Про грамотность не спорю. С мыслями все проще, могз Ваш думать вам. Но я могу сказать одно, дюраль не разорвет на такие мелкие куски, ибо этот сплав очень подвержен деформаии и имеет степень упругости. Описанных выше событий для такого результата крайне мало. Даже в результате падения воздушного судна на безводную поверхность после пожара, куски остаються большего размера.
Т.е. самолет должен был только скукожиться? Жесть…
Прошу прощения, что напряг ваши мозги большим количеством информации..
Gplaster
29.12.2016 в 10:58
А как опытный командир может не почувствовать (своей задницей), что убрались не шасси а закрылки?.. Это как съехать на обочину и думать что несешься по шоссе…
Высеры Gladkova Вы не модерируете… А почему мои посты удаляете?
Обсуждение действий модератора за пределами форума «Жалобная книга». Сутки R/O
Gladkov
29.12.2016 в 11:03
А на машине для военных слабые двигатели стоят?
Как бы Вам ответить, чтобы не нарушать правила… Ладно, воспользуюсь своим привычным вопросом. Что именно Вам непонятно из написанного мною?
Prozektor
29.12.2016 в 11:03
Т.е. самолет должен был только скукожиться? Жесть…
Нет. Его должно разорвать на крупные куски.
Палыч
29.12.2016 в 11:10
Не было этого. Точно не было.
да почему же не было? Все могло быть. У нас на арбузе при уходе на второй круг правак вместо шасси закрылки убрал. (Вообще в разных местах ручки стоят). уборку шасси на полтиннике контролирует инженер. Он смотрит (ну и правакак естественно) на табло и секундомер пускает в добавок. Другое дело, что шасси убираются на высоте 10- 20 метров. А вот через 40 сек по команде «кран шасси нейтрально» теоретически можно было закрылки убрать. Но как то не очень реально и ручки в разных местах и направление переключений разные. Ждем полной расшифровки, а не брошенной журналюгам «косточки»
v.shkudov@yandex.ru
29.12.2016 в 11:11
Как бы Вам ответить, чтобы не нарушать правила…
«Никогда не стоит недооценивать предсказуемость тупизны»
Троицк-Авиа
29.12.2016 в 11:14
А можно узнать, почему это не трогает? Русский Вам не родной?
Вот это вообще не должно обсуждаться. Просто дурдом.
Прошу прощения, что напряг ваши мозги большим количеством информации..
Нечем напрягать.
Spartak216
29.12.2016 в 11:20
да почему же не было? Все могло быть. У нас на арбузе при уходе на второй круг правак вместо шасси закрылки убрал. (Вообще в разных местах ручки стоят). уборку шасси на полтиннике контролирует инженер. Он смотрит (ну и правакак естественно) на табло и секундомер пускает в добавок. Другое дело, что шасси убираются на высоте 10- 20 метров.
Ну убрал закрылки вместо шасси… А дальше что было? Через сколько секунд он или КВС понял ошибку?
ANdersdMp5
29.12.2016 в 11:20
С дискового не знаю, не пробовал. А вот с обычного, не андроида, Fly DS124 через OperaMini на самом деле сложно, но, возможно. И проверки орфографии нет…
Мне так понятно что этот форум перенасыщен тролями.Fly DS124 — это мой телефон,но я с него теперь только электронные книжки читаю.Как-то произошло,что я с него даже звонить не могу,симки не подключаются.
lexusdelux
29.12.2016 в 11:22
Нечем напрягать.
Я вам ответил на вопрос чем отличается двигатель М-ки от Б. Вы мало того, что безосновательно начали *овниться, так еще и минус мне воткнули? Совести у вас нет. Кстати цитаты надо обрезать…
Spartak216
29.12.2016 в 11:23
Вот все-равно странные тут «профессионалы»… Принимают за «основную» версию уборку закрылков вместо шасси… Уже даже математику выложили о том, что не мог бы самолет столько пролететь с убранными закрылками сразу после взлета, но все-равно…
lexusdelux
29.12.2016 в 11:30
Вот все-равно странные тут «профессионалы»… Принимают за «основную» версию уборку закрылков вместо шасси… Уже даже математику выложили о том, что не мог бы самолет столько пролететь с убранными закрылками сразу после взлета, но все-равно…
7 км. должен был пролететь, если отталкиваться от последних официальных данных.
311
29.12.2016 в 11:30
Два варианта расчета от игрушечного летчика. [u]Я не претендую на какую-либо истину, но математически не получается пролететь 6 км до места падения если перепутать краны…
Ну, таким макаром посчитать не получится конечно. Сваливание же не началось сразу после перемещения крана. Скорость после доклада (300км/ч) в любом случае росла, ауасп запищал скорее всего когда закрылки прходили отметку 20-23грд, но сигнал ауасп это еще не сваливание, ну и двигатели на взлетном, и командир возможно сразу после сигнала уменьшил тангаж. Все эти 14 сек, которые ты посчитал, крыло не было «чистым». Добавь еще время уборки предкрылков, которые уберутся еще позже и «помогут» не падать. А вот потом уже да, крыло чистое, и как они потом снижались, с какой высоты, на каких углах — вопрос. Добавим сюда еще + 20 км/ч попутного ветра.
airwar
29.12.2016 в 11:34
Ну, таким макаром посчитать не получится конечно. Сваливание же не началось сразу после перемещения крана. Скорость после доклада (300км/ч) в любом случае росла, ауасп запищал скорее всего когда закрылки прходили отметку 20-23грд, но сигнал ауасп это еще не сваливание, ну и двигатели на взлетном, и командир возможно сразу после сигнала уменьшил тангаж. Все эти 14 сек, которые ты посчитал, крыло не было «чистым». Добавь еще время уборки предкрылков, которые уберутся еще позже и «помогут» не падать. А вот потом уже да, крыло чистое, и как они потом снижались, с какой высоты, на каких углах — вопрос. Добавим сюда еще + 20 км/ч попутного ветра.
Полностью согласен! По моему дилетантскому мнению, даже очень грубые расчеты говорят, что если перепутать краны, то пролететь 6-7 км от торца не получается.
Более того, я думаю, что экипаж всё нормально видел, и как убрались шасси, и высоту 120, и скорость 330, и начало уборки закрылков. Но то, что после этого закрылки уйдут сразу в «0», а не остановятся на «15» для дальнейшего разгона ЛА, никто предполагал. Дальше на быстрое и трагичное развитие событий повлияли попутный ветер, большая масса и высота около 200 метров.
Spartak216
29.12.2016 в 11:40
Наверное, многие из нас водители… Многие из нас считают себя хорошими и опытными водителями и водят машину «на автомате». А вот теперь подумайте, вы могли бы «на автомате», к примеру, при трогании с места включить вместо первой скорости пятую или заднюю? Так вы один, только один управляете машиной. За вашими манипуляциями никто не следит и никто не приставлен сзади.
И теперь рассмотрим кабину ТУ154, где при взлете на панель приборов смотрят целых три человека! Ну как такое возможно, что сразу все три человека не увидели что был дернут не тот кран? А сколько по времени шасси убираются? Когда «три зеленые горят» загораются после начала процесса уборки шасси? Или экипаж и на эти лампочки внимания не обращал? Что КВС своей задницей не почувствовал, что начали убираться закрылки? Как? Как он не почувствовал, если каждый пассажир это чувствует в салоне?
rainman
29.12.2016 в 11:42
Вот все-равно странные тут «профессионалы»… Принимают за «основную» версию уборку закрылков вместо шасси… Уже даже математику выложили о том, что не мог бы самолет столько пролететь с убранными закрылками сразу после взлета, но все-равно…
Ну а какие ещё варианты остались? Была последняя жизнеспособная версия с ложными показаниями ВС, но тут вон обжатую стойку шасси нашли.
Остались только вопросы об адекватности действий экипажа в сложившейся ситуации, т.к. срыва потока они не заметить никак не могли.
Палыч
29.12.2016 в 11:43
Ну убрал закрылки вместо шасси… А дальше что было? Через сколько секунд он или КВС понял ошибку?
быстро понял. Уходили бы с касания — убились бы. А так вытянули, справились.
Peredreifus
29.12.2016 в 11:44
Наверное, многие из нас водители… Многие из нас считают себя хорошими и опытными водителями и водят машину «на автомате». А вот теперь подумайте, вы могли бы «на автомате», к примеру, при трогании с места включить вместо первой скорости пятую или заднюю?
Бывает иногда.
21 год стажа, 600 тысяч километров пробега, 2 участия в ралли, 2 победы.
Как только начинаешь отпускать сцепление, сразу приходит понимание, что не та передача.
Spartak216
29.12.2016 в 11:46
быстро понял. Уходили бы с касания — убились бы. А так вытянули, справились.
Вот. Быстро понял. А по версии «бывалых» форумчан в кабине упавшего ТУ, наверное, сидели курсанты или тупые симмеры, которые дернули не тот кран, да еще и умудрились около минуты полета «ничего не понимать»,
Spartak216
29.12.2016 в 11:49
Бывает иногда.
21 год стажа, 600 тысяч километров пробега, 2 участия в ралли, 2 победы.
Как только начинаешь отпускать сцепление, сразу приходит понимание, что не та передача.
Не спорю. Можно воткнуть третью вместо первой. Но не пятую или заднюю. Тем не менее вот у вас же сразу понимание приходит после отпуска сцепления! А что у КВСа ТУ154 понимание не сразу пришло после предполагаемого убирания закрылков?
Прессуха начальника по безопасности полётов ВКС РФ Байонетова.
Полёт продолжался 70 секунд. Был ещё один, предсмертный, выход на связь. Длительностью 10 секунд. С самолёта сообщили об «особой ситуации», возникшей на борту.
Максимальная высота перед падением была 250 метров.
Т.е. самолет должен был только скукожиться? Жесть…
При чем тут военные?
http://crown-airforc…154m_ligum.html
Но, пожалуй, основным отличием самолёта Ту-154М от своего предшественника является наличие трёх двухконтурных газотурбинных двигателей Д-30КУ-154, обладающих большей степенью двухконтурности (2,45) по сравнению с двигателями НК-8-2У. Д-30КУ-154 представляет собой модификацию двигателя Д-30КУ, установленного на самолёте Ил-62М.Степень двухконтурности 2,45 означает, что расход «холодного» воздуха, проходящего через внешний контур двигателя после трёхступенчатого компрессора низкого давления (вентилятора), примерно в 2,45 раза больше расхода «горячего» воздуха, поступающего в одиннадцатиступенчатый компрессор высокого давления и далее в камеру сгорания. За счёт смешения на выходе двигателя потоков внешнего и внутреннего контуров происходит частичное выравнивание температур и давления в потоках нагретого газа и воздуха. В результате осуществляется более равномерное распределение энергии по массе газа, поступающего в реактивное сопло, и обеспечивается максимальный выходной импульс. Более высокая степень двухконтурности двигателя Д-30КУ-154 в сочетании с повышенной допустимой по прочности лопаток турбины температурой газа определяет его уменьшенный расход топлива по сравнению с двигателем НК-8-2У. Так, на H = 11 км и M = 0,8 он составляет 0,7 кг/кг.ч, что на 7 — 10 процентов меньше, чем у двигателей НК-8-2У. Надо отметить значительное преимущество Д-30КУ-154 по удельным расходам топлива, которое имеет место на всех режимах.
Прошу прощения, что напряг ваши мозги большим количеством информации..
А как опытный командир может не почувствовать (своей задницей), что убрались не шасси а закрылки?.. Это как съехать на обочину и думать что несешься по шоссе…
Надо было своими словами… А статьи мы читаем.
Высеры Gladkova Вы не модерируете… А почему мои посты удаляете?
Обсуждение действий модератора за пределами форума «Жалобная книга». Сутки R/O
Как бы Вам ответить, чтобы не нарушать правила… Ладно, воспользуюсь своим привычным вопросом. Что именно Вам непонятно из написанного мною?
Нет. Его должно разорвать на крупные куски.
да почему же не было? Все могло быть. У нас на арбузе при уходе на второй круг правак вместо шасси закрылки убрал. (Вообще в разных местах ручки стоят). уборку шасси на полтиннике контролирует инженер. Он смотрит (ну и правакак естественно) на табло и секундомер пускает в добавок. Другое дело, что шасси убираются на высоте 10- 20 метров. А вот через 40 сек по команде «кран шасси нейтрально» теоретически можно было закрылки убрать. Но как то не очень реально и ручки в разных местах и направление переключений разные. Ждем полной расшифровки, а не брошенной журналюгам «косточки»
«Никогда не стоит недооценивать предсказуемость тупизны»
Вот это вообще не должно обсуждаться. Просто дурдом.
Нечем напрягать.
Ну убрал закрылки вместо шасси… А дальше что было? Через сколько секунд он или КВС понял ошибку?
Мне так понятно что этот форум перенасыщен тролями.Fly DS124 — это мой телефон,но я с него теперь только электронные книжки читаю.Как-то произошло,что я с него даже звонить не могу,симки не подключаются.
Я вам ответил на вопрос чем отличается двигатель М-ки от Б. Вы мало того, что безосновательно начали *овниться, так еще и минус мне воткнули? Совести у вас нет. Кстати цитаты надо обрезать…
Вот все-равно странные тут «профессионалы»… Принимают за «основную» версию уборку закрылков вместо шасси… Уже даже математику выложили о том, что не мог бы самолет столько пролететь с убранными закрылками сразу после взлета, но все-равно…
7 км. должен был пролететь, если отталкиваться от последних официальных данных.
Полностью согласен! По моему дилетантскому мнению, даже очень грубые расчеты говорят, что если перепутать краны, то пролететь 6-7 км от торца не получается.
Более того, я думаю, что экипаж всё нормально видел, и как убрались шасси, и высоту 120, и скорость 330, и начало уборки закрылков. Но то, что после этого закрылки уйдут сразу в «0», а не остановятся на «15» для дальнейшего разгона ЛА, никто предполагал. Дальше на быстрое и трагичное развитие событий повлияли попутный ветер, большая масса и высота около 200 метров.
Наверное, многие из нас водители… Многие из нас считают себя хорошими и опытными водителями и водят машину «на автомате». А вот теперь подумайте, вы могли бы «на автомате», к примеру, при трогании с места включить вместо первой скорости пятую или заднюю? Так вы один, только один управляете машиной. За вашими манипуляциями никто не следит и никто не приставлен сзади.
И теперь рассмотрим кабину ТУ154, где при взлете на панель приборов смотрят целых три человека! Ну как такое возможно, что сразу все три человека не увидели что был дернут не тот кран? А сколько по времени шасси убираются? Когда «три зеленые горят» загораются после начала процесса уборки шасси? Или экипаж и на эти лампочки внимания не обращал? Что КВС своей задницей не почувствовал, что начали убираться закрылки? Как? Как он не почувствовал, если каждый пассажир это чувствует в салоне?
Ну а какие ещё варианты остались? Была последняя жизнеспособная версия с ложными показаниями ВС, но тут вон обжатую стойку шасси нашли.
Остались только вопросы об адекватности действий экипажа в сложившейся ситуации, т.к. срыва потока они не заметить никак не могли.
быстро понял. Уходили бы с касания — убились бы. А так вытянули, справились.
Бывает иногда.
21 год стажа, 600 тысяч километров пробега, 2 участия в ралли, 2 победы.
Как только начинаешь отпускать сцепление, сразу приходит понимание, что не та передача.
Вот. Быстро понял. А по версии «бывалых» форумчан в кабине упавшего ТУ, наверное, сидели курсанты или тупые симмеры, которые дернули не тот кран, да еще и умудрились около минуты полета «ничего не понимать»,
Не спорю. Можно воткнуть третью вместо первой. Но не пятую или заднюю. Тем не менее вот у вас же сразу понимание приходит после отпуска сцепления! А что у КВСа ТУ154 понимание не сразу пришло после предполагаемого убирания закрылков?
http://www.ntv.ru/novosti/1738140/
Прессуха начальника по безопасности полётов ВКС РФ Байонетова.
Полёт продолжался 70 секунд. Был ещё один, предсмертный, выход на связь. Длительностью 10 секунд. С самолёта сообщили об «особой ситуации», возникшей на борту.
Максимальная высота перед падением была 250 метров.