Недавно снова полетал на нашел флагмане, мне кажется, динамика у него всё-таки хромает.
Слишком уж он шустрый в поперечном канале, да и в продольном тоже…
Не чувствуется кабрирующий/пикирующий момент в зависимости от режима двигателей.
Или может в С.П. собака зарыта?
…
Всё, сам и разобрался в чём дело.
serg_p591
25.07.2010 в 05:05
Приветствую, Николай!
Не могли бы рассказать по подробней, что у Вас было.
На поперечный канал, я лично не жалуюсь. Правда, (может это и не верно) инертности бы туда добавить. Я имею в виду, когда штурвал быстро поворачиваешь в нейтральное положение, а самолет еще продолжает заваливаться в крен.
Продольный канал, по моему мнению, несколько резковат. Даже если накрутить фильтр и нелинейность в СП — все равно, как-то быстро такой тяжелый самолет реагирует на изменение положения штурвальной колонки. Т.е. здесь проблема не в реакции системы управления, а собственно в реакции всего самолета на изменение положения руля высоты.
(Хотя, может я и ошибаюсь.)
(Опять же, весь этот разговор имеет смысл, если Вы, Николай, заменили секции [WEIGHT_AND_BALANCE] и [FUEL] в aicraft.cfg на правильные.)
Но вот я не знаю, кто делал динамику.
Edited by serg_p
Nikolay_Sukhikh58
25.07.2010 в 11:11
Приветствую, Николай!
Не могли бы рассказать по подробней, что у Вас было.
…
(Хотя, может я и ошибаюсь.)
(Опять же, весь этот разговор имеет смысл, если Вы, Николай, заменили секции [WEIGHT_AND_BALANCE] и [FUEL] в aicraft.cfg на правильные.)
Но вот я не знаю, кто делал динамику.
Вот было именно то, что Вы описали, один в один.
Указанные секции я конечно же заменил, ещё давно, из первых Ваших постов.
Разобрался в том, что это и есть особенности данной динамики.
Кабрирующий/пикирующий моменты в зависимости от режимов реализованы, мне их удалось «увидеть», но опять же, очень не очевидно.
Просто я где-то когда-то читал, что в реале эта зависимость более существенна, чем, например, у Туполя или Ил-62.
Настройки СП дают эффект, но… как бы не то…
Вот для сравнения, сейчас летаю на Ил-62М, там поперечный канал сразу «даёт» эффект тяжёлого самолёта, это при том, что на крыльях нет двигателей.
По тангажу, тоже чувствуется инертность.
В общем, довольствуемся тем, что имеем.
serg_p591
26.07.2010 в 21:42
… Кабрирующий/пикирующий моменты в зависимости от режимов реализованы, мне их удалось «увидеть», но опять же, очень не очевидно.
Просто я где-то когда-то читал, что в реале эта зависимость более существенна, чем, например, у Туполя или Ил-62. …
Сейчас пытаюсь переделать приборный комплекс 86-ого под FSX (существующая визуалка отображается нормально в FSX, динамика в основном кажется то же ничего, но надо конечно тщательно тестировать). Там кабрирующий момент на взлетном режиме двигателей такой, что при центровке >= 30% самолет просто заваливается на хвост, на средней центроке, 25%, вроде все нормально. По этому я в глубоких раздумьях по поводу того, как это соотносится с реалом.
Если не ошибаюсь, то динамику то пока править некому.
Edited by serg_p
serg_p591
02.08.2010 в 16:28
Кое-что получилось.
Ниже скрины из FSX.
Остались те вещи, которые в девятке отрабатывались через прямой доступ к структурам данных сима. В десятке такого нет, но есть симконнет. Пока еще с ним не освоился. Собственно, что осталось по приборному комплексу:
1. до конца довести перенос TCAS в FSX. Сейчас работает только вариометр;
2. панель заправки и загрузки. В данное время она только показывает значения, а заправлять и загружать самолет приходится в загрузчике сима;
3. топливная система, в части перекачки топлива из 5-го бака и баков 1а и 4а;
4. управление передней стойкой;
5. сохранение и восстановление полета.
KLN, естественно нет. Под FSX она не работает.
Пижма работает нормально.
Вот три скрина:
Edited by serg_p
serg_p591
02.08.2010 в 16:29
serg_p591
02.08.2010 в 16:50
gosha-z32
03.08.2010 в 05:41
1. до конца довести перенос TCAS в FSX. Сейчас работает только вариометр;
ITrafficInfo — только так и никак иначе.
2. панель заправки и загрузки. В данное время она только показывает значения, а заправлять и загружать самолет приходится в загрузчике сима;
3. топливная система, в части перекачки топлива из 5-го бака и баков 1а и 4а;
В 10ке, в отличие от 9ки, переменные баков можно писать.
4. управление передней стойкой;
А что с ней не так?
5. сохранение и восстановление полета.
Panel states?
serg_p591
03.08.2010 в 07:58
Спасибо за помощь, Игорь!
(Последующее обсуждение перенесено в личку.)
serg_p591
14.08.2010 в 10:02
Отпуск закончился. Теперь времени на работу над моделью будет гораздо меньше.
Но я доволен тем, что мне удалось сделать за время отпуска!
С того момента времени, как мы с Кириллом Коноваловым решили портировать 86-й в FSX, это совпало с началом отпуска, получилось сделать достаточно много. Приборный комплекс Ил-86 сейчас в FSX, за исключением TCAS (в нем пока работает только вариометр), практически ничем не отличается от приборного комплекса в девятке. В FSX, естественно, нет еще и KLN, но KLN (Романа Петкевича) вообще ни на одном самолете в FSX не работает.
Надеюсь, что работа над моделью будет продолжаться.
Так же надеюсь, что сложится так, что нам удастся довести модель до релиза (в FSX).
Пишу это потому, что исходные тексты приборного комплекса 86-го я получил в процессе публичного обсуждения. Было это в теме про Ил-76. Ну, можно сказать, что публично и отчитался.
Edited by serg_p
Nikolay_Sukhikh58
14.08.2010 в 11:21
А динамика в FSX останется от девятки?
Т.е. подходит ли она?
Я просто временами экспериментирую с динамикой Ил-86 (для девятки) в области поперечного и продольного управления…
serg_p591
14.08.2010 в 11:43
По ощущениям, т.е. на глаз — то же самое.
Раекция на управление — та же.
Поведение в наборе — такое же, на эшелон 10600 заползает с вертикалкой 3м/с при стандартных условиях (уже точно не помню с какой высоты вертикалка не превышает 3м/с, но это кажется уже после 8000м).
Режим двигателей на эшелоне 10600 при М=0.81, где-то 80%
Но нужно конечно же делать точные замеры.
Единственное, кабрирующий момент от режима двигателей сдвинулся в сторону увеличения. При задних центровках, на земле, начиная с 29%, при выведении двигателей на взлетный, самолет медленно, но уверенно опрокидывается на хвост. Но я всегда летаю при средней центровке = 25%. Помню взлетал несколько раз и с центровкой = 27% — все в порядке, самолет при этих центровках ведет себя нормально.
Edited by serg_p
Zalex0
17.08.2010 в 02:58
Искал, искал ответ на свой вопрос, но так и не нашел. Почему на разбеге и в полете самолет тянет влево? Что только не перепробовал — ничего не помогает. В сервисном приборе все перепроверил на сто рядов.
Почему при включении автопилота сначала все нормально, а потом постоянно вырубается канал тангажа?Читал документацию, делаю, все как там сказано,но канал все равно не работет.
—————
С этим кажется разобрался, возник другой вопрос:не работает кнопка «Н» на пульте вертиального маневрирования.Канал тангажа включен.
Edited by Adrenaline
Kirill Konovalov962
27.08.2010 в 12:14
Пульт вертикального маневра не реализован полностью в модели.
Adrenaline22
27.08.2010 в 17:08
Пульт вертикального маневра не реализован полностью в модели.
Т.е. занимаем эшелон и нажимаем кнопку «ВЫС» для его удержания?
serg_p591
28.08.2010 в 09:12
Да, пока именно так.
Comradevip381
28.08.2010 в 15:43
А можно вежливо попросить модератора, вынести все ссыслочки с последними наработками в «шапку» на первую страницу? Как это сделано в топике Ан-24.
Adrenaline22
28.08.2010 в 16:11
Скиньте пожалуйста РЛЭ Ил-86, а то нигде найти не могу, гуглил,но тоже ниче не нашел.
serg_p591
03.09.2010 в 17:04
Не первый человек уже спрашивает по поводу РЛЭ и мне страшно неудобно, что у меня оно есть, а у многих интересующихся людей его нет. Я лично очень хотел бы его, куда-нибудь выложить, но связан обещанием нераспространения. В детали вдаваться не буду.
На всякий случай.
После установки модели в корневой папке сима должна появиться папка «Documents Il-86». Там, кроме двух других нужных документов лежит файл «Краткое РЛЭ.doc». Для полетов многие вещи можно взять от туда. По поводу распределения топлива по бакам писалось с приведением цитат в этой ветке (Вот здесь можно посомтреть.).
Конечно, это все полное РЛЭ не заменит, но … чем можем.
Edited by serg_p
serg_p591
03.09.2010 в 19:02
Кто нибудь из специалистов реализуйте одну функцию на Пижме (ВСЕГО ОДНУ) чтобы расчетное время считала на заданный ППМ. БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА.
Сейчас читаю РЛЭ и другую доку, что бы разобраться в Пижме. Вы в личке мне еще две функции просили реализовать. Одна — индикация времени прохода зон РДС, другую забыл. Подскажите еще раз пожалуйста. И вообще, что по Вашему мнению еще было бы неплохо добавить, а что исправить?
Единственное, повторюсь, все доработки сейчас производятся в версии для FSX. Два проекта я просто не потяну. Тут даже просто времени, что бы выполнить первоначальные тесты в двух симах — не хватит.
P.S.
Это конечно если у меня хватит информации и мозгов, что бы реализовать задуманное.
Edited by serg_p
Зелёный Кенгуру233
04.09.2010 в 17:22
Ребят, прочитал весь топик, нашёл ответы на большинство вопросов. Но один остался. Дайте режимы работы двигателей на земле и на эшелоне по СА, особенно интересует номинал. Я так и не понял он 92 — 94,5 КВД или 91 — 92 КВД???
P.S. И дальность. (вроде 5 тыщь, но хочу уточнить)
Недавно снова полетал на нашел флагмане, мне кажется, динамика у него всё-таки хромает.
Слишком уж он шустрый в поперечном канале, да и в продольном тоже…
Не чувствуется кабрирующий/пикирующий момент в зависимости от режима двигателей.
Или может в С.П. собака зарыта?
Интересно, кто-нить занимается/занимался динамикой?
Edited by Nikolay_Sukhikh
Всё, сам и разобрался в чём дело.
Приветствую, Николай!
Не могли бы рассказать по подробней, что у Вас было.
На поперечный канал, я лично не жалуюсь. Правда, (может это и не верно) инертности бы туда добавить. Я имею в виду, когда штурвал быстро поворачиваешь в нейтральное положение, а самолет еще продолжает заваливаться в крен.
Продольный канал, по моему мнению, несколько резковат. Даже если накрутить фильтр и нелинейность в СП — все равно, как-то быстро такой тяжелый самолет реагирует на изменение положения штурвальной колонки. Т.е. здесь проблема не в реакции системы управления, а собственно в реакции всего самолета на изменение положения руля высоты.
(Хотя, может я и ошибаюсь.)
(Опять же, весь этот разговор имеет смысл, если Вы, Николай, заменили секции [WEIGHT_AND_BALANCE] и [FUEL] в aicraft.cfg на правильные.)
Но вот я не знаю, кто делал динамику.
Edited by serg_p
Вот было именно то, что Вы описали, один в один.
Указанные секции я конечно же заменил, ещё давно, из первых Ваших постов.
Разобрался в том, что это и есть особенности данной динамики.
Кабрирующий/пикирующий моменты в зависимости от режимов реализованы, мне их удалось «увидеть», но опять же, очень не очевидно.
Просто я где-то когда-то читал, что в реале эта зависимость более существенна, чем, например, у Туполя или Ил-62.
Настройки СП дают эффект, но… как бы не то…
Вот для сравнения, сейчас летаю на Ил-62М, там поперечный канал сразу «даёт» эффект тяжёлого самолёта, это при том, что на крыльях нет двигателей.
По тангажу, тоже чувствуется инертность.
В общем, довольствуемся тем, что имеем.
Сейчас пытаюсь переделать приборный комплекс 86-ого под FSX (существующая визуалка отображается нормально в FSX, динамика в основном кажется то же ничего, но надо конечно тщательно тестировать). Там кабрирующий момент на взлетном режиме двигателей такой, что при центровке >= 30% самолет просто заваливается на хвост, на средней центроке, 25%, вроде все нормально. По этому я в глубоких раздумьях по поводу того, как это соотносится с реалом.
Если не ошибаюсь, то динамику то пока править некому.
Edited by serg_p
Кое-что получилось.
Ниже скрины из FSX.
Остались те вещи, которые в девятке отрабатывались через прямой доступ к структурам данных сима. В десятке такого нет, но есть симконнет. Пока еще с ним не освоился. Собственно, что осталось по приборному комплексу:
1. до конца довести перенос TCAS в FSX. Сейчас работает только вариометр;
2. панель заправки и загрузки. В данное время она только показывает значения, а заправлять и загружать самолет приходится в загрузчике сима;
3. топливная система, в части перекачки топлива из 5-го бака и баков 1а и 4а;
4. управление передней стойкой;
5. сохранение и восстановление полета.
KLN, естественно нет. Под FSX она не работает.
Пижма работает нормально.
Вот три скрина:
Edited by serg_p
ITrafficInfo — только так и никак иначе.
В 10ке, в отличие от 9ки, переменные баков можно писать.
А что с ней не так?
Panel states?
Спасибо за помощь, Игорь!
(Последующее обсуждение перенесено в личку.)
Отпуск закончился. Теперь времени на работу над моделью будет гораздо меньше.
Но я доволен тем, что мне удалось сделать за время отпуска!
С того момента времени, как мы с Кириллом Коноваловым решили портировать 86-й в FSX, это совпало с началом отпуска, получилось сделать достаточно много. Приборный комплекс Ил-86 сейчас в FSX, за исключением TCAS (в нем пока работает только вариометр), практически ничем не отличается от приборного комплекса в девятке. В FSX, естественно, нет еще и KLN, но KLN (Романа Петкевича) вообще ни на одном самолете в FSX не работает.
Надеюсь, что работа над моделью будет продолжаться.
Так же надеюсь, что сложится так, что нам удастся довести модель до релиза (в FSX).
Пишу это потому, что исходные тексты приборного комплекса 86-го я получил в процессе публичного обсуждения. Было это в теме про Ил-76. Ну, можно сказать, что публично и отчитался.
Edited by serg_p
А динамика в FSX останется от девятки?
Т.е. подходит ли она?
Я просто временами экспериментирую с динамикой Ил-86 (для девятки) в области поперечного и продольного управления…
По ощущениям, т.е. на глаз — то же самое.
Раекция на управление — та же.
Поведение в наборе — такое же, на эшелон 10600 заползает с вертикалкой 3м/с при стандартных условиях (уже точно не помню с какой высоты вертикалка не превышает 3м/с, но это кажется уже после 8000м).
Режим двигателей на эшелоне 10600 при М=0.81, где-то 80%
Но нужно конечно же делать точные замеры.
Единственное, кабрирующий момент от режима двигателей сдвинулся в сторону увеличения. При задних центровках, на земле, начиная с 29%, при выведении двигателей на взлетный, самолет медленно, но уверенно опрокидывается на хвост. Но я всегда летаю при средней центровке = 25%. Помню взлетал несколько раз и с центровкой = 27% — все в порядке, самолет при этих центровках ведет себя нормально.
Edited by serg_p
Искал, искал ответ на свой вопрос, но так и не нашел. Почему на разбеге и в полете самолет тянет влево? Что только не перепробовал — ничего не помогает. В сервисном приборе все перепроверил на сто рядов.
Вот
Особенно обратите внимание на пункт 4.
————
А вот писалось об этом несколько раньше.
Edited by serg_p
Почему при включении автопилота сначала все нормально, а потом постоянно вырубается канал тангажа?Читал документацию, делаю, все как там сказано,но канал все равно не работет.
—————
С этим кажется разобрался, возник другой вопрос:не работает кнопка «Н» на пульте вертиального маневрирования.Канал тангажа включен.
Edited by Adrenaline
Пульт вертикального маневра не реализован полностью в модели.
Т.е. занимаем эшелон и нажимаем кнопку «ВЫС» для его удержания?
Да, пока именно так.
А можно вежливо попросить модератора, вынести все ссыслочки с последними наработками в «шапку» на первую страницу? Как это сделано в топике Ан-24.
Скиньте пожалуйста РЛЭ Ил-86, а то нигде найти не могу, гуглил,но тоже ниче не нашел.
Не первый человек уже спрашивает по поводу РЛЭ и мне страшно неудобно, что у меня оно есть, а у многих интересующихся людей его нет. Я лично очень хотел бы его, куда-нибудь выложить, но связан обещанием нераспространения. В детали вдаваться не буду.
На всякий случай.
После установки модели в корневой папке сима должна появиться папка «Documents Il-86». Там, кроме двух других нужных документов лежит файл «Краткое РЛЭ.doc». Для полетов многие вещи можно взять от туда. По поводу распределения топлива по бакам писалось с приведением цитат в этой ветке (Вот здесь можно посомтреть.).
Конечно, это все полное РЛЭ не заменит, но … чем можем.
Edited by serg_p
Сейчас читаю РЛЭ и другую доку, что бы разобраться в Пижме. Вы в личке мне еще две функции просили реализовать. Одна — индикация времени прохода зон РДС, другую забыл. Подскажите еще раз пожалуйста. И вообще, что по Вашему мнению еще было бы неплохо добавить, а что исправить?
Единственное, повторюсь, все доработки сейчас производятся в версии для FSX. Два проекта я просто не потяну. Тут даже просто времени, что бы выполнить первоначальные тесты в двух симах — не хватит.
P.S.
Это конечно если у меня хватит информации и мозгов, что бы реализовать задуманное.
Edited by serg_p
Ребят, прочитал весь топик, нашёл ответы на большинство вопросов. Но один остался. Дайте режимы работы двигателей на земле и на эшелоне по СА, особенно интересует номинал. Я так и не понял он 92 — 94,5 КВД или 91 — 92 КВД???
P.S. И дальность. (вроде 5 тыщь, но хочу уточнить)
Edited by Зелёный Кенгуру
Я несколько позже поищу и напишу здесь.
Сегодня хотел бы закончить пижму в ветке про РЛЭ.