого) радиала, маяк излучает еще один сигнал. Вот по временном промежутке между этими двумя сигналами,
бортовой приемник вычисляет радиал. Надеюсь не напутал. )))
demid
28.01.2017 в 02:30
При походе северного (нулевого) радиала, маяк излучает еще один сигнал. Вот по временном промежутке между этими двумя сигналами,
бортовой приемник вычисляет радиал. Надеюсь не напутал. )))
Не так. Приемник вычисляет радиал не по временному промежутку, а по фазовому смещению «базового» сигнала и того самого «луча». Базовый сигнал идет во все стороны с одинаковой частотой (omni-bearing), а второй сигнал смещает фазу в зависимости от направления. А дальше все просто: если фазы двух сигналов совпадают — мы на севере, т.е. радиал 0. Если фаза отличается на 27 градусов, значит мы на радиале 27. Ну и так далее от 000 до 359.
Вот очень условная картинка.
Enzzo
28.01.2017 в 02:42
Работает маяк как морской маяк…
Такие тоже были, но в самом начале и давно заменены на более надежные, без подвижных деталей. Вот очень неплохо и понятно о ВОР, правда картинки не грузятся.
damirjun
28.01.2017 в 20:37
Такие тоже были, но в самом начале и давно заменены на более надежные, без подвижных деталей. Вот очень неплохо и понятно о ВОР, правда картинки не грузятся.
Понятно — прогресс.
Но, на моем примере проще понять принцип.
hrjushkin
28.01.2017 в 21:21
Возвращаясь к маршруту:
PAKT-LVD 81.1nm курс 299 ; LVD-SSR 124.5nm курс 298 ; SSR-PAJN 24nm курс 034
Я провел исследование и вывод такой: это «глючит» планировщик Plan-G. Проверял я курс от маяка LVD на SSR. Plan-G выдает в планировщике (и только в нем!) почему-то курс 298. Хотя если поставить самолет на маяк LVD и в самом же Plan-G навести мышкой на маяк SSR и запросить курс на него (Get Fly-To Heading, Distance and Time), Plan-G выдаст 304. Такой же курс выдает внутренний планировщик сима.
Еще наблюдение: маяки LVD и SSR установлены с большой погрешностью относительно магнитных склонений. То есть в точке маяка LVD в симе склонение -21.95, а маяк ориентирован на -28.0. С маяком SSR примерно также, склонение в симе -22.61, а у маяка -29.0. Разница, кстати, похожа на ошибку курсов в планировщике Plan-G (304 и 298).
hrjushkin
28.01.2017 в 21:33
Нашел файл в симе, где эти маяки прописаны. Попробую поправить склонения, пересобрать базу данных Plan-G и попробовать составить маршрут снова.
P.S. Бинго! С правильно установллеными маяками LVD и SSR планировщик Plan-G выдал курс 304*.
Enzzo
29.01.2017 в 04:32
Нашел файл в симе, где эти маяки прописаны
BGLNavEditor ?
hrjushkin
29.01.2017 в 10:19
BGLNavEditor ?
В смысле чем искал? Или чем менял? Искал — просто открыл близлежащий аэропорт (PAKT) в редакторе ADE и посмотрел в какой папке сима он находится (Scenery/0101/scenery). В этой же папке есть файл NVX*.bgl (NVX01010.bgl) — в нем нав. средства этого района. А дальше все просто — декомпиляция (BglAnalyzerX), редактирование и сборка (BglComp).
Enzzo
29.01.2017 в 12:54
В смысле чем искал? Или чем менял? Искал — просто открыл близлежащий аэропорт (PAKT) в редакторе ADE и посмотрел в какой папке сима он находится (Scenery/0101/scenery). В этой же папке есть файл NVX*.bgl (NVX01010.bgl) — в нем нав. средства этого района. А дальше все просто — декомпиляция (BglAnalyzerX), редактирование и сборка (BglComp).
Раз уж разговор сузился до обсуждения План-Ж и БД симулятора, предлагаю, дабы не флудить, перейти в другую ветку.
demid
29.01.2017 в 13:34
Еще наблюдение: маяки LVD и SSR установлены с большой погрешностью относительно магнитных склонений.
А я вам говорил!!!
UEMJ
30.01.2017 в 13:02
Радиал — это тоже направление. Вопрос только, от чего к чему. А называется это «азимут». Азимут — это направление на маяк, то есть по своему значению — антоним понятия «радиал».
Антоним… Это ты что-ли? Ахинею какую-то собрал.
Радиал это одно, а азимут совсем другое. В случае VOR номер радиала совпадает с геодезическим (магнитным, а в некоторых местах с истинным) азимутом от маяка на самолёт. Совпадение это сделано для удобства, могли его и в делениях угломера, например, реализовать.
dimaboss21051980@gmail.com
02.02.2017 в 06:23
Благодарю за отклик! Многое стало понятно. Позвольте уточнить-если я вот такой маневр буду использовать в симуляторе:
это не сильно далеко от реальности?
Enzzo
02.02.2017 в 07:53
Ну, настоящим асам ничего не сложно, но ведь это противоречит стандартной схеме входа в ЗО. ИКАО? Не, не слышали…
Так это ж не ЗО .
Enzzo
02.02.2017 в 07:55
Благодарю за отклик! Многое стало понятно. Позвольте уточнить-если я вот такой маневр буду использовать в симуляторе…
это не сильно далеко от реальности?
Схема как раз этого и требует. Но в реале, по ходу, такие «кульбиты» никто не вытворяет. Либо другой star используют, либо векторят на илс… http://ru.flightawar…0455Z/UUEE/USPP
311
02.02.2017 в 08:07
Так это ж не ЗО .
А в чем отличия «входа»?
Hijacker
02.02.2017 в 08:10
Я сомневаюсь, что по схеме GIMUN 4C можно выполнять прямой вход, скорее, нужно выполнить параллельный, так как в сектор для прямого мы не вписываемся. Концепция входа в ЗО и racetrack одинаковые.
магнитное склонение это Variation в Plan-G ? кажется понял (не знал что Plan-G показывает MV)
ну например вылетаю из аэропорта где нет ВОРа и хочу встать на конкретную воздушную трассу и по ней лететь до ВОР-маяка. «Если без планировщика» — можно и с планировщиком и необязательно с Plan-G. «Зная данные по маякам (координаты, направленность, mag var) можно рассчитать» — не имеете ссылки на пример расчета, формулы (или ключевые слова для поиска)?
вот оно как… вот где эта путаница зарылась) в большинстве видео не парятся и смело заявляют, что вот мы сейчас настраиваем ВОР приемник на 90 радиал и полетим на маяк) А это ведь азимут… Но прибор для расчетов физически берет что при этом? Луч радиала 90 градусов?
Нет, 270. Физически в этот момент имеется и 90-й — излучающая антена маяка двунаправленная.
т.е. на приборе я накручиваю азимут 90, но прибор берет для расчета моего положения относительно азимута 90 радиал 270?
Да. Для точек пишет «Variation», для портов «MagVar» кажись.
………..
В PlaneG провести радиал от маяка «прибытия» к точке (с пом. Range & Bearing) и приплюсовать 180.
………..
По словам «Расчет ортодромии». Можно онлайн. Там считает обычно истинный курс, так что не забыть добавить нужные MagVar из симулятора.
Когда то тут на форуме была замечательная дама под ником Letter. Исследовала навигацию вдоль и поперек. Поищите её темы/сообщения тут в разделе — очень интересно и познавательно.
Зависит оттого, где вы находитесь относительно маяка. Нужно понимать, что радиалы так называются исключительно для удобства пользователя. Технически (если уж вас это интересует) они определяются разностью фаз сигналов двух антенн ВОР-маяка. Если разность фаз принимаемых сигналов отличается от настройки прибора менее, чем на 90 градусов, то вы получаете бленкер «FROM», если отличается на более, чем 90 градусов — бленкер «TO».
(Да простят меня специалисты-радиотехники за вольность терминологии.)
Чтобы не было каши в голове от всего этого, следует разъяснить для себя понятие пеленга.
P. S.: а ещё одна фишка в том, что если вы по магнитному компасу типа «бычий глаз» летите на север, то вы, на самом деле, летите к южному магнитному полюсу, хотя и видите перед собой южный полюс магнитной «стрелки».
Прибор всегда «знает», на каком радиале от маяка он находится (как было сказано, он определяет это по разности фаз двух сигналов от маяка). Он также знает, каким курсом надо лететь, чтобы прилететь к маяку. Например, если мы находимся на радиале 270 и ручкой OBS установим на приборе 90, то он покажет нам флаг TO. Если же OBS мы накрутим на 270, то он покажет флаг FROM, потому как он достаточно умный, чтобы понять, что курсом 270 на радиале 270 мы будем удаляться от маяка, а курсом 90 приближаться к нему.
вопрос снят , разобрался.
благодарю камрады, еще чуть-чуть стало понятнее все это дело.
правильно ли я выражу нужное следующим: «перехватить радиал 270 и следовать азимутом 90 на маяк А»? Это будет правильно, чтобы описать ситуацию?
Я думаю, если сказано что «на маяк», достаточно озвучить радиал.
ПыСы: Вспомнил, читал где-то, как работает VOR-маяк. Мож кому интересно будет.
Ну, по бленкеру ФРОМ-ТУ Илья объяснил. А вот, как приемник в самолете узнает на каком радиале от маяка он находится?
Всё просто. Работает маяк как морской маяк(извините
), только вместо луча света, с определенной скоростью, вращается «луч» радиоволны.
При походе северного (нулевого) радиала, маяк излучает еще один сигнал. Вот по временном промежутке между этими двумя сигналами,
бортовой приемник вычисляет радиал. Надеюсь не напутал. )))
Не так. Приемник вычисляет радиал не по временному промежутку, а по фазовому смещению «базового» сигнала и того самого «луча». Базовый сигнал идет во все стороны с одинаковой частотой (omni-bearing), а второй сигнал смещает фазу в зависимости от направления. А дальше все просто: если фазы двух сигналов совпадают — мы на севере, т.е. радиал 0. Если фаза отличается на 27 градусов, значит мы на радиале 27. Ну и так далее от 000 до 359.
Вот очень условная картинка.
Такие тоже были, но в самом начале и давно заменены на более надежные, без подвижных деталей. Вот очень неплохо и понятно о ВОР, правда картинки не грузятся.
Понятно — прогресс.
Но, на моем примере проще понять принцип.
Возвращаясь к маршруту:
Я провел исследование и вывод такой: это «глючит» планировщик Plan-G. Проверял я курс от маяка LVD на SSR. Plan-G выдает в планировщике (и только в нем!) почему-то курс 298. Хотя если поставить самолет на маяк LVD и в самом же Plan-G навести мышкой на маяк SSR и запросить курс на него (Get Fly-To Heading, Distance and Time), Plan-G выдаст 304. Такой же курс выдает внутренний планировщик сима.
Еще наблюдение: маяки LVD и SSR установлены с большой погрешностью относительно магнитных склонений. То есть в точке маяка LVD в симе склонение -21.95, а маяк ориентирован на -28.0. С маяком SSR примерно также, склонение в симе -22.61, а у маяка -29.0. Разница, кстати, похожа на ошибку курсов в планировщике Plan-G (304 и 298).
Нашел файл в симе, где эти маяки прописаны. Попробую поправить склонения, пересобрать базу данных Plan-G и попробовать составить маршрут снова.
P.S. Бинго! С правильно установллеными маяками LVD и SSR планировщик Plan-G выдал курс 304*.
BGLNavEditor ?
В смысле чем искал? Или чем менял? Искал — просто открыл близлежащий аэропорт (PAKT) в редакторе ADE и посмотрел в какой папке сима он находится (Scenery/0101/scenery). В этой же папке есть файл NVX*.bgl (NVX01010.bgl) — в нем нав. средства этого района. А дальше все просто — декомпиляция (BglAnalyzerX), редактирование и сборка (BglComp).
Раз уж разговор сузился до обсуждения План-Ж и БД симулятора, предлагаю, дабы не флудить, перейти в другую ветку.
А я вам говорил!!!
Антоним… Это ты что-ли?
Ахинею какую-то собрал.
Радиал это одно, а азимут совсем другое. В случае VOR номер радиала совпадает с геодезическим (магнитным, а в некоторых местах с истинным) азимутом от маяка на самолёт. Совпадение это сделано для удобства, могли его и в делениях угломера, например, реализовать.
Благодарю за отклик! Многое стало понятно. Позвольте уточнить-если я вот такой маневр буду использовать в симуляторе:
это не сильно далеко от реальности?
Так это ж не ЗО
.
Схема как раз этого и требует. Но в реале, по ходу, такие «кульбиты» никто не вытворяет. Либо другой star используют, либо векторят на илс…
http://ru.flightawar…0455Z/UUEE/USPP
А в чем отличия «входа»?
Я сомневаюсь, что по схеме GIMUN 4C можно выполнять прямой вход, скорее, нужно выполнить параллельный, так как в сектор для прямого мы не вписываемся. Концепция входа в ЗО и racetrack одинаковые.
Я бы сделал так: