Схема как раз этого и требует. Но в реале, по ходу, такие «кульбиты» никто не вытворяет. Либо другой star используют, либо векторят на илс… http://ru.flightawar…0455Z/UUEE/USPP
Но схема с заходом от VOR по кругу, при которой проблематично вписаться в первый разворот, для чего-то существует. Каким-то совком повеяло… «по кругу», «первый разворот»… И вся эта херня кое-где до сих пор существует, хоть и оформлена теперь по-человечески. Особенно прикалывает совковость при футовом эшелонировании, когда остаются QFE с метрами «ниже нижнего». Хоть сегодня, 2 февраля 2017 года, это безумие начали ломать.
Enzzo
02.02.2017 в 09:04
Я сомневаюсь, что по схеме GIMUN 4C можно выполнять прямой вход, скорее, нужно выполнить параллельный
Сейчас нарыл какой-то док, не официальный правда, там пишут, что требования по точности для initial approach segment пилюс-минус 5 навмиль. По ходу, даже на ГринДотСпид можно и без параллельного вписаться. Тем паче подходя в конфигурации.
Но, я не летчик. Поэтому это только симмерско-обывательское мнение.
Enzzo
02.02.2017 в 09:06
Но схема с заходом от VOR по кругу, при которой проблематично вписаться в первый разворот, для чего-то существует.
Каким-то совком повеяло… «по кругу», «первый разворот»… И вся эта херня кое-где до сих пор существует, хоть и оформлена теперь по-человечески.
Особенно прикалывает совковость при футовом эшелонировании, когда остаются QFE с метрами «ниже нижнего». Хоть сегодня, 2 февраля 2017 года, это безумие начали ломать.
Может осталась с «счастливых советских» времен, когда крафты буквально роились над Пермью .
А что сегодня случилось?
Hijacker
02.02.2017 в 09:19
Сейчас нарыл какой-то док, не официальный правда, там пишут, что требования по точности для intermediate approach segment пилюс-минус 5 навмиль. По ходу, даже на ГринДотСпид можно и без параллельного вписаться. Тем паче подходя в конфигурации.
Но, я не летчик. Поэтому это только симмерско-обывательское мнение.
Прямой вход ограничен радиалом от 321 до 141. GIMUN 4C на радиале 293, что вписывается в параллельный сектор (R211-R321) — тут по-другому я не знаю как.
Да и это inital approach segment в данном случае
dimaboss21051980@gmail.com
02.02.2017 в 09:21
Схема пролета точки с разворотом влево на DOWNWIND 21й полосы в Перми, похоже, используется, т.к. встретил похожую ситуацию в отчете МАК по пермскому боингу. Правда, там пролетали через привод:
Hijacker
02.02.2017 в 10:42
Диспетчер может отвекторить хоть сразу к 3-ему, что в Перми не было сделано из-за вылетающего борта. Я так понял, наша ситуация классическая, когда в сети нет контроля.
Gladkov
02.02.2017 в 11:03
А что сегодня случилось?
Сегодня с полуночи аэропорт «Пулково» перешёл на футы и QNH ниже эшелона перехода — то есть теперь диспетчеры сообщают бортам давление, приведённое к уровню моря, и высоту в футах над уровнем моря же. Пока только «Пулково».
Ну, и попутно — в том же «Пулково» недавно введена система PMS (Point Merge System), при которой упрощается создание необходимых интервалов между прибывающими бортами, когда самолёт, если у него недостаточный интервал с предыдущим самолётом, летит по дуге до команды поворачивать на точку слияния.
South_Victor
02.02.2017 в 12:39
Expect right hand leg rwy21 report dowind меняет всю картину без транзита ВОР. В том что это не вектор.
hrjushkin
02.02.2017 в 12:56
Но схема с заходом от VOR по кругу, при которой проблематично вписаться в первый разворот, для чего-то существует.
Мне думается, что это по аналогии со старым заходом на ДПРМ. Вот на схеме 2012 года ЦАИ ГА:
Читаем как выполняется «схема ипподром, маршрут NATSI 4B».
demid
02.02.2017 в 22:08
Читаем как выполняется «схема ипподром, маршрут NATSI 4B».
Ну вот с таким пояснением гораздо понятнее. И маршруты в общем-то соответсвуют стандартным типам входо в ЗО. А вот на новых схемах как об этом догадаться? Или пометка «racetrack» об этом говорит, просто я в силу скудности ума этого не знаю?
А насчет ПМС — питерцы молодцы, на осрие мировой аэронавигационной науки, так сказать.
hrjushkin
02.02.2017 в 22:27
Или пометка «racetrack» об этом говорит
Именно, это вроде как стандартная процедура, описанная в ICAO. Действительно, вход аналогичен ЗО. Только цели и задачи у racetrack и ЗО немного разные.
login_
04.02.2017 в 16:32
Я сомневаюсь, что по схеме GIMUN 4C можно выполнять прямой вход, скорее, нужно выполнить параллельный, так как в сектор для прямого мы не вписываемся. Концепция входа в ЗО и racetrack одинаковые.
Я бы сделал так:
Может я дурак — но там четко указан вход в схему на высоте 2960фут., радиалом 012 (курсом 192), на дистанции минимум 11,7 морских миль (21,7 км) на маяк 108,2.
Внизу пишут — на удалении 7,5 м.м. входим в глиссаду, угол глиссады — 3 градуса (крутовастенько), курс 211 (магнитное склонение), и при разной скорости относительно земли — снижаемся до высоты 640-850 фт. Полосу не видим — уходим на второй. Локалайзера нет, посадка на руках.
О чем тут вообще?
Hijacker
04.02.2017 в 17:30
Нет схемы, где мы подходим курсом 192. Радиал 012 справедлив для схем ORTEG 4C и SUPAL 4C (BASE TURN) и выполняются они как смещенный вход в зону ожидания (Tear Drop).
login_
04.02.2017 в 19:36
Благодарю за отклик! Многое стало понятно. Позвольте уточнить-если я вот такой маневр буду использовать в симуляторе:
дисп не может дать любой другой вход с запада — или ты с северо-запада идешь 211, или вписываешься с юго-запада 031, но схема и высоты те же
Hijacker
04.02.2017 в 19:53
Это мракобесие
login_
04.02.2017 в 20:24
да, чистая магия
Enzzo
05.02.2017 в 11:15
Парни увидели картинку и жгут. Вопрос-то две страницы назад был…
Silent_V873
12.12.2017 в 11:22
Это автоматический планировщик, насколько я поняла. Как-то специально сравнивала, что выдаёт он и что есть в базе infogate. Короткие маршруты, типа USSS-UUDD или UUWW — ULLI совпадают, и вот длинные (UUWW — UHWW, например) — нет.
Понял, благодарю
komp7
20.02.2018 в 16:31
доброго времени суток! есть вопрос по прибору панели цессна 172 н каренадо. касается навигации в том числе. указатель скорости — у него имеется несколько шкал. одна из них обычная (ктс), вторая дополнителная в центре почти то же скорость (мпх или статутные мили) третья по окружности для пересчета в истинную скорость (ктс) вверху шкала температур по Фаренгейту и 4 — пресс альт барометрическая высота. Допустим на еб6 (круглый аналог нл10) можно себе высчитать денсити альт или высота по плотности. а как етим здесь пользоваться (имеется в виду две последнх шкалы из перечисленных)? например из луклы хочу выполнить взлет..,эти две последние шкалы статичны ничего не крутится.
Не совсем понятно затруднение при взлете. Лукла — непростой аэродром, но приборная скорость и там остается таковой. Да и QNH понятие международное. Как ни крути.
Вы бы скриншот прилепили бы что ли, а то Сима под рукой нет.
komp7
20.02.2018 в 16:50
при взлете в принципе если поднатореть и плотность норм то успевает разгоняться,особо проблем нет, дело техники. просто вот ети шкалы что сними делать. в препар 3д есть какая т цессна и тоже несколько шкал но сразу оговорено — н е работают, может здесь тоже эти две последниэ для красоты?скрин приделал:)просто как то не ловко чт не знаю что это.
Edited by komp
bocman457
20.02.2018 в 18:27
По одной из них смотрят истинную. А для того, чтоб понять про вторую, нужен скриншот, т.к. я на таких моделях летал лет 10 назад и теперь уже лет 5 как вообще без симулятора. Даже компьютера дома нет.
Насколько я помню, этот указатель типа нашего КУС, только на узкую стрелку КУС поправка идет автоматически: статическое давление от СВС через механизм с анероидной коробкой вносит поправку в отклонение стрелки, а широкая показывает разность между полным и статическим давлением, т.е. приборную (точнее — индиаторную) скорость.
Edited by bocman
bocman457
20.02.2018 в 19:32
Извиняюсь, сразу не заметил ваш битмап.
Кремальерой устанавливаем риску текущей высоты по стандартному давлению (в вашем случае — 29,92 дюйма рт. ст.) (по сути — эшелон) напротив риски с текущей температурой воздуха за бортом (в вашем случае — градусы по шкале Фаренгейта) и — вуаля — на внешней подвижной шкале смотрим истинную воздушную скорость с поправкой на плотность и температуру.
Если еще круче, то вводим инструментальную и аэродинамические поправки (поправкой на сжимаемость на таких скоростях и высотах пренебрегают) и получаем исправленную истинную воздушную скорость, которую можно использовать в штурманских расчетах. Но для прикидок в уме достаточно и того значения, которое показывает прибор на внешней шкале.
P.S.: Эх, как давно в этой ветке не было таких нормальных вопросов. Я уж было подумал, что все без исключения симмеры стали читать учебники.
Edited by bocman
komp7
21.02.2018 в 02:57
спасибо за ответ. сейчас прикинул в симе- эта функция реализована в 2 д панели а я вчера минут 10 убил пытаясь разобраться как и что в вирт кокпите.а там кремальера неподвижна. думал может какая то таблица которая пересчитывает барометрическую высоту в высоту по плотности. в общем в заблуждении был. сейчас ок. я наверное приделаю к etoj cessne еб6.
Edited by komp
bocman457
21.02.2018 в 04:18
ВК в симе не подходит для точного снятия показаний стрелочных приборов. Так что Е6В не поможет. Лучше открывайте иногда 2D или выведите этот прибор на экран отдельно.
Но схема с заходом от VOR по кругу, при которой проблематично вписаться в первый разворот, для чего-то существует.
Каким-то совком повеяло… «по кругу», «первый разворот»… И вся эта херня кое-где до сих пор существует, хоть и оформлена теперь по-человечески.
Особенно прикалывает совковость при футовом эшелонировании, когда остаются QFE с метрами «ниже нижнего». Хоть сегодня, 2 февраля 2017 года, это безумие начали ломать.
Сейчас нарыл какой-то док, не официальный правда, там пишут, что требования по точности для initial approach segment пилюс-минус 5 навмиль. По ходу, даже на ГринДотСпид можно и без параллельного вписаться. Тем паче подходя в конфигурации.
Но, я не летчик. Поэтому это только симмерско-обывательское мнение.
Может осталась с «счастливых советских» времен, когда крафты буквально роились над Пермью
.
А что сегодня случилось?
Прямой вход ограничен радиалом от 321 до 141. GIMUN 4C на радиале 293, что вписывается в параллельный сектор (R211-R321) — тут по-другому я не знаю как.
Да и это inital approach segment в данном случае
Схема пролета точки с разворотом влево на DOWNWIND 21й полосы в Перми, похоже, используется, т.к. встретил похожую ситуацию в отчете МАК по пермскому боингу. Правда, там пролетали через привод:
Диспетчер может отвекторить хоть сразу к 3-ему, что в Перми не было сделано из-за вылетающего борта. Я так понял, наша ситуация классическая, когда в сети нет контроля.
Сегодня с полуночи аэропорт «Пулково» перешёл на футы и QNH ниже эшелона перехода — то есть теперь диспетчеры сообщают бортам давление, приведённое к уровню моря, и высоту в футах над уровнем моря же. Пока только «Пулково».
Ну, и попутно — в том же «Пулково» недавно введена система PMS (Point Merge System), при которой упрощается создание необходимых интервалов между прибывающими бортами, когда самолёт, если у него недостаточный интервал с предыдущим самолётом, летит по дуге до команды поворачивать на точку слияния.
Expect right hand leg rwy21 report dowind меняет всю картину без транзита ВОР. В том что это не вектор.
Мне думается, что это по аналогии со старым заходом на ДПРМ. Вот на схеме 2012 года ЦАИ ГА:
Читаем как выполняется «схема ипподром, маршрут NATSI 4B».
Ну вот с таким пояснением гораздо понятнее. И маршруты в общем-то соответсвуют стандартным типам входо в ЗО. А вот на новых схемах как об этом догадаться? Или пометка «racetrack» об этом говорит, просто я в силу скудности ума этого не знаю?
А насчет ПМС — питерцы молодцы, на осрие мировой аэронавигационной науки, так сказать.
Именно, это вроде как стандартная процедура, описанная в ICAO. Действительно, вход аналогичен ЗО. Только цели и задачи у racetrack и ЗО немного разные.
Может я дурак — но там четко указан вход в схему на высоте 2960фут., радиалом 012 (курсом 192), на дистанции минимум 11,7 морских миль (21,7 км) на маяк 108,2.
Внизу пишут — на удалении 7,5 м.м. входим в глиссаду, угол глиссады — 3 градуса (крутовастенько), курс 211 (магнитное склонение), и при разной скорости относительно земли — снижаемся до высоты 640-850 фт. Полосу не видим — уходим на второй. Локалайзера нет, посадка на руках.
О чем тут вообще?
Нет схемы, где мы подходим курсом 192. Радиал 012 справедлив для схем ORTEG 4C и SUPAL 4C (BASE TURN) и выполняются они как смещенный вход в зону ожидания (Tear Drop).
ну да — 2960 фт и крутись.
и по большому счету не важно — откуда ты зашел.
я об том, что _
дисп не может дать любой другой вход с запада — или ты с северо-запада идешь 211, или вписываешься с юго-запада 031, но схема и высоты те же
Это мракобесие
да, чистая магия
Понял, благодарю
доброго времени суток! есть вопрос по прибору панели цессна 172 н каренадо. касается навигации в том числе. указатель скорости — у него имеется несколько шкал. одна из них обычная (ктс), вторая дополнителная в центре почти то же скорость (мпх или статутные мили) третья по окружности для пересчета в истинную скорость (ктс) вверху шкала температур по Фаренгейту и 4 — пресс альт барометрическая высота. Допустим на еб6 (круглый аналог нл10) можно себе высчитать денсити альт или высота по плотности. а как етим здесь пользоваться (имеется в виду две последнх шкалы из перечисленных)? например из луклы хочу выполнить взлет..,эти две последние шкалы статичны ничего не крутится.
Screenshot2155.bmp
Edited by komp
Не совсем понятно затруднение при взлете. Лукла — непростой аэродром, но приборная скорость и там остается таковой. Да и QNH понятие международное. Как ни крути.
Вы бы скриншот прилепили бы что ли, а то Сима под рукой нет.
при взлете в принципе если поднатореть и плотность норм то успевает разгоняться,особо проблем нет, дело техники. просто вот ети шкалы что сними делать. в препар 3д есть какая т цессна и тоже несколько шкал но сразу оговорено — н е работают, может здесь тоже эти две последниэ для красоты?скрин приделал:)просто как то не ловко чт не знаю что это.
Edited by komp
По одной из них смотрят истинную. А для того, чтоб понять про вторую, нужен скриншот, т.к. я на таких моделях летал лет 10 назад и теперь уже лет 5 как вообще без симулятора. Даже компьютера дома нет.
Насколько я помню, этот указатель типа нашего КУС, только на узкую стрелку КУС поправка идет автоматически: статическое давление от СВС через механизм с анероидной коробкой вносит поправку в отклонение стрелки, а широкая показывает разность между полным и статическим давлением, т.е. приборную (точнее — индиаторную) скорость.
Edited by bocman
Извиняюсь, сразу не заметил ваш битмап.
Кремальерой устанавливаем риску текущей высоты по стандартному давлению (в вашем случае — 29,92 дюйма рт. ст.) (по сути — эшелон) напротив риски с текущей температурой воздуха за бортом (в вашем случае — градусы по шкале Фаренгейта) и — вуаля — на внешней подвижной шкале смотрим истинную воздушную скорость с поправкой на плотность и температуру.
Если еще круче, то вводим инструментальную и аэродинамические поправки (поправкой на сжимаемость на таких скоростях и высотах пренебрегают) и получаем исправленную истинную воздушную скорость, которую можно использовать в штурманских расчетах. Но для прикидок в уме достаточно и того значения, которое показывает прибор на внешней шкале.
P.S.: Эх, как давно в этой ветке не было таких нормальных вопросов. Я уж было подумал, что все без исключения симмеры стали читать учебники.
Edited by bocman
спасибо за ответ. сейчас прикинул в симе- эта функция реализована в 2 д панели а я вчера минут 10 убил пытаясь разобраться как и что в вирт кокпите.а там кремальера неподвижна. думал может какая то таблица которая пересчитывает барометрическую высоту в высоту по плотности. в общем в заблуждении был. сейчас ок. я наверное приделаю к etoj cessne еб6.
Edited by komp
ВК в симе не подходит для точного снятия показаний стрелочных приборов. Так что Е6В не поможет. Лучше открывайте иногда 2D или выведите этот прибор на экран отдельно.