На борту P2V-7 находится изначально 48 буев. Радиус обнаружения буя AN/SSQ-2 — 3 мор. мили, время работы — 45 минут.
Мда, с таким радиусом, не просто найти будет. Разве что пролив перегораживать и ждать… А охота то на подходах споймать.
Саш, от типа лодки(шума) дальность же зависит? Это учитывается в симуляторе?
NDakota243
24.10.2012 в 17:16
Первый буй тоже слышит, плюс маркерный, работает так же как и остальные. Затопить — да, значит нажать на зеленую кнопку того буя, который нужно убрать. Да, Сангарский пролив интересен, вот, кто-то под Панамским флагом пробирается.
NDakota243
24.10.2012 в 17:27
У меня сейчас был момент, когда несколько серий буёв выбросил, лампа первого перестала загоратсься зелёным после нажатия на неё. А второй нормально выставился (зарядился в сбрасыватель и потом был успешно установлен в море) и был активирован. На экране стал маркерным.
Блин, терминологией ещё не владею, надо книжки читать
Леша, может он сработал на цель? По анализатору спектра сигнала от РГБ проверял? Был ли там сигнал? Буи, которые ловят сигнал от ПЛ на РЛС тоже подсвечиваются.
Alexander Belov920
24.10.2012 в 17:54
Под панамским флагом — это криузный лайнер из Аомори вышел.
Андрей все правильно написал — передатчик «маркерного буя» всегда работает, даже если сигнала от ПЛ нет. Ну а если сигнал есть, то в эфир уходят принимаемые шумы.
Леша, видимо у тебя закончились буи первого частотного канала. «Негры» (два наблюдателя в хвостовом отсеке) работают примитивно — в сбрасывающее устройство заряжаются буи начиная с наименьшего свободного номера канала. Поэтому буи первого канала расходуются быстрее.
Буй «живет» 45 минут. В реальности, в корпусе буя было отверстие, закрытое фольгой из магниевого сплава. Фольга растворялась (окислялась) морской водой, а затем буй заполнялся водой и тонул. Из-под воды передатчик буя не принимался приемниками на самолете, частотный канал освобождался для следующего буя. Так как пока есть всего восемь частотных каналов (вместо 24), пришлось ввести возможность принудительного «затопления» буев, чтобы освобождать частотые каналы для новой порции. Зачем оставлять буй, если ПЛ от него уже ушла?
Интенсивность принимаемого сигнала ПЛ зависит от расстояния от буя до ПЛ и от метеорологических и гидрологических условий. Чем дальше ПЛ от буя, тем меньше амплитуда принимаемого буем шумового сигнала. Сигнал затухает сильнее с понижением температуры воды. Сигнал ослабевает, забивается помехами, в условиях волнения — то есть, он зависит от силы ветра. Осадки, например дождь, также создают сильный фон, подавляющий сигнал от ПЛ. В этом случае дальность слышимости полезного сигнала будет меньше. Это все реализовано. 😉
Когда программировал буи, то использовал вот эту книжку:
Сотников И.М., Брусенцев Н.А., «Авиация против подводных лодок». М., Воениздат, 1970. 208 с., илл.
Конечно, данные в ней могут носить «рекламный характер», но других не было…
UEMJvip4570
24.10.2012 в 18:20
Да, Сангарский пролив интересен, вот, кто-то под Панамским флагом пробирается.
А у меня погода похуже там была.
Потренировался на одиночном судне с буями
Потом с магнитометром на группе кораблей
А вот так обычно заканчиваются опыты с неизученным автопилотом на малой высоте.
Эрих_Хартманvip2359
24.10.2012 в 18:41
А вот так обычно заканчиваются опыты с неизученным автопилотом на малой высоте.
Ударное включение?
UEMJvip4570
25.10.2012 в 00:55
Ударное включение?
Нет, виражил.
Так и не понял, как это на автопилоте делать правильно, в режиме удержания высоты. Хорошо получается, когда на курсовой системе магнитное склонение меняешь. Тогда он ровнёхонько разворачивается.
Эрих_Хартманvip2359
25.10.2012 в 07:56
Нет, виражил.
Так и не понял, как это на автопилоте делать правильно, в режиме удержания высоты. Хорошо получается, когда на курсовой системе магнитное склонение меняешь. Тогда он ровнёхонько разворачивается.
Автотриммер включен?
Alexander Belov920
25.10.2012 в 08:42
Коллеги,
Автомат триммирования при выполнении маневров нужно выключать. А развороты можно выполнять с включенным автоматом удержания высоты (ручка ALT. RETENTION стоит в положении ON).
Небольшая «просадка» возможна, самолет большой и тяжелый. По личному опыту, самолет просаживается футов на 50. Для поиска магнитометром достаточно держать высоту в 1000 футов, так что разворот выполняется безопасно. Потом, на вираже, автомат наберет потерянную высоту.
Японский танкер:
И его сигнатура на ленте магнитометра (высота полета 1000 фут):
NDakota243
30.10.2012 в 09:08
Надо же ещё учитывать, что ПЛ по времени идёт и квадрат этот может пройти раньше или позже. У меня мысль перегораживать где-то и ждать. Потом новая серия буёв и т.д. Но это только мысль пока — к самолёту надо привыкать.
Тоже склоняюсь к такой мысли (перегораживать пролив), благо база недалеко.
UEMJvip4570
30.10.2012 в 09:34
Тоже склоняюсь к такой мысли (перегораживать пролив), благо база недалеко.
Для случая поиска в проливе, можно ещё обсудить вариант перегораживания не поперёк, а вдоль. Что-то вроде растянутой, вдоль залива (и немного перед ним), буквы «X», с пустой серединой. Тогда лодку можно начинать ловить позже по времени, ведь мы перекрываем её ожидаемый маршрут вдоль него. Буи можно раскидывать на большое расстояние, за пределами их дальности действия по каналу «буй — самолёт». Так как ПЛ движется намного медленнее самолёта, то он будет успевать слушать буи на одном конце и возвращаться к другим.
NDakota243
30.10.2012 в 09:49
Верно, вчера так пробовал вдоль предполагаемого маршрута, правда вот на пределы дальности канала не додумался ставить (время 45 мин. работы буя тоже ставит свои ограничения). Можно еще пробовать ставить буи ломаной линией, уменьшая расстояние между буями, ближе к узким местам пролива, и увеличивая расстояние между буями дальше от узких мест. Но надо все пробовать, пока мысли только.
UEMJvip4570
30.10.2012 в 09:53
Верно, вчера так пробовал вдоль предполагаемого маршрута,
Есть ещё один момент. Лодка, как мы знаем, движется через пролив и, строго прямолинейно 😉
NDakota243
30.10.2012 в 09:56
Есть ещё один момент. Лодка, как мы знаем, движется через пролив и, строго прямолинейно 😉
Леша, мне эта мысль постоянно лезет в голову — что немного сокращает наши усилия. 😉
P.S. Боялся вслух высказывать о прямолинейности, а то Сашу это подтолкнет на быстрейшее создание ПЛ уклоняющейся и всячески маневрирующей.
Эрих_Хартманvip2359
30.10.2012 в 09:59
Прямолинейное движение лодки не сильно противоречит реальности. Штыров вон вообще в надводном на самом полном прорывался. Оставляя за собой такой бурун, что видно было аж из космоса
UEMJvip4570
30.10.2012 в 10:37
P.S. Боялся вслух высказывать о прямолинейности, а то Сашу это подтолкнет на быстрейшее создание ПЛ уклоняющейся и всячески маневрирующей.
А разве это плохо? Пусть торопится Хотя я за Сашей часто не поспеваю.
И потом, наверняка в действительности, ПЛ, как и остальные корабли, чаще ходят прямолинейно. Пока не обнаружены
Alexander Belov924
30.10.2012 в 11:42
Коллеги,
Была мысль, сделать маневрирующую, уклоняющуюся от преследования ПЛ. НО… Как контролировать положение ПЛ относительно берегов? Как избежать «выхода на сушу»? Пока эти вопросы остаются открытыми. Если речь идет о поиске вдали от берегов, то проблема снимается сама собой.
В любом случае, «уклонение от преследования маневром» должна быть отключаемой опцией. Требуется «сложностей» — включили, хотим «учебную задачку» — выключили.
Какие возможны маневры уклонения (прошу профессионалов поправить, если ошибусь или что-то пропущу)? Цель маневра ПЛ — выйти из зоны слышимости буя как можно скорее. Это можно сделать двумя способами (мы не рассматриваем изменение глубины хода — в МСФС это невозможно реализовать):
1. Изменение курса (отворот от близко упавшего буя)
2. Увеличение хода (уход от буя без изменения курса).
Второй вариант маневра применим и для ПЛ, идущей прямолинейно.
Вдали от берегов можно использовать оба метода, а вблизи, где есть риск «выскочить на берег», можно ограничиться вторым способом.
Поправьте, если чего упустил, коллеги!
NDakota243
30.10.2012 в 11:51
Удалил сообщение, дважды написал.
NDakota243
30.10.2012 в 11:58
Коллеги,
Была мысль, сделать маневрирующую, уклоняющуюся от преследования ПЛ. НО…
Какие возможны маневры уклонения (прошу профессионалов поправить, если ошибусь или что-то пропущу)? Цель маневра ПЛ — выйти из зоны слышимости буя как можно скорее. Это можно сделать двумя способами (мы не рассматриваем изменение глубины хода — в МСФС это невозможно реализовать):
1. Изменение курса (отворот от близко упавшего буя)
2. Увеличение хода (уход от буя без изменения курса).
Второй вариант маневра применим и для ПЛ, идущей прямолинейно.
Вдали от берегов можно использовать оба метода, а вблизи, где есть риск «выскочить на берег», можно ограничиться вторым способом.
Поправьте, если чего упустил, коллеги!
Саша, пока прямолинейно идущей лодки вполне достаточно ИМХО, в районах, огражденных берегами, заливы, проливы и т.д. более менее примерно можно вычислить движение ПЛ, а если это участок в открытом море или океане, в таком случае даже прямолинейно идущая ПЛ будет представлять для поиска сложную задачу. Если лодка уклоняется, я так понимаю, что она засекает активный буй, у нас вроде как пассивные на «Нептуне»? Или в перископ замечает самолет и начинает маневры.
Alexander Belov924
30.10.2012 в 12:42
Андрей,
В литературе упоминаются случаи, когда акустики ПЛ слышали «плеск» падающего в воду буя и фиксировали шум моторов самолетов. Обнаружение самолета возможно собственными РЛС и средствами радиоразведки ПЛ по излучению бортовой аппаратуры самолета (РЛС, передатчики радиосвязи). Во время похода в Карибское море, ПЛ 4-й бригады постоянно вели радиоразведку и обнаруживали самолеты. Были даже случаи дешифровки радиосвязи. О засечке ВИЗ (Взрывных Источников Звука) и активных буев гидроакустическими станциями ПЛ и говорить нечего.
Реализовать «бросок» ПЛ для ухода из зоны слышимости буя — самый простой вариант. Нет проблемы с возвратом на прежний курс, генеральный курс ПЛ сохраняется. Попробуем!
Kirill Konovalov1523
30.10.2012 в 15:40
Визуально видимую и маневрирующую цель можно легко создать в 10-ке. Но что там с её обнаружением- я не в курсе, траффиксдк надо читать. Но это возможно совершенно точно.
UEMJvip4570
31.10.2012 в 05:37
Визуально видимую и маневрирующую цель можно легко создать в 10-ке. Но что там с её обнаружением- я не в курсе, траффиксдк надо читать. Но это возможно совершенно точно.
С трафиком всё понятно. Но данная технология не предполагает обнаружение на РЛС трафика. А так, если воздушный трафик РЛС видит, то она, наверное автоматом будет видеть и наземный(надводный) трафик. Такой наверное и в FS2004 можно запускать.
Ну а в данном случае, я имел ввиду прямолинейность движения лодки и особенности Сангарского пролива. Это уменьшает сектора поиска. В общем случае это два синих треугольника. А в их пределах ставишь цепочки буёв (красные линии). Чем ближе цепочка к центру, тем меньше требуется буёв.
Если бы не было задачи перехватить ПЛ на подходе, то её можно было бы спокойно выловить в центре пролива, периодически сменяя лишь пару-тройку буёв.
Эрих_Хартманvip2359
31.10.2012 в 06:34
Ну а в данном случае, я имел ввиду прямолинейность движения лодки и особенности Сангарского пролива. Это уменьшает сектора поиска. В общем случае это два синих треугольника. А в их пределах ставишь цепочки буёв (красные линии). Чем ближе цепочка к центру, тем меньше требуется буёв.
Двух обновляемых цепочек на входе в пролив будет достаточно…
UEMJvip4570
31.10.2012 в 08:42
Двух обновляемых цепочек на входе в пролив будет достаточно…
Ну пока то их нет! И не надо, дайте обнаружить эту сначала.
Тут, как и на любой охоте: «начинать натаску нужно в привычных для собаки условиях, а уж потом переходить в поле или в лес, иначе много новых впечатлений не позволят собаке быть внимательной к обучению».
Alexander Belov924
31.10.2012 в 09:36
Леша,
Потому и выбрал такие «модельные условия» — достаточно узкий пролив. Вообще вначале предполагался только радиолокационный поиск надводной цели, чтобы экипажи освоились с самолетами и полетами на малых высотах.
Вот будет освоен этот этап, тогда перейдем к более сложным задачам.
Мда, с таким радиусом, не просто найти будет.
Разве что пролив перегораживать и ждать… А охота то на подходах споймать.
Саш, от типа лодки(шума) дальность же зависит? Это учитывается в симуляторе?
Первый буй тоже слышит, плюс маркерный, работает так же как и остальные. Затопить — да, значит нажать на зеленую кнопку того буя, который нужно убрать. Да, Сангарский пролив интересен, вот, кто-то под Панамским флагом пробирается.
Леша, может он сработал на цель? По анализатору спектра сигнала от РГБ проверял? Был ли там сигнал? Буи, которые ловят сигнал от ПЛ на РЛС тоже подсвечиваются.
Под панамским флагом — это криузный лайнер из Аомори вышел.
Андрей все правильно написал — передатчик «маркерного буя» всегда работает, даже если сигнала от ПЛ нет. Ну а если сигнал есть, то в эфир уходят принимаемые шумы.
Леша, видимо у тебя закончились буи первого частотного канала. «Негры» (два наблюдателя в хвостовом отсеке) работают примитивно — в сбрасывающее устройство заряжаются буи начиная с наименьшего свободного номера канала. Поэтому буи первого канала расходуются быстрее.
Буй «живет» 45 минут. В реальности, в корпусе буя было отверстие, закрытое фольгой из магниевого сплава. Фольга растворялась (окислялась) морской водой, а затем буй заполнялся водой и тонул. Из-под воды передатчик буя не принимался приемниками на самолете, частотный канал освобождался для следующего буя. Так как пока есть всего восемь частотных каналов (вместо 24), пришлось ввести возможность принудительного «затопления» буев, чтобы освобождать частотые каналы для новой порции. Зачем оставлять буй, если ПЛ от него уже ушла?
Интенсивность принимаемого сигнала ПЛ зависит от расстояния от буя до ПЛ и от метеорологических и гидрологических условий. Чем дальше ПЛ от буя, тем меньше амплитуда принимаемого буем шумового сигнала. Сигнал затухает сильнее с понижением температуры воды. Сигнал ослабевает, забивается помехами, в условиях волнения — то есть, он зависит от силы ветра. Осадки, например дождь, также создают сильный фон, подавляющий сигнал от ПЛ. В этом случае дальность слышимости полезного сигнала будет меньше. Это все реализовано. 😉
Когда программировал буи, то использовал вот эту книжку:
Сотников И.М., Брусенцев Н.А., «Авиация против подводных лодок». М., Воениздат, 1970. 208 с., илл.
http://rusfolder.com/33272725
Конечно, данные в ней могут носить «рекламный характер», но других не было…
А у меня погода похуже там была.
Потренировался на одиночном судне с буями
Потом с магнитометром на группе кораблей
А вот так обычно заканчиваются опыты с неизученным автопилотом на малой высоте.
Ударное включение?
Нет, виражил.
Так и не понял, как это на автопилоте делать правильно, в режиме удержания высоты. Хорошо получается, когда на курсовой системе магнитное склонение меняешь. Тогда он ровнёхонько разворачивается.
Автотриммер включен?
Коллеги,
Автомат триммирования при выполнении маневров нужно выключать. А развороты можно выполнять с включенным автоматом удержания высоты (ручка ALT. RETENTION стоит в положении ON).
Небольшая «просадка» возможна, самолет большой и тяжелый. По личному опыту, самолет просаживается футов на 50. Для поиска магнитометром достаточно держать высоту в 1000 футов, так что разворот выполняется безопасно. Потом, на вираже, автомат наберет потерянную высоту.
Японский танкер:
И его сигнатура на ленте магнитометра (высота полета 1000 фут):
Тоже склоняюсь к такой мысли (перегораживать пролив), благо база недалеко.
Для случая поиска в проливе, можно ещё обсудить вариант перегораживания не поперёк, а вдоль. Что-то вроде растянутой, вдоль залива (и немного перед ним), буквы «X», с пустой серединой. Тогда лодку можно начинать ловить позже по времени, ведь мы перекрываем её ожидаемый маршрут вдоль него. Буи можно раскидывать на большое расстояние, за пределами их дальности действия по каналу «буй — самолёт». Так как ПЛ движется намного медленнее самолёта, то он будет успевать слушать буи на одном конце и возвращаться к другим.
Верно, вчера так пробовал вдоль предполагаемого маршрута, правда вот на пределы дальности канала не додумался ставить (время 45 мин. работы буя тоже ставит свои ограничения). Можно еще пробовать ставить буи ломаной линией, уменьшая расстояние между буями, ближе к узким местам пролива, и увеличивая расстояние между буями дальше от узких мест. Но надо все пробовать, пока мысли только.
Есть ещё один момент. Лодка, как мы знаем, движется через пролив и, строго прямолинейно 😉
Леша, мне эта мысль постоянно лезет в голову — что немного сокращает наши усилия. 😉
P.S. Боялся вслух высказывать о прямолинейности, а то Сашу это подтолкнет на быстрейшее создание ПЛ уклоняющейся и всячески маневрирующей.
Прямолинейное движение лодки не сильно противоречит реальности. Штыров вон вообще в надводном на самом полном прорывался. Оставляя за собой такой бурун, что видно было аж из космоса
А разве это плохо? Пусть торопится
Хотя я за Сашей часто не поспеваю.
И потом, наверняка в действительности, ПЛ, как и остальные корабли, чаще ходят прямолинейно. Пока не обнаружены
Коллеги,
Была мысль, сделать маневрирующую, уклоняющуюся от преследования ПЛ. НО… Как контролировать положение ПЛ относительно берегов? Как избежать «выхода на сушу»? Пока эти вопросы остаются открытыми. Если речь идет о поиске вдали от берегов, то проблема снимается сама собой.
В любом случае, «уклонение от преследования маневром» должна быть отключаемой опцией. Требуется «сложностей» — включили, хотим «учебную задачку» — выключили.
Какие возможны маневры уклонения (прошу профессионалов поправить, если ошибусь или что-то пропущу)? Цель маневра ПЛ — выйти из зоны слышимости буя как можно скорее. Это можно сделать двумя способами (мы не рассматриваем изменение глубины хода — в МСФС это невозможно реализовать):
1. Изменение курса (отворот от близко упавшего буя)
2. Увеличение хода (уход от буя без изменения курса).
Второй вариант маневра применим и для ПЛ, идущей прямолинейно.
Вдали от берегов можно использовать оба метода, а вблизи, где есть риск «выскочить на берег», можно ограничиться вторым способом.
Поправьте, если чего упустил, коллеги!
Удалил сообщение, дважды написал.
Саша, пока прямолинейно идущей лодки вполне достаточно ИМХО, в районах, огражденных берегами, заливы, проливы и т.д. более менее примерно можно вычислить движение ПЛ, а если это участок в открытом море или океане, в таком случае даже прямолинейно идущая ПЛ будет представлять для поиска сложную задачу.
Если лодка уклоняется, я так понимаю, что она засекает активный буй, у нас вроде как пассивные на «Нептуне»? Или в перископ замечает самолет и начинает маневры.
Андрей,
В литературе упоминаются случаи, когда акустики ПЛ слышали «плеск» падающего в воду буя и фиксировали шум моторов самолетов. Обнаружение самолета возможно собственными РЛС и средствами радиоразведки ПЛ по излучению бортовой аппаратуры самолета (РЛС, передатчики радиосвязи). Во время похода в Карибское море, ПЛ 4-й бригады постоянно вели радиоразведку и обнаруживали самолеты. Были даже случаи дешифровки радиосвязи. О засечке ВИЗ (Взрывных Источников Звука) и активных буев гидроакустическими станциями ПЛ и говорить нечего.
Реализовать «бросок» ПЛ для ухода из зоны слышимости буя — самый простой вариант. Нет проблемы с возвратом на прежний курс, генеральный курс ПЛ сохраняется. Попробуем!
Визуально видимую и маневрирующую цель можно легко создать в 10-ке. Но что там с её обнаружением- я не в курсе, траффиксдк надо читать. Но это возможно совершенно точно.
С трафиком всё понятно. Но данная технология не предполагает обнаружение на РЛС трафика. А так, если воздушный трафик РЛС видит, то она, наверное автоматом будет видеть и наземный(надводный) трафик. Такой наверное и в FS2004 можно запускать.
Ну а в данном случае, я имел ввиду прямолинейность движения лодки и особенности Сангарского пролива. Это уменьшает сектора поиска. В общем случае это два синих треугольника. А в их пределах ставишь цепочки буёв (красные линии). Чем ближе цепочка к центру, тем меньше требуется буёв.
Если бы не было задачи перехватить ПЛ на подходе, то её можно было бы спокойно выловить в центре пролива, периодически сменяя лишь пару-тройку буёв.
Двух обновляемых цепочек на входе в пролив будет достаточно…
Ну пока то их нет! И не надо, дайте обнаружить эту сначала.
Тут, как и на любой охоте: «начинать натаску нужно в привычных для собаки условиях, а уж потом переходить в поле или в лес, иначе много новых впечатлений не позволят собаке быть внимательной к обучению».
Леша,
Потому и выбрал такие «модельные условия» — достаточно узкий пролив. Вообще вначале предполагался только радиолокационный поиск надводной цели, чтобы экипажи освоились с самолетами и полетами на малых высотах.
Вот будет освоен этот этап, тогда перейдем к более сложным задачам.