И еще один вопрос знатокам — полоса 24/06 имеет градиент 15 м снижения в сторону моря. Эти 15 м как-то могли повлиять на ситуацию?
Вы на санках с горки в детстве катались? Ну, вот, самолёт тоже… Но, по сравнению с другими факторами, незначительно.
Prodavec
30.12.2016 в 07:58
сексуальном Ту-154, на котором летают «настоящие мужики а не операторы»
Ну а что еще надо настоящему мужскому небритомусамолёту, чтобы летать?
Терракт не имеет конкретного адресата. Как правило уровень подготовки диверсионной операции много выше терракта и имеет несколько иные цели (выше уже написали).
Убийство Кеннеди — не терракт.
Gladkov
30.12.2016 в 08:00
Те версию, что они взлетели нормально, шасси убрали нормально, достигли «нужной» скорости (на самом деле немного меньше, чем нужно было с учетом взлетного веса и попутного ветра), убрали закрылки нормально, и сорвались исключительно из-за правого виража на предельно допустимой (или даже меньшей) для полета с таким весом на взлете без закрылков скорости- вы не рассматриваете вообще?
Не рассматриваю вообще, настолько всё явно. А есть лётчики, отлетавшие на Ту-154 очень много лет и сразу предположившие причину ещё до того, как появилась информация о найденном крыле с убранным закрылком и стойки шасси с задействованным замком в положении «выпущено». Такой лётчик, например, отец Дениса Оканя. Поэтому собравшиеся здесь дауны непрерывно, каждым своим высером подтверждают, что они — дауны.
Prodavec
30.12.2016 в 08:02
Не будем торопить события. Подождём, когда один из экспертов установит себе Ту-154Б-2, попробует взлететь из Сочи и расскажет нам, что же на самом деле произошло. При взлёте в симуляторе на А320 пока версия об ошибке экипажа не подтвердилась.
Поправка: При взлёте в видеоигре на A320…
ikar_
30.12.2016 в 08:05
Да, потому что описаный вами сценарий занимает значительно больше времени чем у них было.
Ок. А можно подробнее?
1. Отрыв был на 345 кмч, видимо, ближе к концу полосы
2. На высотр 10-15 м (те над торцом ВПП или чуть дальше — убрали шасси
3. Вопрос-1 — сколько нужно времени (сек) для разгона от 345 до 360 с учетом убранных шасси)? 10с? 15с? 20с?
4. Вопрос-2 — сколько (км) пролетит самолет в наборе скорости от 345 до 360 при указанных выше условиях? 1.0км? 1.5км, 2.0км?
5. На скорости 360 они начинают убирать закрылки и, судя по данным из п.3 — находясь над береговой линией — начинают правый вижаж на курс 249.
Где неправильные расчеты? Какие времена и расстояния не бьются?
damirjun
30.12.2016 в 08:05
…видеоигре …
Ты чё?!
Flight Simulator!!!
airwar
30.12.2016 в 08:06
… и стойки шасси с задействованным замком в положении «выпущено»…
Просьба, если не трудно, где можно эту фотку глянуть?
ikar_
30.12.2016 в 08:07
Вы на санках с горки в детстве катались? Ну, вот, самолёт тоже… Но, по сравнению с другими факторами, незначительно.
Нет не катался Потому что в Краснодаре редко бывает снег, да и гор нет
Анекдот в тему, для разрядки обстановки
— какие ваши планы на 1 января?
— мы будем кататься на санках с горки!!!
— а если снега не будет?
-ну, нас это огорчит, но не остановит!
3485
30.12.2016 в 08:11
Просьба, если не трудно, где можно эту фотку глянуть?
Прикрепленные изображения
Blackbird
30.12.2016 в 08:13
Вот я ни разу не летчик, и даже не диванный. Просто читаю и анализирую.
1. Иркутская катастрофа.
Самолет при скорости 360 с чистым крылом летит себе. Но как только пытается сделать вираж с небольшим креном — все, срывается и падает.
Итого: 360+чистое крыло+крен=срыв.
2. Сочи
Взлет, допустим, что никто там не был уставшим идиотом-самоубийцей в кабине (что, скорее всего , так и есть!). Поднимаются над полосой, убирают шасси, разгоняются до 360, убирают закрылки. Далее по схеме выхода правый поворот для выхода на курс 249.
Прошу объяснить знатоков — чем принципиально отличается ситуация в Иркутске от ситуации в Сочи?
На столе сейчас лежит РЛЭ ТУ-154Б2. Книга 1. Взято оттуда. Максимальная скорость полета с закрылками выпущенными на угол:
-на угол до 15 420 км/ч
-на угол до 28 360 км/ч
-на угол до 45 300 км/ч
при наборе высоты не менее 120 метров и увеличив скорость до 320-330 км/ч командир дает команду закрылки убрать.
второй пилот убирает закрылки и следует доклад. и продолжается разгон самолета до высоты 450 м. дальше рекомендации прибрать газ.
vladk
30.12.2016 в 08:18
Нет не катался Потому что в Краснодаре редко бывает снег, да и гор нет
А по ул. Тургенева, по мосту через Кубань? На велосипеде? Тоже нет?
ikar_
30.12.2016 в 08:19
А по ул. Тургенева, по мосту через Кубань? На велосипеде? Тоже нет?
В моем детстве этого моста даже в проекте не было
Seattle
30.12.2016 в 08:30
Простил бы такую ошибку Бобик/Арбуз или же нет? Я про уборку закрылков заместо шасси.
Т.к. никогда не летал на Туполях в симе, то попробовал на том, на чем летал, а именно на Б738 от ПМДГ. Вылетел из Сочи, убрал закрылки сразу же после отрыва — все ОК, никуда не упал. Я конечно понимаю, что сим и реальность — две большие разницы, а законы аэродинамики одни для всех, но все же…
den4451
30.12.2016 в 08:32
Ок. А можно подробнее?
1. Отрыв был на 345 кмч, видимо, ближе к концу полосы
2. На высотр 10-15 м (те над торцом ВПП или чуть дальше — убрали шасси
3. Вопрос-1 — сколько нужно времени (сек) для разгона от 345 до 360 с учетом убранных шасси)? 10с? 15с? 20с?
4. Вопрос-2 — сколько (км) пролетит самолет в наборе скорости от 345 до 360 при указанных выше условиях? 1.0км? 1.5км, 2.0км?
5. На скорости 360 они начинают убирать закрылки и, судя по данным из п.3 — находясь над береговой линией — начинают правый вижаж на курс 249.
Где неправильные расчеты? Какие времена и расстояния не бьются?
Какой еще отрыв на 345 км/ч?
damirjun
30.12.2016 в 08:33
Простил бы такую ошибку Бобик/Арбуз или же нет?
Тут не в самолете дело. И Туполь простил бы…
Какой еще отрыв на 345 км/ч?
Бэшенный!
vladk
30.12.2016 в 08:35
В моем детстве этого моста даже в проекте не было
А сейчас? Велосипед есть? Автомобиль, мотоцикл, ну, не знаю… телега с лошадью, рикша, самокат, детская коляска?..
Kommandor
30.12.2016 в 08:38
—Уводстабилизаторана 0 —происходитростскоростиивертикальной. 150м 8мс, закрылки 45 в 28.
370кмч, номинал, 85%, предкрылкиручн. стабилизаторотключить. 4й 350-360кмч, глиссада 325 за 250-300мубратьРУД, еслистаб. ост. на 0 — тозакр. 15*. УчестьэффективностьРВ, скор. 300 посадка. Момент — всегда обратного направления. На Ту-154 есть методика КМВ где описываются случаи ручного управления предкрылками (колпачёк совмещённого режима), стабилизатором в зависимости от запаса хода РВ по указателю, полётными загружателями, установкой рукоятки закрылки в исходное положение до действия определившего отказ.
airwar
30.12.2016 в 08:39
Просьба, если не трудно, где можно эту фотку глянуть?
Спасибо!!!
kluv
30.12.2016 в 08:40
Какой еще отрыв на 345 км/ч?
Кто-то в сети ляпнул про 345, теперь разнеслось…
airwar
30.12.2016 в 08:41
На столе сейчас лежит РЛЭ ТУ-154Б2. Книга 1. Взято оттуда. Максимальная скорость полета с закрылками выпущенными на угол:
-на угол до 15 420 км/ч
-на угол до 28 360 км/ч
-на угол до 45 300 км/ч
А какие там в графиках МИНИМАЛЬНО допустимые скорости для МАКСИМАЛЬНОЙ массы?
Blackbird
30.12.2016 в 08:49
в горизонтальном полете безопасная приборная 335-365км/ч для весов 80-96 тонн. максимальная взлетная 98 тонн.
взлет на номинале- с массой не более 92 тонн
Vivan755
30.12.2016 в 08:52
Те версию, что они взлетели нормально, шасси убрали нормально, достигли «нужной» скорости (на самом деле немного меньше, чем нужно было с учетом взлетного веса и попутного ветра)
Как после отрыва на самолёт влияет попутный ветер? Никак. Взлетают по приборной скорости, а не путевой. Попутник увеличивает только длину разбега и всё.
И еще один вопрос знатокам — а что-то принципиально меняется в действующих на самолет силах при пересечении границы суша/море?
Зимой — ничего. Летом над сушей есть восходящие потоки, над водой их нет.
Aspid74
30.12.2016 в 08:53
Нет. Теракт отличается от диверсии только тем, что диверсия совершается против военных объектов. «Профессия» даже есть у военных такая — диверсант.
Тут уже уважаемые люди советовали — перед тем как с пеной у рта доказывать что-то — не плохо бы ознакомиться с предметом более детально. Почитайте определение диверсии и террористического акта, для начала.
damirjun
30.12.2016 в 08:58
Почитайте определение диверсии и террористического акта, для начала.
Стопудов. А еще есть «оттенки серого» — терракт методом путем диверсии.
dominion
30.12.2016 в 09:06
Люди не кормите троллей. Игнорируйте их высеры, чтобы они не писали и они сами уйдут. Им важна реакция. Если ее не будет, они потеряют к теме интерес
Вы на санках с горки в детстве катались? Ну, вот, самолёт тоже… Но, по сравнению с другими факторами, незначительно.
Ну а что еще надо настоящему мужскому
небритомусамолёту, чтобы летать?Терракт не имеет конкретного адресата. Как правило уровень подготовки диверсионной операции много выше терракта и имеет несколько иные цели (выше уже написали).
Убийство Кеннеди — не терракт.
Не рассматриваю вообще, настолько всё явно. А есть лётчики, отлетавшие на Ту-154 очень много лет и сразу предположившие причину ещё до того, как появилась информация о найденном крыле с убранным закрылком и стойки шасси с задействованным замком в положении «выпущено». Такой лётчик, например, отец Дениса Оканя. Поэтому собравшиеся здесь дауны непрерывно, каждым своим высером подтверждают, что они — дауны.
Поправка: При взлёте в видеоигре на A320…
Ок. А можно подробнее?
1. Отрыв был на 345 кмч, видимо, ближе к концу полосы
2. На высотр 10-15 м (те над торцом ВПП или чуть дальше — убрали шасси
3. Вопрос-1 — сколько нужно времени (сек) для разгона от 345 до 360 с учетом убранных шасси)? 10с? 15с? 20с?
4. Вопрос-2 — сколько (км) пролетит самолет в наборе скорости от 345 до 360 при указанных выше условиях? 1.0км? 1.5км, 2.0км?
5. На скорости 360 они начинают убирать закрылки и, судя по данным из п.3 — находясь над береговой линией — начинают правый вижаж на курс 249.
Где неправильные расчеты? Какие времена и расстояния не бьются?
Flight Simulator!!!
Просьба, если не трудно, где можно эту фотку глянуть?
Нет не катался
Потому что в Краснодаре редко бывает снег, да и гор нет 
Анекдот в тему, для разрядки обстановки
Прикрепленные изображения
На столе сейчас лежит РЛЭ ТУ-154Б2. Книга 1. Взято оттуда. Максимальная скорость полета с закрылками выпущенными на угол:
-на угол до 15 420 км/ч
-на угол до 28 360 км/ч
-на угол до 45 300 км/ч
при наборе высоты не менее 120 метров и увеличив скорость до 320-330 км/ч командир дает команду закрылки убрать.
второй пилот убирает закрылки и следует доклад. и продолжается разгон самолета до высоты 450 м. дальше рекомендации прибрать газ.
А по ул. Тургенева, по мосту через Кубань? На велосипеде? Тоже нет?
В моем детстве этого моста даже в проекте не было
Простил бы такую ошибку Бобик/Арбуз или же нет? Я про уборку закрылков заместо шасси.
Т.к. никогда не летал на Туполях в симе, то попробовал на том, на чем летал, а именно на Б738 от ПМДГ. Вылетел из Сочи, убрал закрылки сразу же после отрыва — все ОК, никуда не упал. Я конечно понимаю, что сим и реальность — две большие разницы, а законы аэродинамики одни для всех, но все же…
Какой еще отрыв на 345 км/ч?
Тут не в самолете дело. И Туполь простил бы…
Бэшенный!
А сейчас? Велосипед есть? Автомобиль, мотоцикл, ну, не знаю… телега с лошадью, рикша, самокат, детская коляска?..
—Увод стабилизатора на 0 —происходит рост скорости и вертикальной. 150м 8мс, закрылки 45 в 28.
100м 0мс, Уход взлётный. Шасси, 120м, 320кмч доклад БИ каждые 20кмч прироста, закрылки синхр 0*.
370кмч, номинал, 85%, предкрылки ручн. стабилизатор отключить. 4й 350-360кмч, глиссада 325 за 250-300м убрать РУД, если стаб. ост. на 0 — то закр. 15*. Учесть эффективность РВ, скор. 300 посадка. Момент — всегда обратного направления. На Ту-154 есть методика КМВ где описываются случаи ручного управления предкрылками (колпачёк совмещённого режима), стабилизатором в зависимости от запаса хода РВ по указателю, полётными загружателями, установкой рукоятки закрылки в исходное положение до действия определившего отказ.
Спасибо!!!
Кто-то в сети ляпнул про 345, теперь разнеслось…
А какие там в графиках МИНИМАЛЬНО допустимые скорости для МАКСИМАЛЬНОЙ массы?
в горизонтальном полете безопасная приборная 335-365км/ч для весов 80-96 тонн. максимальная взлетная 98 тонн.
взлет на номинале- с массой не более 92 тонн
Как после отрыва на самолёт влияет попутный ветер? Никак. Взлетают по приборной скорости, а не путевой. Попутник увеличивает только длину разбега и всё.
Зимой — ничего. Летом над сушей есть восходящие потоки, над водой их нет.
Тут уже уважаемые люди советовали — перед тем как с пеной у рта доказывать что-то — не плохо бы ознакомиться с предметом более детально. Почитайте определение диверсии и террористического акта, для начала.
Стопудов. А еще есть «оттенки серого» — терракт
методомпутем диверсии.Люди не кормите троллей. Игнорируйте их высеры, чтобы они не писали и они сами уйдут. Им важна реакция. Если ее не будет, они потеряют к теме интерес