Вот так, «на углах», около одной минуты и тянули..
Но вот вопрос: метка в таком случае пропала бы сразу или фиксировала бы высоту и скорость вплоть до крушения?
И как часто обновляется информация на радаре?
grigg747
27.12.2016 в 21:05
Дим, ну если учесть, что свидетель не просто дядя вася, который после пьянки отлить вышел, а боец береговой охраны, как нам преподносят, то логично предположить, что вверенную ему территорию он очень хорошо знает и может примерно показать, где упал самолёт. Особенно после того, как он разглядел летящий самолёт в кромешной темноте.
тут ключевое слово примерно, а на расстояние 1.5-2 км, это выливается в радиус около 5 км, ты в лесу искал человека по направлению, тем более в темноте, он чего то там увидел и показал примерное направление
ANdersdMp5
27.12.2016 в 21:06
«Свидетели ПЗРК» как-то упускают из виду, что плановая дозаправка должна была производиться в Моздоке. А в Сочи борт ушел по погодным условиям. Ну сколько времени могло пройти между принятием решения сесть на дозаправку в Сочи и вылетом оттуда? Пара часов максимум, я думаю.
И за это время надо успеть перебросить бармалея с ПЗРК, найти лодку и добраться на ней до места. Анрил.
В том-то и дело,что версию с террористами не используют,и вероятно не будут. Тогда бы наверное те 5-6 часов задержки в Сочи и должны были свидетельствовать в пользу того,что террористы пронюхали что это военный самолет.Они,как-бы,вообще не должны знать пр него. А изменение маршрута на Сочи,это не только перемещение во время и место,где легко утопить концы в воду»это еще и для того,чтобы не было подозрений что самолет заминировали в аэропорту,то есть чтобы не было видно властного ресурса.
love3k
27.12.2016 в 21:06
Но вот вопрос: метка в таком случае пропала бы сразу или фиксировала бы высоту и скорость вплоть до крушения?
Дак они же мало того, что пролетели после взлета 3 км, они ж еще и наскребли 200 м высоты, раз их «Старт» «Кругу» передал уже… Возможно ли такое, если они сразу после отрыва вместо шасси начали закрылки убирать?
Старт их «передал» на земле, с кругом они так и нее связались. Насчет высоты 200 метров ничего еще не известно, как и со всеми остальными предположениями. Если текст переговоров экипажа не липа, то не зная хронометража событий с привязкой к параметрам полета, можно лишь только гадать, например о том что перепутали закрылки/шасси и много еще о чем.
Kino
27.12.2016 в 21:08
Ну если допустить, что вместо шасси они убрали закрылки. И как бы они тогда в такой конфигурации протянули бы еще 1.5 км от торца полосы до берега и еще столько же от берега?
Надо у Дмитрия Колесника уточнить, но если память не изменяет, то замки у рычага закрылков и шасси противоположные, да и у закрылочного как никак поболее промежуточных, чем одно. Да и болванка на шассийном ну никак не похожа на плоскую. Хз как их можно перепутать даже на ощупь.
Octavius
27.12.2016 в 21:10
тут ключевое слово примерно, а на расстояние 1.5-2 км, это выливается в радиус около 5 км, ты в лесу искал человека по направлению, тем более в темноте, он чего то там увидел и показал примерное направление
Вот именно. В темноте. Нам преподносят, что он видел, что борт летел «как-то странно». В темноте он физически не мог этого видеть, если конечно на нем не было очков ночного видения, в чём я сомневаюсь. Поэтому я считаю, что эта версия — чистой воды попытка отвлечь людей от истинных причин катастрофы.
Face31
27.12.2016 в 21:11
Читаю тему,много разных размышлений и домыслов…понятно что мы не знаем как всё происходило.
Но у меня вот один вопрос по версии ошибочной уборки закрылков,объясните,пожалуйста.может и дёрнули случайно…
Отец будучи летчиком всегда мне говорил:скорость-это жизнь,следи за ней.неужели из всего экипажа никто не заметил падение скорости?или там всё так быстро происходит,что изменить что-либо уже поздно?
Это где же там у них 500 км /ч при касании с поверхностью ?
mgr
27.12.2016 в 21:14
Тогда другое дело. Там наверное параметры разные.
Те же примерно:
9) После набора высоты 5–10 м командир воздушного судна затормаживает колеса (по самолет №254) и дает команду второму пилоту «УБРАТЬ ШАССИ». Второй пилот убирает шасси и докладывает «ШАССИ УБРАНО». Бортинженер контролирует уборку шасси по табло на своем щитке сигнализации положения опор шасси и докладывает командиру воздушного судна «ШАССИ УБРАНО».
ПРИМЕЧАНИЕ: С самолета №255 затормаживание колес при уборке шасси осуществляется автоматически.
10) Продолжайте разгон с набором высоты до скорости V2 440 км/ч, после чего сохраняйте эту скорость до высоты не менее 120 м, или до уборки шасси. Продолжайте разгон с набором высоты и на скорости 330 км/ч начните уборку закрылков до 15° и на скорости 350 км/ч до 0°, продолжайте разгон, обеспечив скорость к концу уборки закрылков 380-400 км/ч.
Kino
27.12.2016 в 21:14
Отец будучи летчиком всегда мне говорил:скорость-это жизнь,следи за ней.неужели из всего экипажа никто не заметил падение скорости?или там всё так быстро происходит,что изменить что-либо уже поздно?
В авиации высота твоя жизнь. Будет высота — будет и скорость.
love3k
27.12.2016 в 21:15
Старт их «передал» на земле, с кругом они так и нее связались. Насчет высоты 200 метров ничего еще неизвестно, как и со всеми остальными предположениями. Если текст переговоров экипажа не липа, то не зная хронометража событий с привязкой к параметрам полета, можно лишь только гадать, например о том что перепутали закрылки/шасси и много еще о чем.
Передал «подходу», на записи р/о 2:26:43 UTC. По условиям это должно было произойти на 300 метрах.
airwar
27.12.2016 в 21:16
Надо у Дмитрия Колесника уточнить, но если память не изменяет, то замки у рычага закрылков и шасси противоположные, да и у закрылочного как никак поболее промежуточных, чем одно. Да и болванка на шассийном ну никак не похожа на плоскую. Хз как их можно перепутать даже на ощупь.
Вот видео взлета Ту-154 ранним утром. С 19 минуты показан сам взлет. В Кабине темновато!
Шасси убирает 2П, а вот закрылки КВС. Обратите внимание, как молниеносно убирает шасси 2П.
dominion
27.12.2016 в 21:17
Читаю тему,много разных размышлений и домыслов…понятно что мы не знаем как всё происходило.
Но у меня вот один вопрос по версии ошибочной уборки закрылков,объясните,пожалуйста.может и дёрнули случайно…
Отец будучи летчиком всегда мне говорил:скорость-это жизнь,следи за ней.неужели из всего экипажа никто не заметил падение скорости?или там всё так быстро происходит,что изменить что-либо уже поздно?
судя по расшифровке кто то крикнул высотомер. значит пытались понять как и что и где. но высота слишком маленькая. там реально счет уже даже на доли секунд шел. ИМХО
grigg747
27.12.2016 в 21:17
Вот именно. В темноте. Нам преподносят, что он видел, что борт летел «как-то странно». В темноте он физически не мог этого видеть, если конечно на нем не было очков ночного видения, в чём я сомневаюсь. Поэтому я считаю, что эта версия — чистой воды попытка отвлечь людей от истинных причин катастрофы.
ну как то странно летел, это любой человек может сказать, можно прочитать разностей всяких, это я в общем про полеты, там самолет сильно крыльями махал, это мнение субъективное, да и если бы хотели чего то скрыть, имхо нашли бы левого бомжа например и его слова цитировали
kluv
27.12.2016 в 21:17
Надо у Дмитрия Колесника уточнить, но если память не изменяет, то замки у рычага закрылков и шасси противоположные, да и у закрылочного как никак поболее промежуточных, чем одно. Да и болванка на шассийном ну никак не похожа на плоскую. Хз как их можно перепутать даже на ощупь.
Тоже так подумал вначале. Однако, здесь речь идет не о том что перепутали рычаги тактильно, но о том, что 2П предположительно действовал неосознанно.
Fazza
27.12.2016 в 21:18
Як-42 — в кабине 2 человека
АТР — в кабине 2 человека
Ту-154 — в кабине 4 человека, среди которых радист.
Пилотам действительно ни думать о SOS, ни тем более на связь выходить нет времени. Но радист-то кроме радио чем занят? Но не подал, не вышел на связь… Наверняка попросту не успел.
Уважаемый, зачем говорите о том, о чём не имеете ни малейшего представления? Какой ещё радист?
В составе лётного экипажа Ту-154 нет и никогда не было радиста! Командир корабля, второй пилот (у военных — помощник командира корабля), штурман и бортинженер.
Перед полётом на стоянке командир распределяет обязанности, обычно так: пилотирование — слева, связь и навигация — справа.То есть, связь с диспетчером в этом случае ведёт второй пилот. А штурман, находящийся между пилотами, выставляет на верхней панели (т. наз. «оверхеде») необходимые частоты.
И стюардесс нет. Но по идее, бортпроводники должны быть. Ведь они людей возят, и должен же кто-то отвечать за проведение экстренной эвакуации, если возникнет такая необходимость.
Oleg-N
27.12.2016 в 21:18
Во китайцы молодцы!
За ложную информацию в СМИ — до трёх лет тюрьмы.
Freddie
27.12.2016 в 21:21
В авиации высота твоя жизнь. Будет высота — будет и скорость.
Высоты — до сраной сраки, но проблемы со скоростью.
Kino
27.12.2016 в 21:24
Вот видео взлета Ту-154 ранним утром. На 19 минуте сам взлет. В Кабине темновато!
Шасси убирает 2П, а вот закрылки КВС. Обратите внимание, как молниеносно убирает шасси 2П.
Вы лично, когда нибудь, перемещали рукоядки закрылков и шасси?
Face31
27.12.2016 в 21:26
В авиации высота твоя жизнь. Будет высота — будет и скорость.
Я наверное не до конца выразил мысль свою.
При взлёте скорость и высота должна расти.В какой-то момент рост ведь остановился,неужели никто не заметил?
С трудом верится что летчики этого не заметили,просто даже не хочется верить.
У нас любят всё на летчиков повесить,как в случае с хоккейной командой(кто-то тут писал про это)
dominion
27.12.2016 в 21:28
Между тем источник «Ъ», близкий к расследованию, сообщил, что самописец зарегистрировал отказ системы уборки закрылков Ту-154, которые при взлете обеспечивают дополнительную подъемную силу на крыльях самолета.
Экипаж минобороновского Ту-154, по мнению экспертов, по какой-то причине не сумел решить проблему отказавших закрылков. Более того, своими действиями лишь мог усугубить аварийную, но еще не критическую ситуацию, возникшую на борту.
Эксперты полагают, что военные пилоты, пытаясь компенсировать плавный уход самолета в пикирование, стали слишком активно тянуть штурвалы на себя, одновременно увеличивая режим работы двигателей. Из-за этого самолет мог выйти на так называемые закритические углы атаки, потерять скорость и вместо набора высоты рухнуть в море.
Kino
27.12.2016 в 21:30
Высоты — до сраной сраки, но проблемы со скоростью.
Ну я же с сорказмом. Небольшим. У 612-го с высотой тоже проблем не было никаких.
Хотя да, мне, шагая с пивом под 3 км/ч как-то комфортнее, чем бежать с сигаретой в зубах под 10 км/ч. )))) Это тоже сарказм.
Ну всё. Вот и готово расследование: https://life.ru/t/но…nykh_iashchikov
Но вот вопрос: метка в таком случае пропала бы сразу или фиксировала бы высоту и скорость вплоть до крушения?
И как часто обновляется информация на радаре?
тут ключевое слово примерно, а на расстояние 1.5-2 км, это выливается в радиус около 5 км, ты в лесу искал человека по направлению, тем более в темноте, он чего то там увидел и показал примерное направление
В том-то и дело,что версию с террористами не используют,и вероятно не будут. Тогда бы наверное те 5-6 часов задержки в Сочи и должны были свидетельствовать в пользу того,что террористы пронюхали что это военный самолет.Они,как-бы,вообще не должны знать пр него. А изменение маршрута на Сочи,это не только перемещение во время и место,где легко утопить концы в воду»это еще и для того,чтобы не было подозрений что самолет заминировали в аэропорту,то есть чтобы не было видно властного ресурса.
Зависит от скорости вращения антенны РЛС.
так лайфы впереди планеты всей
Старт их «передал» на земле, с кругом они так и нее связались. Насчет высоты 200 метров ничего еще не известно, как и со всеми остальными предположениями. Если текст переговоров экипажа не липа, то не зная хронометража событий с привязкой к параметрам полета, можно лишь только гадать, например о том что перепутали закрылки/шасси и много еще о чем.
Надо у Дмитрия Колесника уточнить, но если память не изменяет, то замки у рычага закрылков и шасси противоположные, да и у закрылочного как никак поболее промежуточных, чем одно. Да и болванка на шассийном ну никак не похожа на плоскую. Хз как их можно перепутать даже на ощупь.
Вот именно. В темноте. Нам преподносят, что он видел, что борт летел «как-то странно». В темноте он физически не мог этого видеть, если конечно на нем не было очков ночного видения, в чём я сомневаюсь. Поэтому я считаю, что эта версия — чистой воды попытка отвлечь людей от истинных причин катастрофы.
Но у меня вот один вопрос по версии ошибочной уборки закрылков,объясните,пожалуйста.может и дёрнули случайно…
Отец будучи летчиком всегда мне говорил:скорость-это жизнь,следи за ней.неужели из всего экипажа никто не заметил падение скорости?или там всё так быстро происходит,что изменить что-либо уже поздно?
Это где же там у них 500 км /ч при касании с поверхностью ?
Те же примерно:
9) После набора высоты 5–10 м командир воздушного судна затормаживает колеса (по самолет №254) и дает команду второму пилоту «УБРАТЬ ШАССИ». Второй пилот убирает шасси и докладывает «ШАССИ УБРАНО». Бортинженер контролирует уборку шасси по табло на своем щитке сигнализации положения опор шасси и докладывает командиру воздушного судна «ШАССИ УБРАНО».
ПРИМЕЧАНИЕ: С самолета №255 затормаживание колес при уборке шасси осуществляется автоматически.
10) Продолжайте разгон с набором высоты до скорости V2 440 км/ч, после чего сохраняйте эту скорость до высоты не менее 120 м, или до уборки шасси. Продолжайте разгон с набором высоты и на скорости 330 км/ч начните уборку закрылков до 15° и на скорости 350 км/ч до 0°, продолжайте разгон, обеспечив скорость к концу уборки закрылков 380-400 км/ч.
В авиации высота твоя жизнь. Будет высота — будет и скорость.
Передал «подходу», на записи р/о 2:26:43 UTC. По условиям это должно было произойти на 300 метрах.
Вот видео взлета Ту-154 ранним утром. С 19 минуты показан сам взлет. В Кабине темновато!
Шасси убирает 2П, а вот закрылки КВС. Обратите внимание, как молниеносно убирает шасси 2П.
судя по расшифровке кто то крикнул высотомер. значит пытались понять как и что и где. но высота слишком маленькая. там реально счет уже даже на доли секунд шел. ИМХО
ну как то странно летел, это любой человек может сказать, можно прочитать разностей всяких, это я в общем про полеты, там самолет сильно крыльями махал, это мнение субъективное, да и если бы хотели чего то скрыть, имхо нашли бы левого бомжа например и его слова цитировали
Тоже так подумал вначале. Однако, здесь речь идет не о том что перепутали рычаги тактильно, но о том, что 2П предположительно действовал неосознанно.
Уважаемый, зачем говорите о том, о чём не имеете ни малейшего представления? Какой ещё радист?
В составе лётного экипажа Ту-154 нет и никогда не было радиста! Командир корабля, второй пилот (у военных — помощник командира корабля), штурман и бортинженер.
Перед полётом на стоянке командир распределяет обязанности, обычно так: пилотирование — слева, связь и навигация — справа.То есть, связь с диспетчером в этом случае ведёт второй пилот. А штурман, находящийся между пилотами, выставляет на верхней панели (т. наз. «оверхеде») необходимые частоты.
И стюардесс нет. Но по идее, бортпроводники должны быть. Ведь они людей возят, и должен же кто-то отвечать за проведение экстренной эвакуации, если возникнет такая необходимость.
Во китайцы молодцы!
За ложную информацию в СМИ — до трёх лет тюрьмы.
Высоты — до сраной сраки, но проблемы со скоростью.
Вы лично, когда нибудь, перемещали рукоядки закрылков и шасси?
Я наверное не до конца выразил мысль свою.
При взлёте скорость и высота должна расти.В какой-то момент рост ведь остановился,неужели никто не заметил?
С трудом верится что летчики этого не заметили,просто даже не хочется верить.
У нас любят всё на летчиков повесить,как в случае с хоккейной командой(кто-то тут писал про это)
Ну я же с сорказмом. Небольшим. У 612-го с высотой тоже проблем не было никаких.
Хотя да, мне, шагая с пивом под 3 км/ч как-то комфортнее, чем бежать с сигаретой в зубах под 10 км/ч. )))) Это тоже сарказм.