Летайте другими авиакомпаниями) Благо, сейчас выбор есть. Только странно, но вот если бы мне сейчас надо было бы куда-то лететь, а тем более далеко, то только «Аэрофлот»…
Blackbird
30.12.2016 в 10:11
Вот хороший ресурс почитать. кому интересно. Тут все. и РЛЭ и не только.
Ну-ка, расскажи про ответственность причастных к катастрофе А320 в Альпах в этом году? Или о мерах по недопущению оного?
damirjun
30.12.2016 в 10:14
Ну-ка, расскажи про ответственность причастных к катастрофе А320 в Альпах в этом году? Или о мерах по недопущению оного?
А ты разницу замечаешь?
3485
30.12.2016 в 10:14
Как минимум, ответственность причастных.
То-то у «них» ответственные причастные, зная, допустили психа к пилотированию, а он в благодарность им арбуз по альпам размазал.
damirjun
30.12.2016 в 10:15
Летайте другими авиакомпаниями) …
Я имею ввиду, летали б чаще — чаще б бились.
Gplaster
30.12.2016 в 10:15
Ребята на ATR в Тюмени тоже ничего не докладывали. Видимо до конца надеялись, что вот вот все исправится.
на ATR в Тюмени пацаны за штупвалом сидели по 28 лет (вроде) отроду…
Blackbird
30.12.2016 в 10:16
По графику получается, что скорости срыва при массе 90тонн-280км/ч с убранными закрылками. АУАСП всегда срабатывает пораньше, если включена.
А вот с закрылками на 28 градусов. весьма интересный момент-225км/ч
Если они набрали 360км/ч-то закрылки то долны уже убираться.
Может ихнах оторвало?Да ну! Не верю.
modest11111
30.12.2016 в 10:17
Я имею ввиду, летали б чаще — чаще б бились.
Я понял, летайте другими кампаниями, не нашими самыми погаными и кровавыми, где пилоты пьяные , недоученные камикадзе, а техники по ночам автогеном стойки шасси подпиливают, потому что прикольно..
Gplaster
30.12.2016 в 10:18
Тебе скажут то, что сочтут за нужное для сохранения имиджа МО РФ.
Мне комиссия по расследованию АК обычно лично, не докладывается.
Уважаемые форумчане.
Сейчас я озвучу своё мнение по поводу того, кто виновен в катастрофе. Прошу адекватно критиковать, а не как всегда.
Первое, о чём хочется спросить, это ПОЧЕМУ все обвиняют второго пилота?
Да, скорее всего, он убрал закрылки вместо шасси. Да, из-за этого самолёт свалился. Но В ЧЁМ ЕГО ВИНА?
Надеюсь никто не считает, что он это сделал намеренно с целью убить много людей. Ни у одного пилота такой задачи не стоит.
Я предлагаю рассматривать 2П в качестве состовного звена большого компьютера под названием «экипаж».
А экипаж интегрирован в элементы и органы управления самолётом.
В совокупности слияния CR (экипажа) и органов управления получается некая система. Вот её и надо рассматривать.
_____
Далее.
Взять тот же экипаж и посадить в Аэрбас с тем-же количеством кресел пассажирских.
Что бы произошло, если бы они попытались убрать закрылки?
1. Прозвучала ЗАРАНЕЕ внятная сигнализация.
2. Включился автоматически режим TOGA/полный.
3. ЭДСУ ограничила бы углы кабрирования.
4. Закрылки бы не ушли полностью.
В результате самолёт сам, без вмешательства экипажа вышел бы из данной ситуации.
Вот такие надо строить ВС, перевозящие пассажиров.
Я вот до сих пор не пойму, почему на Ту-154 хотя-бы не установили сигнализацию, совмещенную со СТИК ШЕЙКЕРОМ (которого там нет), которая заблаговременно секунд за 6 хотя-бы по проекции a-альфа сигналиировала бы о приближении к предельному углу атаки.
Почему бы не поставить простенький комп, который бы показывал соотношение загрузки(по массе)/скорости/закрылков и бил бы током пилотов и включал сразу макс тягу при приближении заблаговременно к опасным скоростям???
Почему бы не ограничить просто «полку» доступных пилотам скоростей при разных конфигурациях? Ведь это не сложно! Даже я, как конструктор беспилотников, могу поставить серву на РУД-ы, которая будет срабатывать при определенных показаниях «альфа».
Далее. Почему как на 777 и всех арбузах не ограничить пилотов по углу крена в 45 градусов???
Тоже реализуется элементарно!
Gplaster
30.12.2016 в 10:22
Задница не самый лучший прибор для пилотирования. Есть такая штука: иллюзии восприятия. Классический пример — гибель flydubai в Ростове, когда КВСу его задница заменила приборы…….
Иллюзия восприятия… По моему уборку (и выпуск) шасси чувствует каждый (даже) пассажир… А мы говорим про экипаж из 4-х человек с опытным КВСом !
Aspid74
30.12.2016 в 10:23
Странно слышать такое от долгое время носившего погоны. В каком же это роде войск нет персональной ответственности? Ну, исключая военно-строительные отряды
Во всех родах войск не служил — только в РВСН. Да-да, в том самом, который «ядерный щит Родины» и где «красная кнопка».
«Не спеши исполнять приказание — его могут отменить», «Поближе к кухне — подальше от начальства», «Солдат спит — служба идет» и т.п. — это все к теме о персональной ответственности. Повторюсь — форма, в большинстве случаев, превращает людей в бездумных трансляторов и исполнителей чужих приказов, норовящих сделать это с наименьшими энергетическими затратами для своего организма.
mgr
30.12.2016 в 10:34
…Обнаружив опасную ситуацию, экипаж добавил режим двигателям, отклонил штурвал влево и от себя … Потеряв пространственную ориентировку, КВС попытался вывести самолёт из крена, но своими действиями лишь увеличил его. После срабатывания датчика высотомера …,второй пилот резко…
Непонятная ситуация- стресс и резкие действия- неожиданная реакциея самолета и еще более непонятная ситуация, которая еще больше усиливает стресс. Замкнутый круг.
У Оканя написано, что делать что то быстро в самолете- это медленно понимая делать действия просто без перерыва между ними.
Суета, не дающая понять, что происходит, губит. Во многих катастрофах так.
Prodavec
30.12.2016 в 10:34
Далее. Почему как на 777 и всех арбузах не ограничить пилотов по углу крена в 45 градусов???
Для этого нужна модернизация. А деньги на модернизацию распилили.
PS По остальному тексту, спасибо, улыбнуло.
den4451
30.12.2016 в 10:41
Далее.
Взять тот же экипаж и посадить в Аэрбас с тем-же количеством кресел пассажирских.
Что бы произошло, если бы они попытались убрать закрылки?
1. Прозвучала ЗАРАНЕЕ внятная сигнализация.
2. Включился автоматически режим TOGA/полный.
3. ЭДСУ ограничила бы углы кабрирования.
4. Закрылки бы не ушли полностью.
Я вот до сих пор не пойму, почему на Ту-154 хотя-бы не установили сигнализацию, совмещенную со СТИК ШЕЙКЕРОМ (которого там нет), которая заблаговременно секунд за 6 хотя-бы по проекции a-альфа сигналиировала бы о приближении к предельному углу атаки.
По 4-му пункту спрашиваю, как человек не знающий особо этот самолет. А что, если скорость будет мала, то закрылки реально не уберутся, несмотря на перемещенную рукоятку?
По поводу Stick shaker — чего он вам так дался? На Ту-154 другая система вместо этого. Перед глазами командира стоит АУАСП — прибор как раз-таки показывающий не только угол атаки, но и перегрузку. И он пищит и мигает красной лампочкой, предупреждая об опасности. Какая разница, запищит и заморгает лампа на приборе или завибрирует штурвал? Главная задача — предупредить пилота, и обе системы это делают.
den4451
30.12.2016 в 10:46
Далее. Почему как на 777 и всех арбузах не ограничить пилотов по углу крена в 45 градусов???
Тоже реализуется элементарно!
Вопрос: почему 45 градусов? Насколько я помню, на Эйрбасе FBW дает сделать крен 67 градусов.
Палыч
30.12.2016 в 10:47
Только тебе сейчас насуют полную жопу огурцов.
не будем так критичны. Все же старость нужно уважать. Действительно в кабине ставилось московское время на часах. Но было это 25 лет назад. В Советском союзе.
airwar
30.12.2016 в 10:51
Для чайников, таких как я (особенности аэродинамики Ту-154). Есть ещё такое явление как СУПЕРСРЫВ
Gplaster
30.12.2016 в 10:51
Уважаемые форумчане.
Сейчас я озвучу своё мнение по поводу того, кто виновен в катастрофе. Прошу адекватно критиковать, а не как всегда.
Первое, о чём хочется спросить, это ПОЧЕМУ все обвиняют второго пилота?
Да действительно… А чем в это время занимался борт инженер… Сидел и думал: Какой у нас крутой экипаж, взлетаем с выпущенными шасси и убранными закрылками…
Komthur
30.12.2016 в 10:54
Я вот до сих пор не пойму, почему на Ту-154 хотя-бы не установили сигнализацию, совмещенную со СТИК ШЕЙКЕРОМ (которого там нет), которая заблаговременно секунд за 6 хотя-бы по проекции a-альфа сигналиировала бы о приближении к предельному углу атаки.
Почему бы не поставить простенький комп, который бы показывал соотношение загрузки(по массе)/скорости/закрылков и бил бы током пилотов и включал сразу макс тягу при приближении заблаговременно к опасным скоростям???
Почему бы не ограничить просто «полку» доступных пилотам скоростей при разных конфигурациях? Ведь это не сложно! Даже я, как конструктор беспилотников, могу поставить серву на РУД-ы, которая будет срабатывать при определенных показаниях «альфа».
Далее. Почему как на 777 и всех арбузах не ограничить пилотов по углу крена в 45 градусов???
Тоже реализуется элементарно!
Все это давным-давно сделано. Правда, для этого пришлось сделать совершенно другой самолет и назвать его Ту-204.
den4451
30.12.2016 в 10:55
Да действительно… А чем в это время занимался борт инженер… Сидел и думал: Какой у нас крутой экипаж, взлетаем с выпущенными шасси и убранными закрылками…
Да уймитесь Вы наконец… Не могли они взлетать с убранными закрылками.
dominion
30.12.2016 в 10:56
Уважаемые форумчане.
Сейчас я озвучу своё мнение по поводу того, кто виновен в катастрофе. Прошу адекватно критиковать, а не как всегда.
Первое, о чём хочется спросить, это ПОЧЕМУ все обвиняют второго пилота?
Да, скорее всего, он убрал закрылки вместо шасси. Да, из-за этого самолёт свалился. Но В ЧЁМ ЕГО ВИНА?
На чем основанно ваше заключение? Вы имеете доступ к расшифровкам самописцев? Как уже выяснили расшифровка переговоров фейк. в то время когда ее опубликовали речевой самописец еще находился в Сочи. Так еще раз повторюсь, на основании чего вы сделали вывод об уборки закрылок?
Летали б чаще -…
Летайте другими авиакомпаниями) Благо, сейчас выбор есть. Только странно, но вот если бы мне сейчас надо было бы куда-то лететь, а тем более далеко, то только «Аэрофлот»…
Вот хороший ресурс почитать. кому интересно. Тут все. и РЛЭ и не только.
http://civilavia.info/?page_id=363
Ну-ка, расскажи про ответственность причастных к катастрофе А320 в Альпах в этом году? Или о мерах по недопущению оного?
А ты разницу замечаешь?
То-то у «них» ответственные причастные, зная, допустили психа к пилотированию, а он в благодарность им арбуз по альпам размазал.
Я имею ввиду, летали б чаще — чаще б бились.
на ATR в Тюмени пацаны за штупвалом сидели по 28 лет (вроде) отроду…
По графику получается, что скорости срыва при массе 90тонн-280км/ч с убранными закрылками. АУАСП всегда срабатывает пораньше, если включена.
А вот с закрылками на 28 градусов. весьма интересный момент-225км/ч
Если они набрали 360км/ч-то закрылки то долны уже убираться.
Может ихнах оторвало?Да ну! Не верю.
Я понял, летайте другими кампаниями, не нашими самыми погаными и кровавыми, где пилоты пьяные , недоученные камикадзе, а техники по ночам автогеном стойки шасси подпиливают, потому что прикольно..
Мне комиссия по расследованию АК обычно лично, не докладывается.
Сколько получается от торца, километра 3 — 3,5?
Сейчас я озвучу своё мнение по поводу того, кто виновен в катастрофе. Прошу адекватно критиковать, а не как всегда.
Первое, о чём хочется спросить, это ПОЧЕМУ все обвиняют второго пилота?
Да, скорее всего, он убрал закрылки вместо шасси. Да, из-за этого самолёт свалился. Но В ЧЁМ ЕГО ВИНА?
Надеюсь никто не считает, что он это сделал намеренно с целью убить много людей. Ни у одного пилота такой задачи не стоит.
Я предлагаю рассматривать 2П в качестве состовного звена большого компьютера под названием «экипаж».
А экипаж интегрирован в элементы и органы управления самолётом.
В совокупности слияния CR (экипажа) и органов управления получается некая система. Вот её и надо рассматривать.
_____
Далее.
Взять тот же экипаж и посадить в Аэрбас с тем-же количеством кресел пассажирских.
Что бы произошло, если бы они попытались убрать закрылки?
1. Прозвучала ЗАРАНЕЕ внятная сигнализация.
2. Включился автоматически режим TOGA/полный.
3. ЭДСУ ограничила бы углы кабрирования.
4. Закрылки бы не ушли полностью.
В результате самолёт сам, без вмешательства экипажа вышел бы из данной ситуации.
Вот такие надо строить ВС, перевозящие пассажиров.
Я вот до сих пор не пойму, почему на Ту-154 хотя-бы не установили сигнализацию, совмещенную со СТИК ШЕЙКЕРОМ (которого там нет), которая заблаговременно секунд за 6 хотя-бы по проекции a-альфа сигналиировала бы о приближении к предельному углу атаки.
Почему бы не поставить простенький комп, который бы показывал соотношение загрузки(по массе)/скорости/закрылков и бил бы током пилотов и включал сразу макс тягу при приближении заблаговременно к опасным скоростям???
Почему бы не ограничить просто «полку» доступных пилотам скоростей при разных конфигурациях? Ведь это не сложно! Даже я, как конструктор беспилотников, могу поставить серву на РУД-ы, которая будет срабатывать при определенных показаниях «альфа».
Далее. Почему как на 777 и всех арбузах не ограничить пилотов по углу крена в 45 градусов???
Тоже реализуется элементарно!
Иллюзия восприятия… По моему уборку (и выпуск) шасси чувствует каждый (даже) пассажир… А мы говорим про экипаж из 4-х человек с опытным КВСом !
Во всех родах войск не служил — только в РВСН. Да-да, в том самом, который «ядерный щит Родины» и где «красная кнопка».
«Не спеши исполнять приказание — его могут отменить», «Поближе к кухне — подальше от начальства», «Солдат спит — служба идет» и т.п. — это все к теме о персональной ответственности. Повторюсь — форма, в большинстве случаев, превращает людей в бездумных трансляторов и исполнителей чужих приказов, норовящих сделать это с наименьшими энергетическими затратами для своего организма.
Непонятная ситуация- стресс и резкие действия- неожиданная реакциея самолета и еще более непонятная ситуация, которая еще больше усиливает стресс. Замкнутый круг.
У Оканя написано, что делать что то быстро в самолете- это медленно понимая делать действия просто без перерыва между ними.
Суета, не дающая понять, что происходит, губит. Во многих катастрофах так.
Для этого нужна модернизация. А деньги на модернизацию распилили.
PS По остальному тексту, спасибо, улыбнуло.
По 4-му пункту спрашиваю, как человек не знающий особо этот самолет. А что, если скорость будет мала, то закрылки реально не уберутся, несмотря на перемещенную рукоятку?
По поводу Stick shaker — чего он вам так дался? На Ту-154 другая система вместо этого. Перед глазами командира стоит АУАСП — прибор как раз-таки показывающий не только угол атаки, но и перегрузку. И он пищит и мигает красной лампочкой, предупреждая об опасности. Какая разница, запищит и заморгает лампа на приборе или завибрирует штурвал? Главная задача — предупредить пилота, и обе системы это делают.
Вопрос: почему 45 градусов? Насколько я помню, на Эйрбасе FBW дает сделать крен 67 градусов.
не будем так критичны. Все же старость нужно уважать. Действительно в кабине ставилось московское время на часах. Но было это 25 лет назад. В Советском союзе.
Для чайников, таких как я (особенности аэродинамики Ту-154). Есть ещё такое явление как СУПЕРСРЫВ
Да действительно… А чем в это время занимался борт инженер… Сидел и думал: Какой у нас крутой экипаж, взлетаем с выпущенными шасси и убранными закрылками…
Все это давным-давно сделано. Правда, для этого пришлось сделать совершенно другой самолет и назвать его Ту-204.
Да уймитесь Вы наконец… Не могли они взлетать с убранными закрылками.
На чем основанно ваше заключение? Вы имеете доступ к расшифровкам самописцев? Как уже выяснили расшифровка переговоров фейк. в то время когда ее опубликовали речевой самописец еще находился в Сочи. Так еще раз повторюсь, на основании чего вы сделали вывод об уборки закрылок?