Ваня. А чего там рассказывать? Прешь на MDA,в точке разворота на посадочный-ставишь посадочный курс. В момент выхода на посадочный курс или как тебе удобнее-клик-клик, и сел 🙂 Закрылки еще до разворота в посадочном и скорость тоже. Красота 🙂
Так ты выполняешь разворот без снижения?
KCRQ
12.07.2007 в 17:57
FireFly, 12.07.2007 19:05, сказал(а):
Приборный это заход или нет? Вопрос сложный. В ряде случаев ВПП просто не может быть видна, как например в Тивате, когда часть Circle to Land идет в сторону от ВПП и её ракурс не позволеяет её видеть ни при каких условиях.
По FAA версии если мне не изменяет память ВПП при Circle to Land должна быть видна + в зависимости 1.3*Vs0 радиус удаления от полосы
FireFly
12.07.2007 в 18:11
Нет, Ваня, так не пойдет. Ваши слова были
Цитата
А то сочинять все гаразды
на что я Вас попросил процитировать РЛЭ (или как оно называется применительно 737-му в части касающихся визуального захода, а может и еще в каких разделах — Вам виднее.
Ваня
12.07.2007 в 19:39
FireFly, 12.07.2007 13:11, сказал(а):
Нет, Ваня, так не пойдет. Ваши слова были
Цитата
А то сочинять все гаразды
на что я Вас попросил процитировать РЛЭ (или как оно называется применительно 737-му в части касающихся визуального захода, а может и еще в каких разделах — Вам виднее.
Это не РЛЭ, это по сложнее документ.
Тут изучаешь как устроен визуальный круг полетов. http://www.faa.gov/airports_airtraffic/air…p4/aim0403.html
Главы 4.3.1 — 4.3.3, будет достаточно.
(Эти же правила распространяются и на Circling to Approach)
Обращаешь внимание на моменты как: какая рекомендованая высота полета по кругу, в какой точке можно начинать снижение, на каком минимальном удалении завершаеться 4-й (ищешь свои 150 метров, не находишь — извиняешься перед публикой за дезинформацию, находишь -в каком-нибудь РЛЭ какого-нибудь Б-737 или уставе АК МАУ — я перед тобой извиняюсь, но с поправкой, что это не правило, а частный случай).
Вот тут http://www.faa.gov/airports_airtraffic/air…p5/aim0504.html главы 5-4-20, 5-4-21 изучаем при каких условиях выполняется Circling to approach. Обращаем внимание, и рассказываем Денису Оканю как же правильно выполнить Missed Approach если визуальный контакт с полосой утерян. Это для того, чтобы он понял, зачем на селекторе высоты по достижении MDA устанавливается высота Missed Approach.
И в заключение. По методе Дениса автопилот в процессе Circling Approach отключается после разворота на посадочный, где самолет и переводится на снижение (я не отрицаю, что можно выполнить разворот со снижением в автомате, но тогда ввиду нарушения методики (на селекторе высоты будет стоять высота порога ВПП) уход на второй круг (Missed approach) будет сильно затруднен (ну разве, что только его вручную не выполнять)). Привожу схему Сплита. Что мы видим? После разворота на посадочный, при сохранении MDA которая равняется для Б-737 — 1962′ AGL мы оказываемся от торца порядка 1,3 — 1,5 мили. В этой точке нормальная высота должна составлять не более 500′. Херня ж получается. Мы не попадаем на полосу.
Вы конечно можете меня запинать и сказать, что это в Америке, а вы тут по своим правилам летаете. Скажу вам следующее, Во-первых, в JAR подобная процедура отличается лишь направлением входа в Traffic Pattern. И во-вторых, в основном все пилоты, которые сейчас летают в СНГ на Арбузах и Боингах тренировались либо по FAA либо по JAA методике.
Миниатюры
FireFly
12.07.2007 в 20:03
Ваня, я хочу чтобы Вы еще раз вслух повторили «На схеме Сплита разворот на посадочный заканчивается на удалении 1,3-1,5 мили и высота при этом 500 футов». А я продолжу — практически нет в природе схем и с худшими требованиями. Будете когда делать Circle to Land — придерживайтесь этого — целее будете. Это я вас прошу как опытный симмер и реальный пассажир реального пилота.
KCRQ
12.07.2007 в 20:23
FireFly Вы много за свою жизнь circle to land делали и на самолете какой категории если можно (A,B,C,D)? :rolleyes:
FireFly
12.07.2007 в 20:30
D, уважаемій коллега по симмерскому форуму. А чуть выше я подчеркнул, что я симмер.
Ребята, пожалуйста, не выясняйте здесь кто лучше водит (?) самолеты. Более того — сыпать аббревиатурами, которые понятны посвященным.
Эту тему читают люди, которые перенесли стресс в ситуации, как они (и я тоже) считают была вызвана не обстоятельствами, а бахвальством и непроффесионализмом пилота. Эти люди — простые «паксы», и им непонятно, почему в самолетах нужно перемещаться, так же как и маршрутках и автобусах и соответственно не ждать извинений от водителя, который думает, что возит дрова, а не людей. (Хотя в нашем случае МАУ выдало на обратном пути персональные письма с извинениями и предложением получить скидку на следующий полет самолетами МАУ 🙂 )
Сейчас. я все больше склоняюсь к мысли, что отечественные АК нужно наказывать руками ее пассажиров, иначе АК никогда не будут напоминать своим пилотам, чтобы они водители маршруток.
Ваня
12.07.2007 в 20:47
FireFly, 12.07.2007 15:03, сказал(а):
Ваня, я хочу чтобы Вы еще раз вслух повторили «На схеме Сплита разворот на посадочный заканчивается на удалении 1,3-1,5 мили и высота при этом 500 футов». А я продолжу — практически нет в природе схем и с худшими требованиями. Будете когда делать Circle to Land — придерживайтесь этого — целее будете. Это я вас прошу как опытный симмер и реальный пассажир реального пилота.
Ну, суда по тому как ты быстро ответил, ты даже и не читал что я те тут целый час выискивал. Ты же сам попросил! Не пойму, зачем?
Обидно. Я тут стараюсь помочь, чему то научить, а ты просто «положил» на меня и пытаешься выискивать в моих словах своей теории оправдание. Неверная у тебя теория. Без сылок: удаление на прямой не менее 1/4 мили, а это соответствует высоте 85′. Да и хрен с ним, с этим Сплитом. Попробуй ка мне найти схему Circling to Approach для Амстердама? Ее нету, а я там делал Circling. Да и вообще, нарисованая схема Circling to Approach это скорее исключение, чем правило. Не найдешь ты этой схемы в большинстве портов.
Если с Инглишом проблемы — скажи. Объясню на пальцах. Некрасиво. Симмер который не стремиться к знаниям — плохой симмер.
FireFly
12.07.2007 в 20:55
Ваня, принимать вызов от реальных авиаторов мне не впервой. Вы можете быть первый кто его выиграет, но можете и не быть. Готовтесь основательно. Я разумеется тоже. Тема — ВЗП и Circle To Land больших самолетов — выход на посадочній курс. Обзор схем, РЛЭ и.т.д.
Цитата
Обидно. Я тут стараюсь помочь, чему то научить
Всё что вы сказали это «я могу и над над торцом развернуться». Это мы и сами умеем, я вам точно говорю. Попробуйте за 2 км от торца.
Klan_Vinchenzo
12.07.2007 в 21:04
Как жарко стало в топике. Пойду-ка я отсюда, а то боюсь «под пули» попасть… :sarcastic: 😀
ЗЫ. А жаль, топик был реально интересным.
KCRQ
12.07.2007 в 21:06
FireFly, 13.07.2007 01:30, сказал(а):
D, уважаемій коллега по симмерскому форуму. А чуть выше я подчеркнул, что я симмер.
Я очень уважаю с симмеров и знающих людей…Только когда дело доходит до моментов как правильно что то делать …Люди без практического использования своих знаний находятся мягко выражаясь в неблагоприятном положении или сами себя туда ставят
KCRQ
12.07.2007 в 21:09
FireFly, 13.07.2007 01:55, сказал(а):
Всё что вы сказали это «я могу и над над торцом развернуться». Это мы и сами умеем, я вам точно говорю. Попробуйте за 2 км от торца.
Вот это меня честно говоря убивает! Давайте для начала попробуем на реальном самолете ровно полететь несколько секунд? А потом уже будем показывать друг другу заходы и объяснять схемы…
FireFly
12.07.2007 в 21:23
Ну объясните Вы, в чем проблема? Вон там выше Сплит на картинке.
VAzhUK
12.07.2007 в 21:45
Как я обожаю наш народ. Чуть что сразу дуэль. Красота :rolleyes:
KCRQ
12.07.2007 в 21:53
Zhukoff, 13.07.2007 02:45, сказал(а):
Как я обожаю наш народ. Чуть что сразу дуэль. Красота :rolleyes:
Ага дуэль «воробьи против пушки»
HARM
12.07.2007 в 21:59
Ну судить я могу только по своему скромному опыту. Мне пинстр, при отработке визуальных заходов, вообще не позволял доворачивать, так всех учат: по принципу сначала научись точно всё расчитывать, а потому когда сможешь сделать правильно визуальный заход доворачивай сколько душе угодно, если техника пилотирования позволяет. Тут и так окосеешь, пока всё сделаешь правильно: ориентиры, схемы, порядок распределения внимания по приборам. А тут circling aproach — приближение, а не cirkling landing т.е по моей документации убедился что идёшь точно на полосу, после выполненя захода
Мне кажется, что главная ошибка экипажа была не в том,что они промазали,а в том, что в жару, когда тяга двигателей ниже. С полностью выпущенной механизацией — большое лобовое сопротивление. Не знаю, как они были заправленны. Попытались довернуть на полосу, когда летели уже параллельно полосе, да ещё так поздно выключили автопилот. По документации, что пока доступна мне по Боингу 737 :sarcastic: так и написанно — если когда-либо во время захода, скосячили набирайте высоту, пройдите курсом полосы и заходите снова.
Ваня
12.07.2007 в 22:24
FireFly, 12.07.2007 15:55, сказал(а):
Ваня, принимать вызов от реальных авиаторов мне не впервой. Вы можете быть первый кто его выиграет, но можете и не быть. Готовтесь основательно. Я разумеется тоже. Тема — ВЗП и Circle To Land больших самолетов — выход на посадочній курс. Обзор схем, РЛЭ и.т.д.
А чё мне готовится? Я уже всё сказал. Тебе осталось только прочитать те документы, которые перечислены мною выше, убедиться в неосведомленности, извиниться за «гон» и отвалить. И со своими теориями больше не лезть. Хочешь влезть — обоснуй. Не можешь — сопишь в тряпочку.
HARM
12.07.2007 в 22:35
Ничего у вас не получится. Я уже 15 минут не могу загрузить рисунок с иллюстрацией из учебных материалов по Боингу737. :sarcastic:
Holiday
12.07.2007 в 22:40
FireFly, 13.07.2007 00:55, сказал(а):
Ваня, принимать вызов от реальных авиаторов мне не впервой. Вы можете быть первый кто его выиграет, но можете и не быть.
Однако…
OlegShv
12.07.2007 в 22:48
После прочтения такого топика ИМХО грех не попробовать сделать Circle to Land в Сплите. 😀
Comrade
13.07.2007 в 04:26
1. Даже FAA не скрывает, что Circling Approaches are unsafe.
2. Зачем на Circling Approach создвать схему? Ну даже если там горы, не проще-ли сделать NOTAM: Circling not authorised noth-west of the runway due to rapidly rising terrain.
И теперь самое главное:
Pilots should remain at or above the circling altitude until the
airplane is continuously in a position from which a
descent to a landing on the intended runway can be made
at a normal rate of descent and using normal maneuvers.
FireFly
13.07.2007 в 06:46
Цитата
А чё мне готовится? Я уже всё сказал. Тебе осталось только прочитать те документы, которые перечислены мною выше, убедиться в неосведомленности, извиниться за «гон» и отвалить. И со своими теориями больше не лезть. Хочешь влезть — обоснуй. Не можешь — сопишь в тряпочку.
Вы верояно меня с кем-то спутали. Но слова у вас крепкие потому вы сами себе отрезали путь к отступлению.
Итак я начинаю. По частям. Часть 1-я, может последняя. Остальное по мере возникновения дополнительных вопросов.
Миниатюры
anderson
13.07.2007 в 06:48
Спор вообще на пустом месте…
Никто ничего друг другу не докажет и каждый останется при своем…
Так ты выполняешь разворот без снижения?
По FAA версии если мне не изменяет память ВПП при Circle to Land должна быть видна + в зависимости 1.3*Vs0 радиус удаления от полосы
Цитата
на что я Вас попросил процитировать РЛЭ (или как оно называется применительно 737-му в части касающихся визуального захода, а может и еще в каких разделах — Вам виднее.
Цитата
на что я Вас попросил процитировать РЛЭ (или как оно называется применительно 737-му в части касающихся визуального захода, а может и еще в каких разделах — Вам виднее.
Это не РЛЭ, это по сложнее документ.
Тут изучаешь как устроен визуальный круг полетов. http://www.faa.gov/airports_airtraffic/air…p4/aim0403.html
Главы 4.3.1 — 4.3.3, будет достаточно.
(Эти же правила распространяются и на Circling to Approach)
Обращаешь внимание на моменты как: какая рекомендованая высота полета по кругу, в какой точке можно начинать снижение, на каком минимальном удалении завершаеться 4-й (ищешь свои 150 метров, не находишь — извиняешься перед публикой за дезинформацию, находишь -в каком-нибудь РЛЭ какого-нибудь Б-737 или уставе АК МАУ — я перед тобой извиняюсь, но с поправкой, что это не правило, а частный случай).
Вот тут http://www.faa.gov/airports_airtraffic/air…p5/aim0504.html главы 5-4-20, 5-4-21 изучаем при каких условиях выполняется Circling to approach. Обращаем внимание, и рассказываем Денису Оканю как же правильно выполнить Missed Approach если визуальный контакт с полосой утерян. Это для того, чтобы он понял, зачем на селекторе высоты по достижении MDA устанавливается высота Missed Approach.
И в заключение. По методе Дениса автопилот в процессе Circling Approach отключается после разворота на посадочный, где самолет и переводится на снижение (я не отрицаю, что можно выполнить разворот со снижением в автомате, но тогда ввиду нарушения методики (на селекторе высоты будет стоять высота порога ВПП) уход на второй круг (Missed approach) будет сильно затруднен (ну разве, что только его вручную не выполнять)). Привожу схему Сплита. Что мы видим? После разворота на посадочный, при сохранении MDA которая равняется для Б-737 — 1962′ AGL мы оказываемся от торца порядка 1,3 — 1,5 мили. В этой точке нормальная высота должна составлять не более 500′. Херня ж получается. Мы не попадаем на полосу.
Вы конечно можете меня запинать и сказать, что это в Америке, а вы тут по своим правилам летаете. Скажу вам следующее, Во-первых, в JAR подобная процедура отличается лишь направлением входа в Traffic Pattern. И во-вторых, в основном все пилоты, которые сейчас летают в СНГ на Арбузах и Боингах тренировались либо по FAA либо по JAA методике.
Миниатюры
http://i180.photobucket.com/albums/x104/787dreamliner/split.jpg
Эту тему читают люди, которые перенесли стресс в ситуации, как они (и я тоже) считают была вызвана не обстоятельствами, а бахвальством и непроффесионализмом пилота. Эти люди — простые «паксы», и им непонятно, почему в самолетах нужно перемещаться, так же как и маршрутках и автобусах и соответственно не ждать извинений от водителя, который думает, что возит дрова, а не людей. (Хотя в нашем случае МАУ выдало на обратном пути персональные письма с извинениями и предложением получить скидку на следующий полет самолетами МАУ 🙂 )
Сейчас. я все больше склоняюсь к мысли, что отечественные АК нужно наказывать руками ее пассажиров, иначе АК никогда не будут напоминать своим пилотам, чтобы они водители маршруток.
Ну, суда по тому как ты быстро ответил, ты даже и не читал что я те тут целый час выискивал. Ты же сам попросил! Не пойму, зачем?
Обидно. Я тут стараюсь помочь, чему то научить, а ты просто «положил» на меня и пытаешься выискивать в моих словах своей теории оправдание. Неверная у тебя теория. Без сылок: удаление на прямой не менее 1/4 мили, а это соответствует высоте 85′. Да и хрен с ним, с этим Сплитом. Попробуй ка мне найти схему Circling to Approach для Амстердама? Ее нету, а я там делал Circling. Да и вообще, нарисованая схема Circling to Approach это скорее исключение, чем правило. Не найдешь ты этой схемы в большинстве портов.
Если с Инглишом проблемы — скажи. Объясню на пальцах. Некрасиво. Симмер который не стремиться к знаниям — плохой симмер.
Цитата
Всё что вы сказали это «я могу и над над торцом развернуться». Это мы и сами умеем, я вам точно говорю. Попробуйте за 2 км от торца.
ЗЫ. А жаль, топик был реально интересным.
Я очень уважаю с симмеров и знающих людей…Только когда дело доходит до моментов как правильно что то делать …Люди без практического использования своих знаний находятся мягко выражаясь в неблагоприятном положении или сами себя туда ставят
Вот это меня честно говоря убивает! Давайте для начала попробуем на реальном самолете ровно полететь несколько секунд? А потом уже будем показывать друг другу заходы и объяснять схемы…
Ага дуэль «воробьи против пушки»
Мне кажется, что главная ошибка экипажа была не в том,что они промазали,а в том, что в жару, когда тяга двигателей ниже. С полностью выпущенной механизацией — большое лобовое сопротивление. Не знаю, как они были заправленны. Попытались довернуть на полосу, когда летели уже параллельно полосе, да ещё так поздно выключили автопилот. По документации, что пока доступна мне по Боингу 737 :sarcastic: так и написанно — если когда-либо во время захода, скосячили набирайте высоту, пройдите курсом полосы и заходите снова.
А чё мне готовится? Я уже всё сказал. Тебе осталось только прочитать те документы, которые перечислены мною выше, убедиться в неосведомленности, извиниться за «гон» и отвалить. И со своими теориями больше не лезть. Хочешь влезть — обоснуй. Не можешь — сопишь в тряпочку.
Однако…
2. Зачем на Circling Approach создвать схему? Ну даже если там горы, не проще-ли сделать NOTAM: Circling not authorised noth-west of the runway due to rapidly rising terrain.
И теперь самое главное:
Pilots should remain at or above the circling altitude until the
airplane is continuously in a position from which a
descent to a landing on the intended runway can be made
at a normal rate of descent and using normal maneuvers.
Цитата
Вы верояно меня с кем-то спутали. Но слова у вас крепкие потому вы сами себе отрезали путь к отступлению.
Итак я начинаю. По частям. Часть 1-я, может последняя. Остальное по мере возникновения дополнительных вопросов.
Миниатюры
Никто ничего друг другу не докажет и каждый останется при своем…