По объектам. ПЛ проекта 690 («Браво» в классификации НАТО)
это старый, давно объект. ПЛ проекта 641 — поновее:
Ну, что было, то и поставил. Есть еще китайские ПЛ типа «Song»:
Надводные объекты стационарные. Их «движение» действительно имитируется эффектами — бурунами, дымами и т.д. В принятом механизме, возможно создание только «подводных» движущихся объектов. Чтобы не было рассогласования, возможность поражения надводных целей заблокирована. В принципе, возможно даже это — одна, две или три надводные цели могут быть «потоплены».
По вопросу использования «нептунов» можно писать целую историческую монографию. На редкость был универсальный самолет — и подводные лодки ловил, и радиоразведкой занимался, и партизан во Вьетнаме на таких машинах гоняли (операция «Маркет Тайм» — перехват доставки оружия Вьетконгу вдоль побережья). Эти самолеты летали в Антарктиде — делали аэрофотосъемку. Наши их неоднократно сбивали — когда наглые янки уж слишком нахальничали в разведке.
Советский комплекс есть — «Беркут»:
Но пока не нашел самолета, пригодного для его использования одиночным пользователем. Есть прекрасный Ил-38, но его эксплуатация для одиночного пользователя, ИМХО, чрезвычайно сложна. А существующий Ту-142 («Беркут» можно и на него ставить, не сильно погрешим против истины) не имеет, фактически, ничего кроме визуальной модели. Приборно-навигационный комплект там сильно сборный (ИМХО, конечно).
Эрих Хартман
17.10.2012 в 16:15
UEMJ (17 October 2012 — 15:17) писал:
ОК, тогда вопрос снимается
Ты бы лучше пропуск в НИИ получил. Тогда бы вопросов куча отвалилась.
Эрих Хартман
17.10.2012 в 17:57
Alexander Belov (17 October 2012 — 16:54) писал:
Можно и так…
НИИАП(чхи!), с любезного разрешения Кости, получил у него «площадку» для этой тематики.
Саш, для любой тематики Зачем ограничиваться.
Alexander Belov
17.10.2012 в 15:04
Леша,
Он и был одного цвета с остальными светящимися объектами. Но так как размер экрана РЛС очень мал (диаметр 400 пикселей), то все сливалось в одну непонятную мешанину. Строб дальности, крест маркера — а сверху еще и визирные полоски… Куча-мала получалась. Поэтому, после консультации с «представителями заказчика» было принято решение несколько «разнести» по цветам объекты.
Кстати, у «Беркута» — три маркера разной формы. Кроме того, «Беркута» нет строба дальности, а только кольца постоянного диаметра, шаг колец зависит от масштаба изображения. И если все три маркера одного цвета с отметками от целей и кольцами дальности, то вообще ничего разобрать невозможно.
UEMJ
17.10.2012 в 19:48
Эрих Хартман (17 October 2012 — 16:15) писал:
Ты бы лучше пропуск в НИИ получил. Тогда бы вопросов куча отвалилась.
Да, но тогда они не были бы популярно изложены в общем доступе, то бишь — здесь
Alexander Belov
17.10.2012 в 16:54
Можно и так…
НИИАП(чхи!), с любезного разрешения Кости, получил у него «площадку» для этой тематики.
Буторин
17.10.2012 в 20:29
UEMJ (17 October 2012 — 04:18) писал:
Угу, в Белое море. А ПВО?
А при чем тут ПВО?) Лодка в нейтральных водах, лодка своя… Представьте что не врага ищем, а АПЛ потерявшую ход на учениях. реактор стоит, дизель-генераторы работают с перебоями,лодка то идет, то ложится в дрейф… Ищи не хочу без ПВО и специальных самолетов ПЛО — любыми самолетами ВМФ
UEMJ
17.10.2012 в 21:05
Буторин (17 October 2012 — 20:29) писал:
А при чем тут ПВО?) Лодка в нейтральных водах, лодка своя…
Дима, я же не зря уточнял именно про Нептун и Белое море. В этом море нет нейтральных вод и не может быть «своих» лодок для самолёта P2V-7 Neptune
Буторин
17.10.2012 в 21:07
UEMJ (17 October 2012 — 21:05) писал:
Дима, я же не зря уточнял именно про Нептун и Белое море. В этом море нет нейтральных вод и не может быть «своих» лодок для самолёта P2V-7 Neptune
Они есть в Баренцевом,а самолет не обязательно «нептун»
Буторин
17.10.2012 в 21:10
Alexander Belov (17 October 2012 — 21:08) писал:
1970 год, учения «Океан», К-8? Это случилось в Бискайском заливе. Тут «нептун» как раз на месте — французские ВМС их имели. 1961 год, К-19? Ну… Возможно, но дело было далеко в Атлантике… 1961 год, S-07 «Силайон» — чисто супостат к нам залез сам, за что и получил по полной. 1968 год, К-27? Возможно, но она сама пришла в базу.
Сценарий может быть и выдуманным, ведь маршрут лодки все равно не реальный.
Эрих Хартман
17.10.2012 в 22:24
Alexander Belov (17 October 2012 — 21:08) писал:
Интересен поход ПЛ «Куинфиш» — картографировали дно у Новосибирских островов, в 70-е годы. Но данных об обнаружении ее у меня нет. Может, и следили.
Не следили. Макларена только иногда «вырывали» по передачам из полыньи.
Alexander Belov
17.10.2012 в 20:13
Коллеги,
Лички проверьте!
NDakota
17.10.2012 в 23:20
Alexander Belov (17 October 2012 — 22:46) писал:
Ну… У меня фактов нет. Штыров описывал, как гоняли из-под Владивостока янки (SSN-584 «Сидрегон») и японца (борт 566 «Удзусио»):
Саша, получается ПЛ1 в сценарии Владивостока участник реальной поисковой противолодочной операции.
Сообщение отредактировал NDakota: 17 October 2012 — 23:23
UEMJ
17.10.2012 в 23:54
NDakota (17 October 2012 — 23:20) писал:
Саша, получается ПЛ1 в сценарии Владивостока участник реальной поисковой противолодочной операции.
Только жалко что курс, скорость и координаты цели известны заранее. Разве только освоить аппаратуру и методы…
Эрих Хартман
18.10.2012 в 00:02
UEMJ (17 October 2012 — 23:54) писал:
Только жалко что курс, скорость и координаты цели известны заранее. Разве только освоить аппаратуру и методы…
В ВиртВВС на отработке давалась задача типа:
<ДАТА><ВРЕМЯ> в районе с координатами <СЕВЕРНАЯ/ВОСТОЧНАЯ> обнаружена кратковременная работа радиостанции. Передача шифрованная. Предположительно АПЛ. Задача: обеспечить обнаружение и слежение за ПЛ. Средства поражения не применять.
Alexander Belov
17.10.2012 в 21:08
1970 год, учения «Океан», К-8? Это случилось в Бискайском заливе. Тут «нептун» как раз на месте — французские ВМС их имели. 1961 год, К-19? Ну… Возможно, но дело было далеко в Атлантике… 1961 год, S-07 «Силайон» — чисто супостат к нам залез сам, за что и получил по полной. 1968 год, К-27? Возможно, но она сама пришла в базу.
Интересен поход ПЛ «Куинфиш» — картографировали дно у Новосибирских островов, в 70-е годы. Но данных об обнаружении ее у меня нет. Может, и следили.
Сообщение отредактировал Alexander Belov: 17 October 2012 — 21:10
Alexander Belov
17.10.2012 в 21:19
Не хотелось бы «на себе показывать»… Плохая примета. Пусть ребята всегда благополучно возвращаются в базы, а?
Alexander Belov
17.10.2012 в 22:46
Ну… У меня фактов нет. Штыров описывал, как гоняли из-под Владивостока янки (SSN-584 «Сидрегон») и японца (борт 566 «Удзусио»):
<ДАТА><ВРЕМЯ> в районе с координатами <СЕВЕРНАЯ/ВОСТОЧНАЯ> обнаружена кратковременная работа радиостанции. Передача шифрованная. Предположительно АПЛ. Задача: обеспечить обнаружение и слежение за ПЛ. Средства поражения не применять.
Эрих Хартман (18 October 2012 — 00:02) писал:
В ВиртВВС на отработке давалась задача типа:
<ДАТА><ВРЕМЯ> в районе с координатами <СЕВЕРНАЯ/ВОСТОЧНАЯ> обнаружена кратковременная работа радиостанции.
Понятно. Значит Саша, по доброте душевной, «сдал» мне дополнительные сведения
Хорошо хоть цифры не запомнил, кроме скоростей.Если соберусь, то попробую вслепую искать, одновременно освою район и аппаратуру.
NDakota
18.10.2012 в 09:50
UEMJ (17 October 2012 — 23:54) писал:
Только жалко что курс, скорость и координаты цели известны заранее. Разве только освоить аппаратуру и методы…
Да, это так…. Но я думаю Саша в сценарии нашел баланс именно между реальным поиском ПЛ и пресловутым ИГРОВЫМ МОМЕНТОМ (который мы так горячо обсуждали в «Африке») Вот смотри, радиус действия магнитометра на высоте 50 м — 296 м, выше — меньше, работая одним магнитометром прочесать даже тот залив Петра Великого — не реально, ну или можно, но наверное уйдут недели на это. О буях Саша написал выше. Без «наводки» мы будем бороздить заливы и моря бесконечно.
UEMJ
18.10.2012 в 10:10
NDakota (18 October 2012 — 09:50) писал:
Без «наводки» мы будем бороздить заливы и моря бесконечно.
А кто против наводки? Только надо её просто не задавать координатами, а как сделал Костя — районом. По пеленгу радиосигнала, координатам потери контакта противолодочным кораблём, сообщением о перископе с торгового судна наконец.
Сетевой вариант тоже интересно рассмотреть. Правда собраться для многочасового района сложновато будет. Сам, например, нескоро соберусь даже в одиночный полёт.
Коллеги, а кто знает, где на Нептуна ливреи можно взять?
NDakota
18.10.2012 в 10:58
UEMJ (18 October 2012 — 10:10) писал:
Сетевой вариант тоже интересно рассмотреть. Правда собраться для многочасового района сложновато будет. Сам, например, нескоро соберусь даже в одиночный полёт.
Коллеги, а кто знает, где на Нептуна ливреи можно взять?
Вариант интересен, есть один из способов поиска «гребенка», да вот как собраться, надо же именно чтобы вместе. Ливреек немного здесь есть — http://simviation.co…P2V-7&x=21&y=15
UEMJ
18.10.2012 в 11:42
NDakota (18 October 2012 — 10:33) писал:
насколько я понимаю, ПЛ начинает движение с момента старта сценария
Alexander Belov (18 October 2012 — 11:01) писал:
Цели пока (ПОКА — работы ведутся) движутся прямолинейно и равномерно.
Движение цели начинается с момента загрузки самолёта с противолодочным комплексом в симулятор?
Эрих Хартман
18.10.2012 в 11:51
UEMJ (18 October 2012 — 11:42) писал:
Движение цели начинается с момента загрузки самолёта с противолодочным комплексом в симулятор?
С момента инициализации прибора. Прибор инициализируется симом в момент первого появления панели с прибором на экране. Но, так как рекомендовано устанавливать приборы базы на первую панель, можно считать, что с момента загрузки самолета симом.
Alexander Belov
18.10.2012 в 09:38
Коллеги,
Когда я отлаживал «Беркута», специально задавал вопрос о том, как экипаж получает первичное целеуказание. Не знаю, насколько это соответствует принятой практике, но выдавались координаты точки обнаружения, предположительный курс и скорость ПЛ. Эти данные экипажу сообщал инструктор.
В силу ограничения числа частотных каналов (8 для модели системы AN/SSQ-2 у «нептуна» и 9 частотных каналов в модели системы «Беркут»), постановка кольцевого барьера или «креста» практически невозможна. Нам остается только перехватывающий барьер на пути движения ПЛ. Не зная скорости движения ПЛ и хотя бы предположительно ее курса рассчитать место постановки барьера невозможно (ИМХО — я все-таки начинающий «противолодочник» — ).
Ну а применение оружия… Эта возможность появилась только в последних версиях. Из средств поражения ПЛ в «нептуне» должны остаться только торпеды. Согласно последней полученной информации, стандартная загрузка P2V в патрульно-противолодочном варианте — только две торпеды.
По объектам. ПЛ проекта 690 («Браво» в классификации НАТО)
это старый, давно объект. ПЛ проекта 641 — поновее:
Ну, что было, то и поставил. Есть еще китайские ПЛ типа «Song»:
Надводные объекты стационарные. Их «движение» действительно имитируется эффектами — бурунами, дымами и т.д. В принятом механизме, возможно создание только «подводных» движущихся объектов. Чтобы не было рассогласования, возможность поражения надводных целей заблокирована. В принципе, возможно даже это — одна, две или три надводные цели могут быть «потоплены».
По вопросу использования «нептунов» можно писать целую историческую монографию. На редкость был универсальный самолет — и подводные лодки ловил, и радиоразведкой занимался, и партизан во Вьетнаме на таких машинах гоняли (операция «Маркет Тайм» — перехват доставки оружия Вьетконгу вдоль побережья). Эти самолеты летали в Антарктиде — делали аэрофотосъемку. Наши их неоднократно сбивали — когда наглые янки уж слишком нахальничали в разведке.
Советский комплекс есть — «Беркут»:
Но пока не нашел самолета, пригодного для его использования одиночным пользователем. Есть прекрасный Ил-38, но его эксплуатация для одиночного пользователя, ИМХО, чрезвычайно сложна. А существующий Ту-142 («Беркут» можно и на него ставить, не сильно погрешим против истины) не имеет, фактически, ничего кроме визуальной модели. Приборно-навигационный комплект там сильно сборный (ИМХО, конечно).
UEMJ (17 October 2012 — 15:17) писал:
Ты бы лучше пропуск в НИИ получил.
Тогда бы вопросов куча отвалилась.
Alexander Belov (17 October 2012 — 16:54) писал:
НИИАП(чхи!), с любезного разрешения Кости, получил у него «площадку» для этой тематики.
Саш, для любой тематики
Зачем ограничиваться.
Он и был одного цвета с остальными светящимися объектами. Но так как размер экрана РЛС очень мал (диаметр 400 пикселей), то все сливалось в одну непонятную мешанину. Строб дальности, крест маркера — а сверху еще и визирные полоски… Куча-мала получалась. Поэтому, после консультации с «представителями заказчика» было принято решение несколько «разнести» по цветам объекты.
Кстати, у «Беркута» — три маркера разной формы. Кроме того, «Беркута» нет строба дальности, а только кольца постоянного диаметра, шаг колец зависит от масштаба изображения. И если все три маркера одного цвета с отметками от целей и кольцами дальности, то вообще ничего разобрать невозможно.
Эрих Хартман (17 October 2012 — 16:15) писал:
Да, но тогда они не были бы популярно изложены в общем доступе, то бишь — здесь
НИИАП(чхи!), с любезного разрешения Кости, получил у него «площадку» для этой тематики.
UEMJ (17 October 2012 — 04:18) писал:
А при чем тут ПВО?) Лодка в нейтральных водах, лодка своя…
Представьте что не врага ищем, а АПЛ потерявшую ход на учениях. реактор стоит, дизель-генераторы работают с перебоями,лодка то идет, то ложится в дрейф… Ищи не хочу без ПВО и специальных самолетов ПЛО — любыми самолетами ВМФ 
Буторин (17 October 2012 — 20:29) писал:
Дима, я же не зря уточнял именно про Нептун и Белое море. В этом море нет нейтральных вод и не может быть «своих» лодок для самолёта P2V-7 Neptune
UEMJ (17 October 2012 — 21:05) писал:
Они есть в Баренцевом,а самолет не обязательно «нептун»
Alexander Belov (17 October 2012 — 21:08) писал:
Сценарий может быть и выдуманным, ведь маршрут лодки все равно не реальный.
Alexander Belov (17 October 2012 — 21:08) писал:
Не следили. Макларена только иногда «вырывали» по передачам из полыньи.
Лички проверьте!
Alexander Belov (17 October 2012 — 22:46) писал:
http://vadimvswar.na…WingOSea173.htm
Саша, получается ПЛ1 в сценарии Владивостока участник реальной поисковой противолодочной операции.
Сообщение отредактировал NDakota: 17 October 2012 — 23:23
NDakota (17 October 2012 — 23:20) писал:
Только жалко что курс, скорость и координаты цели известны заранее. Разве только освоить аппаратуру и методы…
UEMJ (17 October 2012 — 23:54) писал:
В ВиртВВС на отработке давалась задача типа:
<ДАТА><ВРЕМЯ> в районе с координатами <СЕВЕРНАЯ/ВОСТОЧНАЯ> обнаружена кратковременная работа радиостанции. Передача шифрованная. Предположительно АПЛ. Задача: обеспечить обнаружение и слежение за ПЛ. Средства поражения не применять.
Интересен поход ПЛ «Куинфиш» — картографировали дно у Новосибирских островов, в 70-е годы. Но данных об обнаружении ее у меня нет. Может, и следили.
Сообщение отредактировал Alexander Belov: 17 October 2012 — 21:10
http://vadimvswar.na…WingOSea173.htm
или вот тут, отрывок из «Жизнь в перископ»:
http://flot.com/blog…al-atshty38.php
Кстати, Макларен на «Сидрегоне» служил старпомом, как раз во время похода к Северному Полюсу.
Эрих Хартман (18 October 2012 — 00:02) писал:
<ДАТА><ВРЕМЯ> в районе с координатами <СЕВЕРНАЯ/ВОСТОЧНАЯ> обнаружена кратковременная работа радиостанции. Передача шифрованная. Предположительно АПЛ. Задача: обеспечить обнаружение и слежение за ПЛ. Средства поражения не применять.
Эрих Хартман (18 October 2012 — 00:02) писал:
<ДАТА><ВРЕМЯ> в районе с координатами <СЕВЕРНАЯ/ВОСТОЧНАЯ> обнаружена кратковременная работа радиостанции.
Понятно. Значит Саша, по доброте душевной, «сдал» мне дополнительные сведения
Хорошо хоть цифры не запомнил, кроме скоростей.Если соберусь, то попробую вслепую искать, одновременно освою район и аппаратуру.
UEMJ (17 October 2012 — 23:54) писал:
Да, это так…. Но я думаю Саша в сценарии нашел баланс именно между реальным поиском ПЛ и пресловутым ИГРОВЫМ МОМЕНТОМ (который мы так горячо обсуждали в «Африке»)
Вот смотри, радиус действия магнитометра на высоте 50 м — 296 м, выше — меньше, работая одним магнитометром прочесать даже тот залив Петра Великого — не реально, ну или можно, но наверное уйдут недели на это. О буях Саша написал выше. Без «наводки» мы будем бороздить заливы и моря бесконечно. 
NDakota (18 October 2012 — 09:50) писал:
А кто против наводки?
Только надо её просто не задавать координатами, а как сделал Костя — районом. По пеленгу радиосигнала, координатам потери контакта противолодочным кораблём, сообщением о перископе с торгового судна наконец.
Сетевой вариант тоже интересно рассмотреть. Правда собраться для многочасового района сложновато будет. Сам, например, нескоро соберусь даже в одиночный полёт.
Коллеги, а кто знает, где на Нептуна ливреи можно взять?
UEMJ (18 October 2012 — 10:10) писал:
Сетевой вариант тоже интересно рассмотреть. Правда собраться для многочасового района сложновато будет. Сам, например, нескоро соберусь даже в одиночный полёт.
Коллеги, а кто знает, где на Нептуна ливреи можно взять?
Вариант интересен, есть один из способов поиска «гребенка», да вот как собраться, надо же именно чтобы вместе. Ливреек немного здесь есть — http://simviation.co…P2V-7&x=21&y=15
NDakota (18 October 2012 — 10:33) писал:
Alexander Belov (18 October 2012 — 11:01) писал:
Движение цели начинается с момента загрузки самолёта с противолодочным комплексом в симулятор?
UEMJ (18 October 2012 — 11:42) писал:
С момента инициализации прибора. Прибор инициализируется симом в момент первого появления панели с прибором на экране. Но, так как рекомендовано устанавливать приборы базы на первую панель, можно считать, что с момента загрузки самолета симом.
Когда я отлаживал «Беркута», специально задавал вопрос о том, как экипаж получает первичное целеуказание. Не знаю, насколько это соответствует принятой практике, но выдавались координаты точки обнаружения, предположительный курс и скорость ПЛ. Эти данные экипажу сообщал инструктор.
В силу ограничения числа частотных каналов (8 для модели системы AN/SSQ-2 у «нептуна» и 9 частотных каналов в модели системы «Беркут»), постановка кольцевого барьера или «креста» практически невозможна. Нам остается только перехватывающий барьер на пути движения ПЛ. Не зная скорости движения ПЛ и хотя бы предположительно ее курса рассчитать место постановки барьера невозможно (ИМХО — я все-таки начинающий «противолодочник» —
).
Ну а применение оружия… Эта возможность появилась только в последних версиях. Из средств поражения ПЛ в «нептуне» должны остаться только торпеды. Согласно последней полученной информации, стандартная загрузка P2V в патрульно-противолодочном варианте — только две торпеды.