Правда оно так и не поехало само в итоге. А одна секция сгорела даже.

Fly_Dream (25 Декабрь 2010 — 15:29) писал:

Кто-то видимо сильно головой ударился.
То же самое, что взять Икарус с гармошкой, и возить его по городу гусеничным бульдозером. И орать — икарус повышенной комфортности.

Стандартная система вентиляции (обычная электричка, РЅР° которую РЅРµ навесили такую модернизацию) РЅРµ делает «РїСЂРѕС…ладу», то есть РЅРµ охлаждает. РћРЅР° просто нагнетает уличный РІРѕР·РґСѓС… через фильтры. РќРѕ СЃ исправной работающей системой вентиляции никакой духоты Рё РїРѕРјРёРЅРµ быть РЅРµ может. Р’РѕР·РґСѓС… РЅРµ должен «Р·Р°С…ватыватся» форточками Рё никакой аэродинамики тут РЅРµ предусмотрено. РћРЅ вообще РЅРµ должен снаружи через форточки попададть, потому что СЃ РЅРёРј пыль Рё РіСЂСЏР·СЊ летят. Салон должен вентилироваться ТОЛЬКО системой принудительной вентиляции, РІ которой установлены фильтры. Рђ форточки предназначены ТОЛЬКО РЅР° случай нештатной поломки системы вентиляции. РќСѓ РЅРµ выбрасывать же людей РІ РґРѕСЂРѕРіРµ. Рђ состав СЃ такой поломкой должен идти РІ депо РЅР° ремонт. Так задумано конструкцией завода-изготовителя.

В таком случае тот кто задумал такую конструкцию должен сам ездить на электричках с закрытыми окнами и желательно в жару. Летом, даже когда нет солнца, в вагоне будет теплее чем на улице на несколько градусов, а если погода солнечная, то в вагонах будет откровенная духовка. Никакая принудительная система вентиляции не поможет. Форточки хотя бы помогают создать ветер в салоне, что облегчает мучения пассажиров в поездке. Если окна не открываются, то все вагоны должны быть снабжены исправной системой кондиционирования.

На основании чего вы утверждает то, что выделено жирным шрифтом?
А вот я вас уверяю, что очень даже поможет. �справная система вентиляции нагнетает очень даже неплохой воздухопоток в единицу времени, причем достаточный для того, чтобы полностью вентилировать помещение и никакой жары и мучений нет. К сожалению вы наверное не сможете придти ко мне на работу (живет далеко от меня), чтобы я вам лично продемонстрировал разницу между вагонами с включенной и выключенной вентиляцией.
РљСЂРѕРјРµ того, включенная вентиляция обладает вторым неоспоримым преимуществом перед форточками. Чем ниже скорость — тем меньше толку РѕС‚ форточек. Если состав РїРѕ тем или иным причинам остановился РЅР° солнцепеке Рё долго стоит, то РІ тех вагонах, РіРґРµ РЅРµ работает вентиляция — люди стрелятся начинают, Рё никакие форточки РЅРµ РїРѕРјРѕРіСѓС‚. Рђ там, РіРґРµ вентиляция работает — условия очень даже комфортные.
p.s. Ежели вам РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ приводилось очучать РЅР° себе работу исправной вентиляции — то это «Р·Р°СЃР»СѓРіР°» ваших перевозчиков.

Сейчас проведу небольшую лекцию на тему теплообмена. В вагоне без кондиционера не может быть холоднее чем на улице, за исключением тех случаев когда вагон успел остыть за ночь. Но эта прохлада быстро уйдет. Эффективность теплообмена в нашем случае зависит от двух факторов: это количество поступающего воздуха с улицы и от разницы температуры между поступающим воздухом с улицы и воздухом в салоне. Легко предположить что второй фактор будет очень мал, что негативно сказывается на теплообмене и именно поэтому так эффективны кондиционеры.
Также рассмотрим причины по которым нагревается вагон. Кроме температуры окружающего воздуха большое влияние оказывает солнце которое нагревает металлическую конструкцию вагона и тем самым частично тепло передается во внутрь, а также очень сильно влияет излучение которым нагревается салон через окна. Также каждый человек представляет собой теплообменник с ногами, который выделяет тепло и чем больше людей, тем сильней это влияние. Таким образом мы имеем заведомо более высокую температуру в салоне. Даже при довольно комфортных уличных +25, в солнечную погоду в салоне будет существенно жарче. Разница температур увеличивается и тем самым улучшается теплообмен, но все равно принудительная вентиляция будет не способна охладить салон до уличной температуры, т.к. понижается разница температур. В таких условиях единственно что поможет пассажирам легче переносить жару это ветер, которого нет внутри. Да, принудительная вентиляция задувает воздух с улицы, но до того момент пока он попадет во внутрь, он успеет нагреться еще на несколько градусов проходя через металлические конструкции вагона и фильтры.
А что будет при +30 и выше показало это лето, в вагонах баня.
В машине без кондиционера, в солнечную погоду даже при +20 и при высокой скорости движения, включенный вентилятор на максимальную скорость не способен создать комфортные условия, поэтому открывают окна.

В машине без кондиционера, в солнечную погоду даже при +20 и при высокой скорости движения, включенный вентилятор на максимальную скорость не способен создать комфортные условия, поэтому открывают окна.
….
Даже при довольно комфортных уличных +25, в солнечную погоду в салоне будет существенно жарче. Разница температур увеличивается и тем самым улучшается теплообмен, но все равно принудительная вентиляция будет не способна охладить салон до уличной температуры, т.к. понижается разница температур.

1) вентилятор РІ машине — это РїСѓРє РїРѕ сравнению СЃ моторвентиляторами РІ вагоне электропоезда. РЇ же вам выше цифры РїСЂРёРІРѕРґРёР», что мощность воздухопотока РІ 3-5 раз перекрывает то количество которое вообще необходимо даже РїСЂРё битком забитом вагоне.
2) к чему разговоры о том, что воздух от моторвентиляторов не охлаждается? А от форточек он охлажденный что-ли поступает?
3) Насчет того, что воздух от моторвентиляторов теплее чем воздух наружный. � особенно насчет того, что в салоне будет существенно жарче. Фигня.
В первые минтуы (когда вагон нагрет, а вентиляция не включена) температрура воздуха в потолочном канале действительно выше (за счет нагрева крыши, салона).
После включения моторвентиляторов температура РІРѕР·РґСѓС…Р° РёР· вентиляционного канала РІ течении 5 РјРёРЅСѓС‚ сравнивается СЃ температурой окружающего РІРѕР·РґСѓС…Р°. РўРѕ что крыша греется — значения РЅРµ имеет. Вентиляционный канал отделен РѕС‚ листов крыши нехилыми слоями теплоизоляции. Вообще РїРѕРґ всей крышей РёРґСѓС‚ теплоизоляционные маты. Так что тоже фигня. РљСЂРѕРјРµ того СЃ началом движения Рё РѕР±РґСѓРІР° РІРѕР·РґСѓС…Р° листы крыши махом приобретают температуру окружающего РІРѕР·РґСѓС…Р°.
После включения вентиляции даже на очень нагретом вагоне минут через 5 мы имеем в салоне тот же воздух той же температуры, что и тот, который вы можете получить через форточки, только с тремя разницами:
1) Воздух идет без пыли
2) Воздух от вентиляции поступает всегда, а вот от форточек он идет тем хуже, чем меньше скорость.
3) Вентиляция обеспечивает равномерный воздухообмен по всему объему салона, в то время как от форточек свежий воздух больше достается тем, кто сидит у них, а так же тем, кто сзади по ходу движения. Тем кто в передней части салона, а так же тем, кто в проходе достается меньше. Кроме того, вентиляция обеспечивает воздухообмен в тамбуре (где обычно кучнов час пик). А вот форточек в тамбуре не предусмотрено.
Р’РѕС‚ это третье преимущество РЅР° несколько РїРѕСЂСЏРґРєРѕРІ перекрывает то, что РІРѕР·РґСѓС… РѕС‚ вентиляторов будет может РЅР° 0,5-1 градус выше чем наружный (РїРѕ крайне мере СЏ РєРѕРіРґР° замерял — разницы РЅРµ видел. Погрешность РїСЂРёР±РѕСЂР° 1 градус). Р�Р±Рѕ недостаток кислорода РІ сотни раз оказывает худшее влияние РЅР° комфортность пребывания Рё самочувствие, чем повышение РЅР° 1-2 градуса. Согласитесь, что РЅР° улице вам комфортно РІРЅРµ зависимости РѕС‚ того, +25 градусов или +30. Разница РІ 5 градусов, Р° РІРѕС‚ чувства духоты РЅРµ возникает. Потому что РїСЂРё наличии достатка кислорода Рё что еще более важно — РЅРёР·РєРѕРј СѓСЂРѕРІРЅРµ РЎРћ РІС‹ СЃРїРѕРєРѕР№РЅРѕ переносите высокую температуру.
Так что обеспечение принудительного снабжения свежим воздухом всех закутков салона и тамбура во много раз важнее чем то, что воздух пойдет теплее на 1 градус.
Так что РЅРµ всегда следует путать или подменять понятия «С‚емпература» Рё «СЃРІРµР¶РёР№ РІРѕР·РґСѓС…» (то есть наличие кислорода Рё углекислоты). Небольшой нехваток кислорода Рё небольшое увеличение углекислоты субъективно резко увеличивет «С‚емпературу» РІРѕР·РґСѓС…Р°. Человеку душно, жарко, Сѓ него появляется утомление, слабость, РѕРЅ потеет Рё С‚.Рґ. Хотя физическая температура РІРѕР·РґСѓС…Р° Рё РЅРµ повысилась
Ну и наконец, чтобы утверждать, то все же (ну я так считаю наверное) надо котя бы увидеть-пощупать то, о чем говоришь.
Если вам ни разу (как вы говорите) вентиляцию в салоне не включали, то зачем вы спорите о том, что не видели?
Пассажиры, кстати РёРЅРѕРіРґР° жалуются, что вентиляция «СЃР»РёС€РєРѕРј сильно дует». РќР° всех РЅРµ угодишь.
———
p.s. Насчет охлажденного воздуха тут вопрос спорный. Боюсь как бы летом жалобами не завалили от простывших людей.

При этом объем салона автомобиля тоже пук по сравнению с салоном электрички. Объем подающегося воздуха в единицу времени, через вентиляцию и объем салона, взаимосвязанные параметры. Пускай на скорости кузов электрички не нагревается на солнце, но тепловое излучение которое поступает в салон через окна никто не отменял.

Господи, РґР° успокоитесь РІС‹ СЃРѕ СЃРІРѕРёРјРё сравнениями СavsimёРЅРѕР№?
Сравните, какую площадь заниматет открытое РѕРєРЅРѕ РІ машине Рё какую открытые форточки РІ электричке. Чтобы проветрить вагон, так РєР° РІС‹ проветриваете салон машины — потребуется РЅРµ форточки открывать — Р° полностью РІСЃРµ РѕРєРЅР° вынести, чтобы процент открытой площади был выше.

При высоком уровне СО возникает не духота, а удушье, при котором человек незаметно засыпает и погибает. К счастью в выдохе СО отсутствует.

ЧТО? В выдохе отсутсвует углекислый газ?
А не подскажете ли что есть вообще сам процесс дыхания, а?

Есть пословица, с дуру можно сломать сами знаете что. Что то пассажиры спутников и поездов дальнего следования не жалуются на кондиционер, наоборот жалобы есть если он не работает. Не обязательно включать кондиционер во всю мощь.

Р� опять РІС‹ бытовые привычки РЅР° общественный транспорт распространяете. Нет там никакой «СЂРµРіСѓР»РёСЂРѕРІРєРё». РћРЅ настроен РЅР° определенную температуру Рё РІСЃРµ. Датчик РІ салоне стоит. Если открыть форточки, Сѓ датчика «СЃСЉРµС…жает крыша».

Людям которые пользуются услугами РЖД, в основном пофиг на достижения РЖД в области вентиляции салона. Зато пассажиры воспринимают атмосферу салона которую они ощущают на своей шкуре. � если вентиляция не работает, это не пассажиры такие плохие потому что возмущаются по поводу того, что не знают, а РЖД не в состоянии обеспечить сносные условия в своем транспорте. Опять же, на улице не всегда комфортная температура, при +30 и выше, в салоне будет баня, не смотря на усилия вентиляции. Как бы хорошо она не работала, создать условия как на улице (которые тоже не всегда комфортные) она не сможет.
Поэтому все вагоны должны быть оснащены системой кондиционирования воздуха, в таком случае форточки можно вообще не делать, на Спутниках их нет в принципе. Если форточек нет, то нет проблемы что кто то решил открыть окно.
Прошлым летом, те же машинсты ездили мокрые с открытыми окнами, наверное не от того что вентиляция это круто. Хотя не удивлюсь если в кабине ее нет.

Начнем с того, что вы упрям, почему-то.
Вам русским языком говорят про то, что щупали и замеряли собственными руками, а вы опять утверждаете лишь на основании собственных рассуждений.
Далее при чем здесь РЖД вообще. Вас возит перевозчик (пригородная пассажирская компания). К ним и вопросы. Потому как вы именно им деньги платите. РЖД лишь арендодатель подвижного состава.
Насчет кондиционера. Санитарные правила очень жестко регулируют именно наличие воздухообмена, то есть наличие свежего воздуха, с достаточным количеством кислорода.
По температуре на так жестко, и наличие кондиционера там оговорено опционно.
В конце концов, если вы идете по улице в +30, и не падаете, то и в салоне в +30 вам будет нормально.
А вот сердечникам всяким может и плохо быть, если будет духота.
——
p.s. знаете. Мне далее лень что либо доказывать. Я рассказал о том, с чем сталкиваюсь по работе каждый день, и про что знаю.
Если кто-то где-то вам что-то не включает, то это не проблема конструкции вагона. �щите причину, почему вам не включают. Я вам ее выше обозначил. Экономия электроэнергии.
По этой же причиной и людей зимой морозят, периодически выключая отопление, по этой же причине и кондишины будут не включают.
� конструкция вагона в этом никак не причем.

Углекислый газ РІ выдохе как раз присутствует. Для справки — это РЎРћ2. Пробовать дышать РЎРћ (или даже выдыхать его) настоятельно РЅРµ рекомендуют патологоанатомы.

Блин, РєРѕРіРґР° СЏ РіРѕРІРѕСЂРёР» РїСЂРѕ свежесть РІРѕР·РґСѓС…Р°, РІ помещении, заполненном людьми наверное Рё так понятно, что речь касалась именно углекислого газа. РќРё Рє чему было цепляться Рє опечатке химической формуле (это Рє уважаемому Carcharias-Сѓ, естественно РІ первую очередь, РЅСѓ Рё Рє вам тоже). РќРµ думал, что РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёСЏ перерастет РІ «РїРѕРґР»Р°РІР»РёРІР°РЅРёРё» химических познаний или опечатки РІ валентности молекулы кислорода Рё углерода.
В следующий раз я напишу СО2, а мне скажут, что неверно, а верно будет двоечку снизу написать (подстрочно).
Так мы и до неточностей в химической формуле выделяемых людьми газов (которые на порядок ухудшают комфортность пребывания в толпе) из других технологических отверстий организма договориться можем.
Ну что вы в самом деле? Все же прекрасно поняли о чем речь идет.
—
p.s. в свете рассуждений
Хотите поржать?
http://www.avsim.su/…ost__p__1834963

А что, интересный вагончик из Машки и ракетовоза получился, не иначе творчество вояк. Я не удивлюсь, если он еще своим ходом передвигаться может. Действительно дом на колесах повышенной проходимости, для вахтовиков на буровых, военных на отдаленной точке и т.д. очень даже удобная штука.

По поводу назначения этого девайса спорят уже давно. Но к единому мнению так и не пришли. В Сети есть много ссылок по теме.

Например, здесь: http://kyivmodul.org…6&t=421&start=0

Р�ли здесь: http://lugangster.li….com/29765.html

А расскажите, какие рельсы кладут в поворотах. Ведь не прямые, наверное?

Василий �ваныч с Петькой на паровозе едут.
— Петька, ты какие РґСЂРѕРІР° кидаешь?
— Прямые.
— Кидай кривые! Сейчас поворачивать будем

РІС‹, РїРѕРґРё, ждёте РІРѕРїСЂРѕСЃР° «Р° нафига?»
ну так вы дождались
с какой целью окрашивают края колёс?

Досконально обсудили. Пост #662 и далее
http://www.avsim.su/…ost__p__1637098

Tserg, спасибо Вам.

Еще интересно, как в жизни изгибают рельсы на месте укладки. Саму линию пути, наверное, проводят геодезисты, а как положить на нее рельс? Ломами гнуть?

Я не Tserg и не путеец, но отвечу из личных наблюдений. На новую насыпь, или на старую, вместо стрых заранее убранных шпал и рельс, рельсоукладчиком (укладывает и сам же по вновь уложенным продвигается дальше) укладываются инвентарные рельсы в сборе со шпалами звеньями метров по 25 длиной. Укладывается все свободно как на прямых, так и на кривых участках, ибо благодаря длине свободно гнется, более того еще и требуется выпрямление, потому как лежит, как говорят, как бык пописал (фото похоже на выше у Tserga с кривым путем). Все это хозяйство между собой скручивается дядьками путейцами в одну цепь. Сзади едет подбивочная машина, которая все это дело приводит в потребный вид, прибоднимает на несколько сантиметров, вытягивая выпрямляет горизонтально и подбивая щебень под шпалы выравнивает и вертикально. Все, теперь можно ездить. Какое-то время поезда ездят по этому участку с ограниченной скорость, укатывая и утрясывая путь. Потом однажды приезжает состав (фото выше у Tserga) с длинными длинными рельсами которые с платформ выгружаются в колею по две плети на протяжении всего участка. � опять все это добро лежит, пока однажды дядьки путейцы не решатся заменить инвентарные короткие рельсы на эти уже подготовленные длинные. Короткие убираются, а на шпалы (которые уже улеглись, укатались и лежат основательно) вместо коротких кладут эти длинные и закрепляют их. Все, бесстыковой путь готов. �нвентарные рельсы забираются с собой и при надобности собираются с новыми шпалами и используются на следущем участке. Повторюсь, что все это благодаря длине хорошо гнется. Попробуйте согнуть пятисантиметровый кусок проволоки диаметром 5 мм, а потом попробуйте метровый, больших усилий не потребуется. Возможно, что со временем технология и упростилась, но примерно как-то так.

Это путеукладчик:

Шпалоподбивочная машина:

Так все выглядит до подбивки: Фотографии взяты в Гугле и принадлежат их авторам.