На каком берегу её нашли, вот вам стойка на борту судна, поднятая, а вот вторая стойка, уже сгруженная на берег, но обратите внимание, на лужу под ней.
На счет лужи под стойкой — вся поверхность площадки мокрая, как после дождя и не факт что лужа — со стойки, которую вытащили из моря
3485
30.12.2016 в 02:56
На счет лужи под стойкой — вся поверхность площадки мокрая, как после дождя и не факт что лужа — со стойки, которую вытащили из моря
Да, соглашусь.
Вторую стойку и плоскость поднимали на Эпрон, по этому фоток на палубе у меня нету.
ovasiliev
30.12.2016 в 03:48
Почему, если смотреть взлеты или посадки ту 154 из кабины на ютубе, то экипаж то и дело иногда начинает спорить друг с другом. Не замечал такого на боингах или эйрбасах. Вообще кажется у нас какая-то своя громкая манера выполнять карты, все делается на повышенных тонах, как в армии. Не замечал такого у иностранных пилотов.
Потому что пилотам ту-154 по РЛЭ так положено. Он более строг в управлении, поэтому в РЛЭ заложен интенсивный перекрёстный контроль.
Но вот шасси я видел отчётливо. И не надо быть, как мне кажется, излишне наблюдательным, чтобы заметить, что при состоянии «сильно потрёпанные» и «в хлам» частей фюзеляжа, двигателей и т.д., которые имели непосредственно соприкосновение с водной поверхностью при крушении, шасси же, как новые, даже трубки не погнулись.
Стойки шасси после любой аварии остаются монолитом — они сделаны в основном из титана.
camrad1983
30.12.2016 в 04:15
Потому что пилотам ту-154 по РЛЭ так положено. Он более строг в управлении, поэтому в РЛЭ заложен интенсивный перекрёстный контроль.
bullshit.
Это всё из-за отсутствия CRM.
Tут найди мне чтобы кто-то перекрикивал друг друга, либо на заходе двумя руками за штурвал держался:
В бывшем совке просто так принято — делать всё по-своему, не как «у этих буржуев сраных».
Это всё изменится когда уйдёт это поколение и поколение кого они взрастили и когда правительство перестанет играть в игру «все вокруг враги» и начнёт создавать авиационные реформы с нормальным образованием международного стандарта, сделают малую авиацию доступной для всех, начнут воспитывать правильный авиаторский менталитет. Ммм…Никогда, лол.
MR_WIZARD
30.12.2016 в 04:17
К чему это все?
Похоже на «раскрутку» собственного сайта.
Vivan755
30.12.2016 в 04:39
АБСУвыключена
Чего? Сразу видно — машину не знаете, на Ту-154 АБСУ включена всегда.
Снова незнание машины, стабилизатор пойдёт на ноль при полной уборке закрылков, а не с 28 на 15. И величины у вас написаны не по-русски, в «320 км/ч» две ошибки. Поаккуратнее, пожалуйста, а то вас и читать никто не будет.
ovasiliev, какой титан? У Ту-154 стойки из стали. Титановых деталей в нём кот наплакал.
ekha
30.12.2016 в 04:50
На соседнем форуме или у кого-то в журнале видел такое развитие событий: колпачек … камандир не о чем не догадываясь … кобрирующий
Вы, когда цитируете дегенератов, будьте добры хотя бы ошибки их исправлять. А то так случайно за дегенерата могут принять Вас. И кому нужно это мнение, если человек не в состоянии правильно написать элементарные авиатермины? Что он тогда вообще может знать и понимать?
Oleg-N
30.12.2016 в 04:59
Oleg-N сказал(а) 29 Дек 2016 — 21:50:
Но вот шасси я видел отчётливо. И не надо быть, как мне кажется, излишне наблюдательным, чтобы заметить, что при состоянии «сильно потрёпанные» и «в хлам» частей фюзеляжа, двигателей и т.д., которые имели непосредственно соприкосновение с водной поверхностью при крушении, шасси же, как новые, даже трубки не погнулись.
Стойки шасси после любой аварии остаются монолитом
Да, посмотрел в примерах. Соглашусь, моё предположение сомнительно.
Alex_togliatti
30.12.2016 в 05:11
КВС, штурман и конкретно предполагаемый виновный 2П. Да они каждый занимаются своим делом, но не заметить даже «боковым» зрением подвоха??? Левая рука второго пилота протягивается прямо мимо лица штурмана. Для перевода крана закрылков из 28 в 0 нужно еще на что-то там нажать дополнительно… Самолет просаживается, тоже никто и ничего?
1. Сдесь нормальные люди просто строют свою версию случившегося исходя из имеющихся фактов, опираясь на свой летный опыт (это профессионалы) и знание РЛЭ (руководство летной эксплуатации) этого самолета (это и профи и симмеры, которые любят авиацию но сидят и ходят по земле когда работают).
2. Вы думаете, как так 4 человека в кабине и никто ничего не заметил. Я Вам скажу, что были случаи, когда упускали скорость ТУ154 и падали на исправном самолете, когда указатель скорости стоит у 3х мест (КВС, 2П, бортинженер). Поправьте меня если ошибаюсь.
3. Если все же подтвердиться данная предполагаемая ситуация, которая рассматривается на форуме, то это так называемая надеянность на экипаж (как мол так пеепутать краны?!), когда даже в голове ни у кого не возникнет причины проверить закрылки, хотя времени там было катастрафически мало 20-30 сек и малая высота. Что можно успеть за 30 сек когда начинают бороться с падением вертикальной скорости?
4. Думаю Вы ничего здесь не поймете ввиду нежелания, что-то изучить, как все устроено, порядок работы экипажа.
5. Назовите мне катастрофы за 5-10 лет, которые происходили с ГРАЖДАНСКИМИ (не частными) самолетами ПО ТЕХ НЕИСПРАВНОСТИ?
camrad1983
30.12.2016 в 05:16
3. Если все же подтвердиться данная предполагаемая ситуация, которая рассматривается на форуме, то это так называемая надеянность на экипаж (как мол так пеепутать краны?!), когда даже в голове ни у кого не возникнет причины проверить закрылки, хотя времени там было катастрафически мало 20-30 сек и малая высота. Что можно успеть за 30 сек когда начинают бороться с падением вертикальной скорости?
Что вы зацепились за эти закрылки? Даже если и окажется так что это имело место быть, самолёт не сорвался бы из-за уборки закрылков. Сорвался бы если при этом увеличить угол атаки, тянуть на себя.
начинают бороться с падением вертикальной скорости?
Вот от этого и срывают самолёты. Ничего не надо бороться, а дать самолёту лететь.
Kommandor
30.12.2016 в 05:21
c 15 можно взлетать.
shoke
30.12.2016 в 05:28
c 15 можно взлетать.
Roger that. Cleared for takeoff.
Alex_togliatti
30.12.2016 в 05:30
Что вы зацепились за эти закрылки? Даже если и окажется так что это имело место быть, самолёт не сорвался бы из-за уборки закрылков. Сорвался бы если при этом увеличить угол атаки, тянуть на себя.
Вот от этого и срывают самолёты. Ничего не надо бороться, а дать самолёту лететь.
Так уборка закрылок, с выпущенными шасси на тяжелом самолете на взлете ведет к уменьшению вертикальной скорости. Ясен пень что они тянули штурвал на себя — им вверх надо было. Гасили при этом горизонтальную скорость.
5ть утра. Возможно усталые. 20-30 сек 3 км.
3485
30.12.2016 в 05:32
Вот от этого и срывают самолёты. Ничего не надо бороться, а дать самолёту лететь.
Когда под самолётом жилые дома и высоты метров 50-70.
Alex_togliatti
30.12.2016 в 05:34
Когда под самолётом жилые дома и высоты метров 50-70.
Вот вот.
ikar_
30.12.2016 в 05:37
Вот я ни разу не летчик, и даже не диванный. Просто читаю и анализирую.
1. Иркутская катастрофа.
Самолет при скорости 360 с чистым крылом летит себе. Но как только пытается сделать вираж с небольшим креном — все, срывается и падает.
Итого: 360+чистое крыло+крен=срыв.
2. Сочи
Взлет, допустим, что никто там не был уставшим идиотом-самоубийцей в кабине (что, скорее всего , так и есть!). Поднимаются над полосой, убирают шасси, разгоняются до 360, убирают закрылки. Далее по схеме выхода правый поворот для выхода на курс 249.
Прошу объяснить знатоков — чем принципиально отличается ситуация в Иркутске от ситуации в Сочи?
camrad1983
30.12.2016 в 05:37
Когда под самолётом жилые дома и высоты метров 50-70.
Блин ну вы даёте. Включайте уже логику. Если уже так получилось что вы на 50 метрах и под вами высотки и вы дёрнули закрылки вместо шасси — вы труп. Будете тянуть на себя — упадёте в срыве. Сорвать самолёт на малой высоте это в 100% смерть. В данном случае всё по другому было.
Ясен пень что они тянули штурвал на себя — им вверх надо было. Гасили при этом горизонтальную скорость.
На космополитан сегодня что, обсуждение катастрофы Ту-154?
Вот вот.
Вот-вот. Откройте учебник на странице принципа Бернулли, 3 закона Ньютона, почитайте про про аэродинамику, про закрылки. Для чего они нужны? Как они влияют на полёт…
Продолжайте тянуть штурвал на себя на самолёте близком к срыву или уже в срыве.
Ясен пень что они тянули штурвал на себя — им вверх надо было
А вот это в мемориз, в перлы.
ovasiliev
30.12.2016 в 05:42
Прошу объяснить знатоков — чем принципиально отличается ситуация в Иркутске от ситуации в Сочи?
На текущий момент — что про Иркутск всё в основном известно, а про Сочи одни догадки.
Gladkov
30.12.2016 в 05:45
Не будем торопить события. Подождём, когда один из экспертов установит себе Ту-154Б-2, попробует взлететь из Сочи и расскажет нам, что же на самом деле произошло. При взлёте в симуляторе на А320 пока версия об ошибке экипажа не подтвердилась.
3485
30.12.2016 в 05:46
чем принципиально отличается ситуация в Иркутске от ситуации в Сочи?
ЕМНИП в Иркутске самолёт заходил на посадку, а значит был значительно легче.
ikar_
30.12.2016 в 05:48
ЕМНИП в Иркутске самолёт заходил на посадку, а значит был значительно легче.
Разумеется. Те с учетом этого и того, что взлетный вес в Сочи был на пределе — в Сочи ситуация потенциально хуже,чем в Иркутске
Gladkov
30.12.2016 в 05:49
Прошу объяснить знатоков — чем принципиально отличается ситуация в Иркутске от ситуации в Сочи?
Тем, что в Иркутске выполняли заход и на этапе перед выпуском закрылков не уследили за скоростью, которая падает при выполнении виража, что требует увеличения режима двигателей, а в Сочи ещё не достигли скорости и высоты уборки закрылков, но убрали их вскоре после отрыва вместо шасси.
3485
30.12.2016 в 05:51
Не будем торопить события. Подождём, когда один из экспертов установит себе Ту-154Б-2, попробует взлететь из Сочи и расскажет нам, что же на самом деле произошло. При взлёте в симуляторе на А320 пока версия об ошибке экипажа не подтвердилась.
А я пробовал, фигня получается: кобра, нисходящая полупетля и выхот в горизонт в 10 метрах от воды, и всё это с выпущеными шасси.
А так да, СИМУЛЯТОР ЖЕЖ.
корыч
30.12.2016 в 05:52
Я не понимаю причем тут изучение механизации крыла и предполагаемое перепутывание кранов шасси и закрылков? Почему никто не предполагает нештатную уборку закрылков? ДА мало ли, вообще, что могло быть?
Не понимаешь — тогда молчи, за умного сойдешь.
Живешь только в этой теме, кормишься всем тем, что здесь пишут, а сам с понтом в белом пальто а вокруг сплошь пидарасы. Пишешь всякую ахинею не зная матчасти, и, в то же время, возмущаешься, что ахинею пишут другие.
Уйди из этой ветки. Прогуляйся по другим темам. Или тебе на профильном форуме тоже интересен только срач? Может, ты знаешь, как добиться стабильных 60 FPS в Хитроу на PMDG 737 при полном трафике, а сам даже носа не сунешь в темы по настройкам симуляторов.
Ты либо за собой смотри, либо перестань критиковать других — многие из которых действительно знают в вопросах авиации, а не нахватались верхушек в Интернете, как ты.
Прикрепленные изображения
На счет лужи под стойкой — вся поверхность площадки мокрая, как после дождя и не факт что лужа — со стойки, которую вытащили из моря
Да, соглашусь.
Вторую стойку и плоскость поднимали на Эпрон, по этому фоток на палубе у меня нету.
Потому что пилотам ту-154 по РЛЭ так положено. Он более строг в управлении, поэтому в РЛЭ заложен интенсивный перекрёстный контроль.
Стойки шасси после любой аварии остаются монолитом — они сделаны в основном из титана.
bullshit.
Это всё из-за отсутствия CRM.
Tут найди мне чтобы кто-то перекрикивал друг друга, либо на заходе двумя руками за штурвал держался:
https://youtu.be/dnxyS5b0ftg?t=1918
В бывшем совке просто так принято — делать всё по-своему, не как «у этих буржуев сраных».
Это всё изменится когда уйдёт это поколение и поколение кого они взрастили и когда правительство перестанет играть в игру «все вокруг враги» и начнёт создавать авиационные реформы с нормальным образованием международного стандарта, сделают малую авиацию доступной для всех, начнут воспитывать правильный авиаторский менталитет. Ммм…Никогда, лол.
Похоже на «раскрутку» собственного сайта.
Чего? Сразу видно — машину не знаете, на Ту-154 АБСУ включена всегда.
Снова незнание машины, стабилизатор пойдёт на ноль при полной уборке закрылков, а не с 28 на 15. И величины у вас написаны не по-русски, в «320 км/ч» две ошибки. Поаккуратнее, пожалуйста, а то вас и читать никто не будет.
ovasiliev, какой титан? У Ту-154 стойки из стали. Титановых деталей в нём кот наплакал.
Вы, когда цитируете дегенератов, будьте добры хотя бы ошибки их исправлять. А то так случайно за дегенерата могут принять Вас.
И кому нужно это мнение, если человек не в состоянии правильно написать элементарные авиатермины? Что он тогда вообще может знать и понимать?
Oleg-N сказал(а) 29 Дек 2016 — 21:50:
Да, посмотрел в примерах. Соглашусь, моё предположение сомнительно.
1. Сдесь нормальные люди просто строют свою версию случившегося исходя из имеющихся фактов, опираясь на свой летный опыт (это профессионалы) и знание РЛЭ (руководство летной эксплуатации) этого самолета (это и профи и симмеры, которые любят авиацию но сидят и ходят по земле когда работают).
2. Вы думаете, как так 4 человека в кабине и никто ничего не заметил. Я Вам скажу, что были случаи, когда упускали скорость ТУ154 и падали на исправном самолете, когда указатель скорости стоит у 3х мест (КВС, 2П, бортинженер). Поправьте меня если ошибаюсь.
3. Если все же подтвердиться данная предполагаемая ситуация, которая рассматривается на форуме, то это так называемая надеянность на экипаж (как мол так пеепутать краны?!), когда даже в голове ни у кого не возникнет причины проверить закрылки, хотя времени там было катастрафически мало 20-30 сек и малая высота. Что можно успеть за 30 сек когда начинают бороться с падением вертикальной скорости?
4. Думаю Вы ничего здесь не поймете ввиду нежелания, что-то изучить, как все устроено, порядок работы экипажа.
5. Назовите мне катастрофы за 5-10 лет, которые происходили с ГРАЖДАНСКИМИ (не частными) самолетами ПО ТЕХ НЕИСПРАВНОСТИ?
Что вы зацепились за эти закрылки? Даже если и окажется так что это имело место быть, самолёт не сорвался бы из-за уборки закрылков. Сорвался бы если при этом увеличить угол атаки, тянуть на себя.
Вот от этого и срывают самолёты. Ничего не надо бороться, а дать самолёту лететь.
c 15 можно взлетать.
Roger that. Cleared for takeoff.
Так уборка закрылок, с выпущенными шасси на тяжелом самолете на взлете ведет к уменьшению вертикальной скорости. Ясен пень что они тянули штурвал на себя — им вверх надо было. Гасили при этом горизонтальную скорость.
5ть утра. Возможно усталые. 20-30 сек 3 км.
Когда под самолётом жилые дома и высоты метров 50-70.
Вот вот.
Вот я ни разу не летчик, и даже не диванный. Просто читаю и анализирую.
1. Иркутская катастрофа.
Самолет при скорости 360 с чистым крылом летит себе. Но как только пытается сделать вираж с небольшим креном — все, срывается и падает.
Итого: 360+чистое крыло+крен=срыв.
2. Сочи
Взлет, допустим, что никто там не был уставшим идиотом-самоубийцей в кабине (что, скорее всего , так и есть!). Поднимаются над полосой, убирают шасси, разгоняются до 360, убирают закрылки. Далее по схеме выхода правый поворот для выхода на курс 249.
Итого: 360+чистое крыло+полная загрузка+попутный ветер 18кмч=срыв
Прошу объяснить знатоков — чем принципиально отличается ситуация в Иркутске от ситуации в Сочи?
Блин ну вы даёте. Включайте уже логику. Если уже так получилось что вы на 50 метрах и под вами высотки и вы дёрнули закрылки вместо шасси — вы труп. Будете тянуть на себя — упадёте в срыве. Сорвать самолёт на малой высоте это в 100% смерть. В данном случае всё по другому было.
А вот это в мемориз, в перлы.
На текущий момент — что про Иркутск всё в основном известно, а про Сочи одни догадки.
ЕМНИП в Иркутске самолёт заходил на посадку, а значит был значительно легче.
Разумеется. Те с учетом этого и того, что взлетный вес в Сочи был на пределе — в Сочи ситуация потенциально хуже,чем в Иркутске
Тем, что в Иркутске выполняли заход и на этапе перед выпуском закрылков не уследили за скоростью, которая падает при выполнении виража, что требует увеличения режима двигателей, а в Сочи ещё не достигли скорости и высоты уборки закрылков, но убрали их вскоре после отрыва вместо шасси.
А я пробовал, фигня получается: кобра, нисходящая полупетля и выхот в горизонт в 10 метрах от воды, и всё это с выпущеными шасси.
А так да, СИМУЛЯТОР ЖЕЖ.
Не понимаешь — тогда молчи, за умного сойдешь.
Живешь только в этой теме, кормишься всем тем, что здесь пишут, а сам с понтом в белом пальто а вокруг сплошь пидарасы. Пишешь всякую ахинею не зная матчасти, и, в то же время, возмущаешься, что ахинею пишут другие.
Уйди из этой ветки. Прогуляйся по другим темам. Или тебе на профильном форуме тоже интересен только срач? Может, ты знаешь, как добиться стабильных 60 FPS в Хитроу на PMDG 737 при полном трафике, а сам даже носа не сунешь в темы по настройкам симуляторов.
Ты либо за собой смотри, либо перестань критиковать других — многие из которых действительно знают в вопросах авиации, а не нахватались верхушек в Интернете, как ты.