Я вам ответил на вопрос чем отличается двигатель М-ки от Б.
А кто тут спрашивал отличия Б от М?
Разбилась Бэшка с такими же не один раз ремонтными движками, а эти движки совершенно одинаковые на всех самолетах не зависимо от принадлежности.
fem73
29.12.2016 в 11:52
Хоть кто-то решил голову включить.
Теперь официально подтвердили, что первым нашли параметрический самописец. Лайфньюс расшифровку предоставить не могли, так как речевой самописец еще не был найден, но утечка расшифровки будет расследована.
«В действительности Сергей Байнетов оговорился и потом уточнил, что первым нашли «черный ящик» с аудиозаписью.»
Komthur
29.12.2016 в 11:53
Вот. Быстро понял. А по версии «бывалых» форумчан в кабине упавшего ТУ, наверное, сидели курсанты или тупые симмеры, которые дернули не тот кран, да еще и умудрились около минуты полета «ничего не понимать»,
А в кабине Ил-86 в Шереметьево сидели опытные пилоты, которые изо всех сил давили штурвалы «от себя», борясь со стабилизатором, который при этом сами же и перекладывали на кабрирование. И совершали другие действия, обратные нужным в тот момент, пока не поставили самолет торчком и он не рухнул за ближним приводом.
Палыч
29.12.2016 в 11:53
Наверное, многие из нас водители… Многие из нас считают себя хорошими и опытными водителями и водят машину «на автомате». А вот теперь подумайте, вы могли бы «на автомате», к примеру, при трогании с места включить вместо первой скорости пятую или заднюю? Так вы один, только один управляете машиной. За вашими манипуляциями никто не следит и никто не приставлен сзади.
И теперь рассмотрим кабину ТУ154, где при взлете на панель приборов смотрят целых три человека! Ну как такое возможно, что сразу все три человека не увидели что был дернут не тот кран? А сколько по времени шасси убираются? Когда «три зеленые горят» загораются после начала процесса уборки шасси? Или экипаж и на эти лампочки внимания не обращал? Что КВС своей задницей не почувствовал, что начали убираться закрылки? Как? Как он не почувствовал, если каждый пассажир это чувствует в салоне?
я тебе с десяток катастроф могу назвать, где экипаж забывал выпустить механизацию, выключал не те двигатели, разворачивался не в ту сторону, садился не на ту полосу и так далее и тому подобное. И везде сидели далеко не курсанты! И не надо сравнивать машину и самолет.
Uncle_Grin
29.12.2016 в 11:56
Про грамотность не спорю. С мыслями все проще, могз Ваш думать вам. Но я могу сказать одно, дюраль не разорвет на такие мелкие куски, ибо этот сплав очень подвержен деформаии и имеет степень упругости. Описанных выше событий для такого результата крайне мало. Даже в результате падения воздушного судна на безводную поверхность после пожара, куски остаються большего размера.
Таки шо, бармалеи динамитом подорвали? Как вы думаете?
HARM
29.12.2016 в 11:56
я тебе с десяток катастроф могу назвать, где экипаж забывал выпустить механизацию, выключал не те двигатели, разворачивался не в ту сторону, садился не на ту полосу и так далее и тому подобное. И везде сидели далеко не курсанты! И не надо сравнивать машину и самолет.
Сразу вспоминается катастрофа Span Air в 2008 году в Мадриде. А если вспомнить сколько раз умудрялись с выпущенными шасси залезть на эшелон…..
mgr
29.12.2016 в 11:58
Ну убрал закрылки вместо шасси… А дальше что было? Через сколько секунд он или КВС понял ошибку?
Закрылки убираются секунд 30, и в промежуточных положениях продолжают держать самолет в воздухе. Взлет выглядит как обычно. Когда убрались совсем, экипаж ощутил непривычное поведение и обнаружил нетипичное положение самолета. Еще через 30 секунд — понял причину. Еще через 10 было уже все.
Spartak216
29.12.2016 в 11:58
я тебе с десяток катастроф могу назвать, где экипаж забывал выпустить механизацию, выключал не те двигатели, разворачивался не в ту сторону, садился не на ту полосу и так далее и тому подобное. И везде сидели далеко не курсанты! И не надо сравнивать машину и самолет.
Я не сравнивал машину и самолет, я сравнил действия людей «на автомате», которые управляют техникой…
mgr
29.12.2016 в 12:00
Наверное, многие из нас водители…
Я — водитель.
Со стажем 20 лет.
У меня в машине две круглые похожие по размеру кнопки. Одна — включает двигатель, вторая — радио. Расположены в разных местах. Иногда я их путаю.
HARM
29.12.2016 в 12:06
А как опытный командир может не почувствовать (своей задницей), что убрались не шасси а закрылки?.. Это как съехать на обочину и думать что несешься по шоссе…
Задница не самый лучший прибор для пилотирования. Есть такая штука: иллюзии восприятия. Классический пример — гибель flydubai в Ростове, когда КВСу его задница заменила приборы…….
den4451
29.12.2016 в 12:06
Я — водитель.
Со стажем 20 лет.
У меня в машине две круглые похожие по размеру кнопки. Одна — включает двигатель, вторая — радио. Расположены в разных местах. Иногда я их путаю.
У меня — одна запускает двигатель, а вторая (вообще красная) — аварийку. Один раз вместо «спасибо» аварийкой, я выключил двигатель.
lexusdelux
29.12.2016 в 12:11
А кто тут спрашивал отличия Б от М?
Разбилась Бэшка с такими же не один раз ремонтными движками, а эти движки совершенно одинаковые на всех самолетах не зависимо от принадлежности.
Поясняю:
Gladkov сказал(а) 29 Дек 2016 — 11:45:
А мне по барабану, что трубят СМИ. Этот самолёт держится в воздухе с убранными закрылками на скорости 360 км/ч (по РЛЭ к моменту их полной уборки должно быть 410, но это с запасом, потому что при заходе выпускают их на скорости 360). Это значит, что после ранней уборки закрылков (вместо шасси) самолёт не достиг этой скорости, поэтому и свалился. На скорости 520 км/ч он не свалился бы, а продолжил бы полёт под аккомпанемент грязной ругани командира на правака. Так скорее всего было бы на Ту-154М с более мощными двигателями.
«А на машине для военных слабые двигатели стоят?» — это вопрос от Троицк-Авиа.
Подразумевалось, что Gladkov имел ввиду, что на ТУ-154М стоят более мощные двигатели чем на Б (разбился Ту-154-Б2).
Возможно я не так понял, но суть вопроса была чем отличаются двигатели разбившегося Туполя от Ту-154М.
Frolov
29.12.2016 в 12:11
да все бывает. Кнопки круиза регулярно на ощупь вспоминаю какая набор, а какая сброс.
SergGB76
29.12.2016 в 12:16
Мне так понятно что этот форум перенасыщен тролями.Fly DS124 — это мой телефон,но я с него теперь только электронные книжки читаю.Как-то произошло,что я с него даже звонить не могу,симки не подключаются.
А причем здесь толи? Это и мой бывший телефон. Только в рабочем состоянии, лежит в резерве. А книжки я читаю с Fly Nimbus1, с него удобнее, FBReader поддерживает все форматы.
Spartak216
29.12.2016 в 12:22
Задница не самый лучший прибор для пилотирования. Есть такая штука: иллюзии восприятия. Классический пример — гибель flydubai в Ростове, когда КВСу его задница заменила приборы…….
Вы приводите не те примеры в принципе. В Ростове налицо была нервозность, усталось экипажа, погодные условия. В Сочи был взлет, никаких нервов, всё спокойно, хорошая погода, 3 лица, направленные на панель приборов… И все три лица не заметили дерганья не того крана?
21PFM
29.12.2016 в 12:26
Из ТВ-новостей — комиссия по расследованию сообщила что с-т набрал H=250м и V=360км/ч.
lexusdelux
29.12.2016 в 12:29
Кто знаком с историей посадки полтинника в Ижме?
Там было кз по вине теплового разгона аккумулятора и выбило всю электрику.
Могло тоже произойти и с тушкой МО?
HARM
29.12.2016 в 12:33
Вы приводите не те примеры в принципе. В Ростове налицо была нервозность, усталось экипажа, погодные условия. В Сочи был взлет, никаких нервов, всё спокойно, хорошая погода, 3 лица, направленные на панель приборов… И все три лица не заметили дерганья не того крана?
В Сочи было 5 утра. Время, когда человеческий мозг вообще-то привык спать. Как ни крути. Насчёт всё спокойно в кабине. Это когда мат-перемат ?…..Поинтересуйтесь как помогает в таких случаях западным пилотам — CRM. А в ВКС РФ, я более чем уверен, всё было замкнуто на решения одного КВСа.
den4451
29.12.2016 в 12:35
Я не спорю, что на разбившемся также могли использоваться Д-30КУ-154, но с завода шел НК-8-2У.
Чего???
Моя рука сейчас просто пробила лицо…
Spartak216
29.12.2016 в 12:37
В Сочи было 5 утра. Время, когда человеческий мозг вообще-то привык спать. Как ни крути. Насчёт всё спокойно в кабине. Это когда мат-перемат ?…..Поинтересуйтесь как помогает в таких случаях западным пилотам — CRM. А в ВКС РФ, я более чем уверен, всё было замкнуто на решения одного КВСа.
Я вот все-равно понять не могу… Что вы из пилотов каких-то дебилов делаете? Не то дернули, не то нажали, забыли посмотреть, перегрузили самолет и т.д. Готов поспорить тут с любым на хорошую бутылку коньяка, что никто и ничего не путал. Это просто бред сивой кобылы.
oldzren
29.12.2016 в 12:41
Наверное, многие из нас водители… Многие из нас считают себя хорошими и опытными водителями и водят машину «на автомате». А вот теперь подумайте, вы могли бы «на автомате», к примеру, при трогании с места включить вместо первой скорости пятую или заднюю? Так вы один, только один управляете машиной. За вашими манипуляциями никто не следит и никто не приставлен сзади.
И теперь рассмотрим кабину ТУ154, где при взлете на панель приборов смотрят целых три человека! Ну как такое возможно, что сразу все три человека не увидели что был дернут не тот кран? А сколько по времени шасси убираются? Когда «три зеленые горят» загораются после начала процесса уборки шасси? Или экипаж и на эти лампочки внимания не обращал? Что КВС своей задницей не почувствовал, что начали убираться закрылки? Как? Как он не почувствовал, если каждый пассажир это чувствует в салоне?
Про неправильную моторику на автомобильном транспорте лично я могу рассказывать часа полтора, если не сильно при этом материться. Ближайший случай — пересел на время со своей машины на машину жены, запускаю двигатель, дальше ноги сами нажимают педаль тормоза, а руки сами втыкают первую передачу. Всё бы так и было, кабы было так. У меня машина с АКПП, у супруги — механика. «Хрусть!» — рычаг влетает в первую передачу, дёрг — машина заглохла. Хорошо, что придумали на АКПП тормоз нажимать. И так — не один раз, случается чуть ли не при каждой пересадке.
А, забыл. Стаж у меня 31 год, ВСДЕ, ВЕ, СЕ, ДЕ, ДОПОГ, допуск на БелАЗ до 50 тонн. Как раз и получается, большой опыт играет злую шутку с моторикой.
PS Если кто не понял про педали: забывают ноги нажимать на педаль сцепления при долгом отлучении от механики.
diskot911
29.12.2016 в 12:45
.
Стаж у меня 31 год, ВСДЕ, ВЕ, СЕ, ДЕ, ДОПОГ,
Это как?
U-HCK
29.12.2016 в 12:47
Это как?
Все просто, к каждой категории прицеп
psyandr
29.12.2016 в 12:48
Кто измерял периметр разброса осколков 100×100 м.? На вышеприведённом снимке виден только корабль, который с под’ёмником, и в разбросе порядка километра всяческие мелкие шхуны и лодки. Всё-таки же два очага осколков (видимо, первый появился в секунды появления особой ситуации, и когда решили одеть жилеты, т.к. ясно было, что полёт прерван и будет падение до 0; второй — собственно в секунду падения, перед которым видимо начали вслепую вручную (не автопилот) поворачивать борт в сторону берега, если вообще была такая возможность).
Показали бы все двигатели на одном снимке.
Komthur
29.12.2016 в 12:48
Кто знаком с историей посадки полтинника в Ижме?
Там было кз по вине теплового разгона аккумулятора и выбило всю электрику.
А кто тут спрашивал отличия Б от М?
Разбилась Бэшка с такими же не один раз ремонтными движками, а эти движки совершенно одинаковые на всех самолетах не зависимо от принадлежности.
«В действительности Сергей Байнетов оговорился и потом уточнил, что первым нашли «черный ящик» с аудиозаписью.»
А в кабине Ил-86 в Шереметьево сидели опытные пилоты, которые изо всех сил давили штурвалы «от себя», борясь со стабилизатором, который при этом сами же и перекладывали на кабрирование. И совершали другие действия, обратные нужным в тот момент, пока не поставили самолет торчком и он не рухнул за ближним приводом.
я тебе с десяток катастроф могу назвать, где экипаж забывал выпустить механизацию, выключал не те двигатели, разворачивался не в ту сторону, садился не на ту полосу и так далее и тому подобное. И везде сидели далеко не курсанты! И не надо сравнивать машину и самолет.
Таки шо, бармалеи динамитом подорвали? Как вы думаете?
Сразу вспоминается катастрофа Span Air в 2008 году в Мадриде. А если вспомнить сколько раз умудрялись с выпущенными шасси залезть на эшелон…..
Закрылки убираются секунд 30, и в промежуточных положениях продолжают держать самолет в воздухе. Взлет выглядит как обычно. Когда убрались совсем, экипаж ощутил непривычное поведение и обнаружил нетипичное положение самолета. Еще через 30 секунд — понял причину. Еще через 10 было уже все.
Я не сравнивал машину и самолет, я сравнил действия людей «на автомате», которые управляют техникой…
Я — водитель.
Со стажем 20 лет.
У меня в машине две круглые похожие по размеру кнопки. Одна — включает двигатель, вторая — радио. Расположены в разных местах. Иногда я их путаю.
Задница не самый лучший прибор для пилотирования. Есть такая штука: иллюзии восприятия. Классический пример — гибель flydubai в Ростове, когда КВСу его задница заменила приборы…….
У меня — одна запускает двигатель, а вторая (вообще красная) — аварийку. Один раз вместо «спасибо» аварийкой, я выключил двигатель.
Поясняю:
Gladkov сказал(а) 29 Дек 2016 — 11:45:
«А на машине для военных слабые двигатели стоят?» — это вопрос от Троицк-Авиа.
Подразумевалось, что Gladkov имел ввиду, что на ТУ-154М стоят более мощные двигатели чем на Б (разбился Ту-154-Б2).
Возможно я не так понял, но суть вопроса была чем отличаются двигатели разбившегося Туполя от Ту-154М.
да все бывает. Кнопки круиза регулярно на ощупь вспоминаю какая набор, а какая сброс.
А причем здесь толи? Это и мой бывший телефон. Только в рабочем состоянии, лежит в резерве. А книжки я читаю с Fly Nimbus1, с него удобнее, FBReader поддерживает все форматы.
Вы приводите не те примеры в принципе. В Ростове налицо была нервозность, усталось экипажа, погодные условия. В Сочи был взлет, никаких нервов, всё спокойно, хорошая погода, 3 лица, направленные на панель приборов… И все три лица не заметили дерганья не того крана?
Из ТВ-новостей — комиссия по расследованию сообщила что с-т набрал H=250м и V=360км/ч.
Кто знаком с историей посадки полтинника в Ижме?
Там было кз по вине теплового разгона аккумулятора и выбило всю электрику.
Могло тоже произойти и с тушкой МО?
В Сочи было 5 утра. Время, когда человеческий мозг вообще-то привык спать. Как ни крути. Насчёт всё спокойно в кабине. Это когда мат-перемат ?…..Поинтересуйтесь как помогает в таких случаях западным пилотам — CRM. А в ВКС РФ, я более чем уверен, всё было замкнуто на решения одного КВСа.
Чего???
Моя рука сейчас просто пробила лицо…
Я вот все-равно понять не могу… Что вы из пилотов каких-то дебилов делаете? Не то дернули, не то нажали, забыли посмотреть, перегрузили самолет и т.д. Готов поспорить тут с любым на хорошую бутылку коньяка, что никто и ничего не путал. Это просто бред сивой кобылы.
Про неправильную моторику на автомобильном транспорте лично я могу рассказывать часа полтора, если не сильно при этом материться. Ближайший случай — пересел на время со своей машины на машину жены, запускаю двигатель, дальше ноги сами нажимают педаль тормоза, а руки сами втыкают первую передачу. Всё бы так и было, кабы было так. У меня машина с АКПП, у супруги — механика. «Хрусть!» — рычаг влетает в первую передачу, дёрг — машина заглохла. Хорошо, что придумали на АКПП тормоз нажимать. И так — не один раз, случается чуть ли не при каждой пересадке.
А, забыл. Стаж у меня 31 год, ВСДЕ, ВЕ, СЕ, ДЕ, ДОПОГ, допуск на БелАЗ до 50 тонн. Как раз и получается, большой опыт играет злую шутку с моторикой.
PS Если кто не понял про педали: забывают ноги нажимать на педаль сцепления при долгом отлучении от механики.
Это как?
Все просто, к каждой категории прицеп
Кто измерял периметр разброса осколков 100×100 м.? На вышеприведённом снимке виден только корабль, который с под’ёмником, и в разбросе порядка километра всяческие мелкие шхуны и лодки. Всё-таки же два очага осколков (видимо, первый появился в секунды появления особой ситуации, и когда решили одеть жилеты, т.к. ясно было, что полёт прерван и будет падение до 0; второй — собственно в секунду падения, перед которым видимо начали вслепую вручную (не автопилот) поворачивать борт в сторону берега, если вообще была такая возможность).
Показали бы все двигатели на одном снимке.
Нет