Так, все прекрасно! Но никто из профессионалов так и не ответил на мой вопрос-ахинею: «Почему никто из экипажа не заметил, что «три зеленые горят» и не гаснут?»
Может просто не хотят Вам отвечать, просто потому что не хотят….
Spartak216
01.01.2017 в 17:19
2. Было бы очень странно, если бы остальные члены экипажа, занятые своими делами, заметили, что там дёрнул второй пилот;
А нигде не прописано, что экипаж должен контролировать действия друг друга? Я этого не знаю, честно. Я — дилетант и даун!
koks
01.01.2017 в 17:19
И еще вопрос: а что будет, т.е. как вы будете реагировать, если окончательный анализ причин катастрофы компетентными органами будет совсем не тот, как установленный здесь экспертами-гуру? Вы головы в песок засунете или что?
Красавец =)
Spartak216
01.01.2017 в 17:20
Может просто не хотят Вам отвечать, просто потому что не хотят….
Да не, я тут заметил, что на такие вопросы, на которые вроде нет ответа никто тут не отвечает.
koks
01.01.2017 в 17:21
А нигде не прописано, что экипаж должен контролировать действия друг друга? Я этого не знаю, честно. Я — дилетант и даун!
Нет, Вы не даун, Вы — красавец…
Spartak216
01.01.2017 в 17:26
Да как представил себе немедленный поток ахинеи от Spartak216 и ему подобных, так и подумал — а надо оно кому?
Какой именно поток ахинеи? В чем он заключается, процитируйте, пожалуйста, уважаемый господин Колесников!
Spartak216
01.01.2017 в 17:28
P.S.: Один человек написал, что могла быть ещё причина, о которой знают пилоты Ту-154Б-2. Но для этого надо уточнить расстояние от ВПП, на котором упал самолёт. Связано это с уборкой закрылков, заправкой, центровкой и забывчивостью двух членов экипажа (а именно — пилотов). Почему этот человек не захотел написать это здесь — не знаю.
А что забыли пилоты? Место расположения крана шасси?
Prodavec
01.01.2017 в 17:41
Чувак, не поверишь, но в моей практике несколько раз путали РПГ-7, брав её в руки жопой вперед. Могло печально закончится) А ты говоришь про какую-то ручку наверху, которую за годы практики уже машинально хватаешься.
airwar
01.01.2017 в 17:42
Так, все прекрасно! Но никто из профессионалов так и не ответил на мой вопрос-ахинею: «Почему никто из экипажа не заметил, что «три зеленые горят» и не гаснут?»
— «Категорически запрещается перевод самолета в снижение для более интенсивного разгона»;
— минимальная скорость начала уборки механизации (V3)должна в 1,15 раза превышать скорость сваливания с убранной механизацией;
— закрылки из положения «28» в положение «0» убирают в один или два этапа.
mgr
01.01.2017 в 17:43
Так, все прекрасно! Но никто из профессионалов так и не ответил на мой вопрос-ахинею: «Почему никто из экипажа не заметил, что «три зеленые горят» и не гаснут?»
Как вам сказали IRL пилоты здесь, как это написано у Оканя, в реальной практике есть масса случаев, когда эти два рычага путали.
Это не абстрактные рассуждения о теоретической возможности перепутать.
Это реальная практика эксплуатации данного типа.
Komthur
01.01.2017 в 17:45
Пока нет информации о положении стабилизатора, это не более, чем предположение, основанное на другом предположении — заправке бака №4 и центровке, близкой к предельно передней. В этом случае на Ту-154Б иногда практиковалось увеличение запаса хода РВ (запаса по перегрузке) путем открытия колпачка ручного управления стабилизатором и установке стабилизатора в положение -5.5 по указателю. После взлета все процедуры выполняются как обычно, но после установки крана закрылков в положение уборки надо не забыть вручную переставлять стабилизатор в согласованные положения, а после полной уборки закрылков и установки стабилизатора в полетное положение закрыть колпачок.
Spartak216
01.01.2017 в 17:46
Как вам сказали IRL пилоты здесь, как это написано у Оканя, в реальной практике есть масса случаев, когда эти два рычага путали.
Это не абстрактные рассуждения о теоретической возможности перепутать.
Это реальная практика эксплуатации данного типа.
А что-то не понимаю… Я не по-русски пишу что-ли? Я уже согласился с тем, что один человек может что-то перепутать. А задаю еще раз вопрос и уже большими буквами: «ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ, ЧТО «ТРИ ЗЕЛЕНЫЕ ГОРЯТ» И НЕ ГАСНУТ!«
Уф. Наверное забыть на счёт «раз» можно. Такие вещи должен неправославный компьютер делать.
xcyber
01.01.2017 в 17:52
А что-то не понимаю… Я не по-русски пишу что-ли? Я уже согласился с тем, что один человек может что-то перепутать. А задаю еще раз вопрос и уже большими буквами: «ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ, ЧТО «ТРИ ЗЕЛЕНЫЕ ГОРЯТ» И НЕ ГАСНУТ!«
Ну ответьте, мне, дауну!
Кое-кто из экипажа замечает краем глаза, что зеленые горят. Но он же не отвечает за действия этого члена экипажа и думает «ну горят и горят, видимо так надо. я лучше вот за тем рычагом послежу, потому что у нас нет CRM и мне все равно. как тяга нужна будет — приходите».
Радист тоже увидел что зеленые не гаснут, и подумал «двое здоровых мужиков не могут убрать шасси, ну что это такое то, а?».
Spartak216
01.01.2017 в 17:54
Кое-кто из экипажа замечает краем глаза, что зеленые горят. Но он же не отвечает за действия этого члена экипажа и думает «ну горят и горят, видимо так надо. я лучше вот за тем рычагом послежу, потому что у нас нет CRM и мне все равно. как тяга нужна будет — приходите».
Радист тоже увидел что зеленые не гаснут, и подумал «двое здоровых мужиков не могут убрать шасси, ну что это такое то, а?».
Вот уж вы точно ахинею несете, извините!
ag111
01.01.2017 в 17:54
А что-то не понимаю… Я не по-русски пишу что-ли? Я уже согласился с тем, что один человек может что-то перепутать. А задаю еще раз вопрос и уже большими буквами: «ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ, ЧТО «ТРИ ЗЕЛЕНЫЕ ГОРЯТ» И НЕ ГАСНУТ!«
Ну ответьте, мне, дауну!
А время было замечать? Особенно если пассажиры в хвост сбились спать. На гражданском самолете их бы пересадили, а тут могли летчики подумать, мы такие крутые, чего своих будить.
Lyafudre60
01.01.2017 в 17:55
И еще вопрос: а что будет, т.е. как вы будете реагировать, если окончательный анализ причин катастрофы компетентными органами будет совсем не тот, как установленный здесь экспертами-гуру? Вы головы в песок засунете или что?
Послушайте, здесь никому нет нужды засовывать голову в песок, поскольку никто не говорит, что версия закрылки — шасси единственно верная и окончательная. Я тоже против этой версии, но доказать не могу. Что мне теперь, волосы на голове рвать? Успокойтесь уже
Prodavec
01.01.2017 в 17:56
Радист
Spartak216
01.01.2017 в 17:57
Блин, вас всех послушать профессионалов, так и летать не захочется никогда! Представляете экипаж самолета, причем не самого легкого самолета по пилотированию, как каких-то хачей-наездников маршруток. Этот не то дернул, тот не досмотрел, другой не проконтролировал. Так может ну его, летать-то в качестве пассажира? Пилоты ведь не боги…
Spartak216
01.01.2017 в 17:59
Послушайте, здесь никому нет нужды засовывать голову в песок, поскольку никто не говорит, что версия закрылки — шасси единственно верная и окончательная. Я тоже против этой версии, но доказать не могу. Что мне теперь, волосы на голове рвать? Успокойтесь уже
Нет, Гладков, утверждает, что это версия самая что ни на есть окончательная, тем более, после фотографий обломков крыла и шасси.
Prodavec
01.01.2017 в 18:00
Пилоты ведь не боги…
Наметилась рецессия болезни.
Но в целом да. С российскими пилотами лучше не летать. Уронят исправный лайнер.
xcyber
01.01.2017 в 18:02
Вот уж вы точно ахинею несете, извините!
Это ирония на тему «почему то, почему это». Давайте дождемся официальной версии и уже на основании нее будем делать выводы. Проблема в том, что у нас даже параметров полета нет, из за отсутствия данных на сайтах-трекерах.
Spartak216
01.01.2017 в 18:02
А время было замечать? Особенно если пассажиры в хвост сбились спать. На гражданском самолете их бы пересадили, а тут могли летчики подумать, мы такие крутые, чего своих будить.
Ну если учесть, что весь полет проходил 70 секунд, то… Первые 5-10 секунд после взлета убираются шасси или закрылки, потом 50 секунд полета и последние 10 секунд развития катастрофической ситуации. За 50 секунд можно заметить, что три зеленые не перестали гореть, тем более, что слежение за этими лампочками вроде как входит в обязанность того, кто убирает шасси. Или это не так?
Spartak216
01.01.2017 в 18:06
Наметилась рецессия болезни.
Но в целом да. С российскими пилотами лучше не летать. Уронят исправный лайнер.
Да и не российские роняют. Ростов на Дону — прекрасный пример.
Это ирония на тему «почему то, почему это». Давайте дождемся официальной версии и уже на основании нее будем делать выводы. Проблема в том, что у нас даже параметров полета нет, из за отсутствия данных на сайтах-трекерах.
Так в том-то и дело! Ну здешние эксперты уже все определили!
Freddie
01.01.2017 в 18:06
Нет, Гладков, утверждает, что это версия самая что ни на есть окончательная, тем более, после фотографий обломков крыла и шасси.
Лично я не знаю, как должно выглядеть оторванное шасси, находившееся на замках. Но когда люди, которые это знают, говорят, что оно находилось на замках, им лучше поверить. Когда летчик-инструктор, летавший на Ту-154, посмотрев на фотографию обломков, говорит, что закрылки были убраны, значит они были убраны. Хотите спорить с фактами — в таком случае лучше обратиться к доктору.
Может просто не хотят Вам отвечать, просто потому что не хотят….
А нигде не прописано, что экипаж должен контролировать действия друг друга? Я этого не знаю, честно. Я — дилетант и даун!
Красавец =)
Да не, я тут заметил, что на такие вопросы, на которые вроде нет ответа никто тут не отвечает.
Нет, Вы не даун, Вы — красавец…
Какой именно поток ахинеи? В чем он заключается, процитируйте, пожалуйста, уважаемый господин Колесников!
А что забыли пилоты? Место расположения крана шасси?
Чувак, не поверишь, но в моей практике несколько раз путали РПГ-7, брав её в руки жопой вперед. Могло печально закончится) А ты говоришь про какую-то ручку наверху, которую за годы практики уже машинально хватаешься.
Скачал себе пару книжек. Очень вам рекомендую:
Как вам сказали IRL пилоты здесь, как это написано у Оканя, в реальной практике есть масса случаев, когда эти два рычага путали.
Это не абстрактные рассуждения о теоретической возможности перепутать.
Это реальная практика эксплуатации данного типа.
Пока нет информации о положении стабилизатора, это не более, чем предположение, основанное на другом предположении — заправке бака №4 и центровке, близкой к предельно передней. В этом случае на Ту-154Б иногда практиковалось увеличение запаса хода РВ (запаса по перегрузке) путем открытия колпачка ручного управления стабилизатором и установке стабилизатора в положение -5.5 по указателю. После взлета все процедуры выполняются как обычно, но после установки крана закрылков в положение уборки надо не забыть вручную переставлять стабилизатор в согласованные положения, а после полной уборки закрылков и установки стабилизатора в полетное положение закрыть колпачок.
А что-то не понимаю… Я не по-русски пишу что-ли? Я уже согласился с тем, что один человек может что-то перепутать. А задаю еще раз вопрос и уже большими буквами: «ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ, ЧТО «ТРИ ЗЕЛЕНЫЕ ГОРЯТ» И НЕ ГАСНУТ!«
Ну ответьте, мне, дауну!
Komthur
Уф. Наверное забыть на счёт «раз» можно. Такие вещи должен неправославный компьютер делать.
Кое-кто из экипажа замечает краем глаза, что зеленые горят. Но он же не отвечает за действия этого члена экипажа и думает «ну горят и горят, видимо так надо. я лучше вот за тем рычагом послежу, потому что у нас нет CRM и мне все равно. как тяга нужна будет — приходите».
Радист тоже увидел что зеленые не гаснут, и подумал «двое здоровых мужиков не могут убрать шасси, ну что это такое то, а?».
Вот уж вы точно ахинею несете, извините!
А время было замечать? Особенно если пассажиры в хвост сбились спать. На гражданском самолете их бы пересадили, а тут могли летчики подумать, мы такие крутые, чего своих будить.
Послушайте, здесь никому нет нужды засовывать голову в песок, поскольку никто не говорит, что версия закрылки — шасси единственно верная и окончательная. Я тоже против этой версии, но доказать не могу. Что мне теперь, волосы на голове рвать? Успокойтесь уже
Блин, вас всех послушать профессионалов, так и летать не захочется никогда! Представляете экипаж самолета, причем не самого легкого самолета по пилотированию, как каких-то хачей-наездников маршруток. Этот не то дернул, тот не досмотрел, другой не проконтролировал. Так может ну его, летать-то в качестве пассажира? Пилоты ведь не боги…
Нет, Гладков, утверждает, что это версия самая что ни на есть окончательная, тем более, после фотографий обломков крыла и шасси.
Наметилась рецессия болезни.
Но в целом да. С российскими пилотами лучше не летать. Уронят исправный лайнер.
Это ирония на тему «почему то, почему это». Давайте дождемся официальной версии и уже на основании нее будем делать выводы. Проблема в том, что у нас даже параметров полета нет, из за отсутствия данных на сайтах-трекерах.
Ну если учесть, что весь полет проходил 70 секунд, то… Первые 5-10 секунд после взлета убираются шасси или закрылки, потом 50 секунд полета и последние 10 секунд развития катастрофической ситуации. За 50 секунд можно заметить, что три зеленые не перестали гореть, тем более, что слежение за этими лампочками вроде как входит в обязанность того, кто убирает шасси. Или это не так?
Да и не российские роняют. Ростов на Дону — прекрасный пример.
Так в том-то и дело! Ну здешние эксперты уже все определили!
Лично я не знаю, как должно выглядеть оторванное шасси, находившееся на замках. Но когда люди, которые это знают, говорят, что оно находилось на замках, им лучше поверить. Когда летчик-инструктор, летавший на Ту-154, посмотрев на фотографию обломков, говорит, что закрылки были убраны, значит они были убраны. Хотите спорить с фактами — в таком случае лучше обратиться к доктору.