Мне было интересно за аэродинамику с посонами похоливарить..
У них запаса совсем не было. 294 км/ч скорость сваливания на чистом крыле и при макс. взлётной массе. По сути, летели-то они- до момента полной уборки закрылков. Уборка на 0 практически совпала с сигнализацией АУАСП, начали «валиться», может (и скорее всего)- «на себя» взяли, а прироста по перегрузке там совсем немного надо было, чтоб уж конкретно на ЗУА уйти.
Такой случай был уже, тоже на 154-ом. Но там и масса вроде бы меньше была, и заметили раньше. На 80м. с потерей около 10м. КВС «от себя» разогнал, вытащил.
Есть два положительных момента, если можно тут вообще о положительном, которые относятся к обсуждаемой катастрофе:
экипаж не попытался убрать шасси, и.. очень близко оказалось море. Не дай бог такому было случиться, к примеру, в Омске.
Freddie
28.12.2016 в 21:52
А вот интересное мнение
Читаешь такое, и взрыв происходит не в закрылках, а в мозгу.
Prodavec
28.12.2016 в 21:53
Про ПЗРК поржал. Чел явно никогда в руках не струлял из Иглы или Стрелы.
При срабатывании АУАСП там еще запас есть, небольшой. Т.е. самолёт не валится говном, когда стрелка в красную зону попадает.
damirjun
28.12.2016 в 21:57
Про ПЗРК поржал. Чел явно никогда в руках не струлял из Иглы или Стрелы.
Prodavec
28.12.2016 в 21:59
Диванный теоретик.
damirjun
28.12.2016 в 22:05
Диванный теоретик.
Я в кресле сижу.
А ты мысль изложить не можешь.
В руках струлял?
Prodavec
28.12.2016 в 22:09
Я в кресле сижу.
А ты мысль изложить не можешь.
В руках струлял?
Ладно забей. Там почему-то кусок другой фразы попал, куда не следовало…. Я хотел написать что с Иглы может стрелять даже обезьяна, причем в кромешной темноте, даже без всяких ПНВ. Захват цели несложен и процедуру можно выучить за пару академических часов.
niculchenko
28.12.2016 в 22:09
niculchenko
При срабатывании АУАСП там еще запас есть, небольшой. Т.е. самолёт не валится говном, когда стрелка в красную зону попадает.
Ты читать умеешь? Где там я написал «валятся говном»? Этот небольшой запас был мнговенно исчерпан взятием штурвала «на себя». Более того, в момент «взятия» и скорость не упала. А вот угол- вот он, тут и сразу.
UKHD
28.12.2016 в 22:11
А что делать тем 70%, кто хочет читать все эти «бестолковые сообщения», чтобы видеть все точки зрения на проблему и для себя находить истину?
Истина, как правило, через несколько месяцев (лет) будет объявлена в отчёте расследования, а тут сугубо фантазии и слухи, от тех 70% которые и самолёт то в живую не видели, а если и видели то их пассажирского салона. С таким же успехом можно перечитать библию и найти там истину, не в обиду религиозным гражданам. И истина, по законам логики, одна для всех, а не для каждого своя.
taiyang
28.12.2016 в 22:14
А вот интересное мнение
Этот бред генерировался 20 страниц назад, была еще рекомендация пускать ПЗРК с подводной лодки.
Про ПЗРК поржал. Чел явно никогда в руках не струлял из Иглы или Стрелы.
Вот нам смешно, а по телевизору эту версию озвучивают серъезным голосом.
damirjun
28.12.2016 в 22:15
Я хотел написать что с Иглы может стрелять даже обезьяна, причем в кромешной темноте, даже без всяких ПНВ. Захват цели несложен и процедуру можно выучить за пару академических часов.
Если б отработали с ПЗРК, там в радиусе 100км и мышь бы не проскочила. Тут же.
Терры хоть и больные, но не дураки.
Prodavec
28.12.2016 в 22:15
Ты читать умеешь? Где там я написал «валятся говном»? Этот небольшой запас был мнговенно исчерпан взятием штурвала «на себя». Более того, в момент «взятия» и скорость не упала. А вот угол- вот он, тут и сразу.
Уборка на 0 практически совпала с сигнализацией АУАСП, начали «валиться»
От куда инфа про «на себя» и сколько там УА было/оставалось до критического? Или так нафантазировал? Уже на руках расшифровка параметрического самописца?
Истина, как правило, через несколько месяцев (лет) будет объявлена в отчёте расследования, а тут сугубо фантазии и слухи, от тех 70% которые и самолёт то в живую не видели, а если и видели то их пассажирского салона.
Зато я видел бортинженера, награжденного «Орденом Мужества» за фатальные для самолёта действия.
корыч
28.12.2016 в 22:26
Этот бред генерировался 20 страниц назад, была еще рекомендация пускать ПЗРК с подводной лодки.
Вот нам смешно, а по телевизору эту версию озвучивают серъезным голосом.
Давно пора уже смириться с тем, что телевизор НИКОГДА не будет ориентироватся на умных и здравомыслящих людей. Основная целевая аудитория — домохозяйки. А им сенсации подавай. Причем, подача должна быть именно с серьезным лицом, чтобы никто не сомневался, что по телевизору всегда ПРАВДУ говорят.
Kommandor
28.12.2016 в 23:19
Если сомнения в опубликованных схемах и 2 пересекающихся полосах оправдаются то наверняка было опасное сближение двух ВС доказательств нет так как на флайт радаре отслеживаются только гражданские с ответчиками икао.
niculchenko
28.12.2016 в 23:22
От куда инфа про «на себя» и сколько там УА было/оставалось до критического? Или так нафантазировал? Уже на руках расшифровка параметрического самописца?
Ну, если в таком ты аспекте начал… Понимаешь, полезность АУАСП, (который срабатывает с 12 гр.) не в показаниях абсолютных, а в относительных, т.е- какой есть запас от альфа до альфа крит. Также надо понимать, что для достижения этого альфа крит. достаточно создать перегрузку > 1. Прирост перегрузки по времени и величине и будет определять, как быстро и далеко это зайдет.
В обсуждаемом случае запас был невелик. И создание даже небольшой полож. перегрузки ( читай: «на себя»), резко ухудшило, и без того, «на грани», ситуацию.
И вот хамить не надо. Тут форум, а не прокуратура, хрен ли ты меня за расшифровку спрашиваешь? Я высказываю свое мнение. И не так, чтобы уж совсем без аргументов.
Надо цифры- давай, я тебе ссылок накидаю. Или мне здесь Лигума выложить предлагаешь?
Все на этом.
ALZP
29.12.2016 в 01:06
[b]Ниже нормальная схема полёта с верной полосы, а не та лажа,
А что делать тем 70%, кто хочет читать все эти «бестолковые сообщения», чтобы видеть все точки зрения на проблему и для себя находить истину?
Когда ты уже перестанешь перепосты своих бредовых идей? Реально уже достал своей безразмерной тупостью.
ovasiliev
29.12.2016 в 02:18
Откроем тему с Малазийским или Синайским боингом? Там обгоревшие кусочки, но побольше и кучнее….
Там планёры были относительно целые, они планировали и вертикальную скорость имели небольшую.
Вообще, свободное падение любого тяжёлого тела, не обладающего специальными аэродинамическими свойствами, в атмосфере вблизи земли сильно тормозится воздухом. Оно больше 180-200 км/ч не разгоняется.
Это только самолёт может, опустив нос, разогнавшись с высоты и/или с помощью движков. И таких аварий, кстати, мало, когда от самолёта остаётся буквально «мокрое место» на маленьком пятачке.
Oleg-N
29.12.2016 в 02:32
Как так? Есть же фото, где чётко видно, что закрылки убраны.
1) На фото ничего чётко не видно.
2) На фото закрылки выпущены. Можно сказать и так: закрылки убраны, но не до конца. Сути это не меняет.
P.S. Сегодня пресс-конференция. Может быть официально что-нибудь прояснится.
Knyaz
29.12.2016 в 04:11
Я свою версию изложил уже на следующий день после катастрофы,здесь меня интересовали только некоторые технические детали.которые мне не ясны.Так моя версия — это политика,и только политика.
И откуда у вас такая уверенность? Законы физики работают тоже только в «верном политическом курсе»?
Knyaz
29.12.2016 в 04:21
А вот интересное мнение
Кто ты Владимир Щукин? Особенно лампочка состояния закрылков порадовала. и сигнализация их разрушения.
Gladkov
29.12.2016 в 04:47
И откуда у вас такая уверенность?
Детство с деревянными игрушками, тяжкое наследие совдепии, уверенность в завтрашнем дне, экология, православие и «кругом враги» — всё это привело к необратимым изменениям верхнего мыслительного аппарата с последующим его атрофированием.
3485
29.12.2016 в 05:07
Товарищ мой вчера пообщался со спецами, кторые делают первичный осмотр поднятых фрагментов у них на судне.
Так вот, они говорят, что не могут определить было ли шасси выпущено в момент удара о воду, или это последствие разрушения т.к. ,например, от гондолы шасси практически ничего не осталось.
Не. В эти все фигни не верю.
У них запаса совсем не было. 294 км/ч скорость сваливания на чистом крыле и при макс. взлётной массе. По сути, летели-то они- до момента полной уборки закрылков. Уборка на 0 практически совпала с сигнализацией АУАСП, начали «валиться», может (и скорее всего)- «на себя» взяли, а прироста по перегрузке там совсем немного надо было, чтоб уж конкретно на ЗУА уйти.
Такой случай был уже, тоже на 154-ом. Но там и масса вроде бы меньше была, и заметили раньше. На 80м. с потерей около 10м. КВС «от себя» разогнал, вытащил.
Есть два положительных момента, если можно тут вообще о положительном, которые относятся к обсуждаемой катастрофе:
экипаж не попытался убрать шасси, и.. очень близко оказалось море. Не дай бог такому было случиться, к примеру, в Омске.
Читаешь такое, и взрыв происходит не в закрылках, а в мозгу.
Про ПЗРК поржал. Чел явно никогда в руках не струлял из Иглы или Стрелы.
niculchenko
При срабатывании АУАСП там еще запас есть, небольшой. Т.е. самолёт не валится говном, когда стрелка в красную зону попадает.
Диванный теоретик.
Я в кресле сижу.
А ты мысль изложить не можешь.
В руках струлял?
Ладно забей. Там почему-то кусок другой фразы попал, куда не следовало…. Я хотел написать что с Иглы может стрелять даже обезьяна, причем в кромешной темноте, даже без всяких ПНВ. Захват цели несложен и процедуру можно выучить за пару академических часов.
Ты читать умеешь? Где там я написал «валятся говном»? Этот небольшой запас был мнговенно исчерпан взятием штурвала «на себя». Более того, в момент «взятия» и скорость не упала. А вот угол- вот он, тут и сразу.
Истина, как правило, через несколько месяцев (лет) будет объявлена в отчёте расследования, а тут сугубо фантазии и слухи, от тех 70% которые и самолёт то в живую не видели, а если и видели то их пассажирского салона. С таким же успехом можно перечитать библию и найти там истину, не в обиду религиозным гражданам. И истина, по законам логики, одна для всех, а не для каждого своя.
Этот бред генерировался 20 страниц назад, была еще рекомендация пускать ПЗРК с подводной лодки.
Вот нам смешно, а по телевизору эту версию озвучивают серъезным голосом.
Если б отработали с ПЗРК, там в радиусе 100км и мышь бы не проскочила. Тут же.
Терры хоть и больные, но не дураки.
От куда инфа про «на себя» и сколько там УА было/оставалось до критического? Или так нафантазировал? Уже на руках расшифровка параметрического самописца?
РБК — на фото закрылки «0».
Зато я видел бортинженера, награжденного «Орденом Мужества» за фатальные для самолёта действия.
Давно пора уже смириться с тем, что телевизор НИКОГДА не будет ориентироватся на умных и здравомыслящих людей. Основная целевая аудитория — домохозяйки. А им сенсации подавай. Причем, подача должна быть именно с серьезным лицом, чтобы никто не сомневался, что по телевизору всегда ПРАВДУ говорят.
Если сомнения в опубликованных схемах и 2 пересекающихся полосах оправдаются то наверняка было опасное сближение двух ВС доказательств нет так как на флайт радаре отслеживаются только гражданские с ответчиками икао.
Ну, если в таком ты аспекте начал… Понимаешь, полезность АУАСП, (который срабатывает с 12 гр.) не в показаниях абсолютных, а в относительных, т.е- какой есть запас от альфа до альфа крит. Также надо понимать, что для достижения этого альфа крит. достаточно создать перегрузку > 1. Прирост перегрузки по времени и величине и будет определять, как быстро и далеко это зайдет.
В обсуждаемом случае запас был невелик. И создание даже небольшой полож. перегрузки ( читай: «на себя»), резко ухудшило, и без того, «на грани», ситуацию.
И вот хамить не надо. Тут форум, а не прокуратура, хрен ли ты меня за расшифровку спрашиваешь? Я высказываю свое мнение. И не так, чтобы уж совсем без аргументов.
Надо цифры- давай, я тебе ссылок накидаю. Или мне здесь Лигума выложить предлагаешь?
Все на этом.
Когда ты уже перестанешь перепосты своих бредовых идей?
Реально уже достал своей безразмерной тупостью.
Там планёры были относительно целые, они планировали и вертикальную скорость имели небольшую.
Вообще, свободное падение любого тяжёлого тела, не обладающего специальными аэродинамическими свойствами, в атмосфере вблизи земли сильно тормозится воздухом. Оно больше 180-200 км/ч не разгоняется.
Это только самолёт может, опустив нос, разогнавшись с высоты и/или с помощью движков. И таких аварий, кстати, мало, когда от самолёта остаётся буквально «мокрое место» на маленьком пятачке.
1) На фото ничего чётко не видно.
2) На фото закрылки выпущены. Можно сказать и так: закрылки убраны, но не до конца. Сути это не меняет.
P.S. Сегодня пресс-конференция. Может быть официально что-нибудь прояснится.
И откуда у вас такая уверенность? Законы физики работают тоже только в «верном политическом курсе»?
Кто ты Владимир Щукин? Особенно лампочка состояния закрылков порадовала. и сигнализация их разрушения.
Детство с деревянными игрушками, тяжкое наследие совдепии, уверенность в завтрашнем дне, экология, православие и «кругом враги» — всё это привело к необратимым изменениям верхнего мыслительного аппарата с последующим его атрофированием.
Так вот, они говорят, что не могут определить было ли шасси выпущено в момент удара о воду, или это последствие разрушения т.к. ,например, от гондолы шасси практически ничего не осталось.