Ну если допустить, что вместо шасси они убрали закрылки. И как бы они тогда в такой конфигурации протянули бы еще 1.5 км от торца полосы до берега и еще столько же от берега?
gloryan
27.12.2016 в 20:02
Ну всё.Истинная причина ясна.Расходимся
Далеко не факт
GORYNYCH
27.12.2016 в 20:08
Ну если допустить, что вместо шасси они убрали закрылки. И как бы они тогда в такой конфигурации протянули бы еще 1.5 км от торца полосы до берега и еще столько же от берега?
Ну, скорость то у них какая то все же была. А при наличии плоскостей самолет, как кирпич не падает, есть у него аэродиамическое качество.
ANdersdMp5
27.12.2016 в 20:16
Расшифровка очевидно — вранье.По моей версии его вообще не должны были найти. Но озвучив версию про закрылки,они не смогут использовать версию про террористов.Но тогда остается не ясно,а зачем,собственно,взорвали самолет ?
А вот что интересно,некий аккаунт, за которым вероятно манипуляции ФСБ выдал 25 такое. Аккаунт ничего не обьяснил как обычно,типа имитации расследований и проч. Он выдал информацию с единственной целью- собрать мнения других,что они думают по этому поводу.
gloryan
27.12.2016 в 20:19
Расшифровка очевидно — вранье.По моей версии его вообще не должны были найти. Но озвучив версию про закрылки,они не смогут использовать версию про террористов.Но тогда остается не ясно,а зачем,собственно,взорвали самолет ?
А вот что интересно,некий аккаунт, за которым вероятно манипуляции ФСБ выдал 25 такое. Аккаунт ничего не обьяснил как обычно,типа имитации расследований и проч. Он выдал информацию с единственной целью- собрать мнения других,что они думают по этому поводу.
Вы параноик
olega154
27.12.2016 в 20:22
с трудом осилил все страницы, одна фраза на ум приходит «если Вы все такие умные, что же строем в столовую не ходите…»
если топливо или посторонний в движках, «как говорят отважные чекисты», ну не глохнут все 3 сразу, а даже и если все 3, то самолет еще будет лететь, развернулись бы и попытались сесть, если не на ВПП то на прибрежную, или вдоль берега…
Ну по времени и информации понятно, что взлетели тяжелые, набрали 200 по схеме и пошли в крен, скорости вроде расчетные, начали убирать механизацию и тут вниз посыпались (никто не знал что в багажниках, КВС был уверен, что это всего лишь подарки сослуживцам, но по факту в каждом ящике на 1000 кг больше вес…)
кто-то с Тюменью сравнил, а так и есть, там тоже если бы механизацию обратно дернули, может и живы бы остались… «Если ты что-то включил/выключил и «стало плохо» — включи/выключи обратно»…
GORYNYCH
27.12.2016 в 20:23
Вы параноик
Почему сразу «параноик». Катастрофа на первый взгляд выглядит, как теракт. Вернее, диверсия.
Мотив есть, все остальное тоже в канву ложится вполне логично. Кто то наверняка захочет это использовать.
taiyang
27.12.2016 в 20:26
Ну, когда выдают за информацию слова экипажа, которые он (экипаж) не произносил, тем самым рождая разговоры различного толка, включая обвинения экипажа в беспечности и вине в гибели людей, то мне это совсем не кажется ерундой.
Позволительно ли такое?
Всегда есть «источники» готовые за определенную мзду рассказать все что угодно, а СМИ в погоне за «просмотрами» всегда готовы эту инфу исказить, изменить и даже придумать. Что же в этом удивительного?
Flightlevel
27.12.2016 в 20:27
Если бы они взлетали без закрылков, то не погасло бы мигающее красным табло «К взлету не готов» на панели КВС и 2П (прямо перед глазами), а также орала бы сирена при установке взлетного режима. Пропустить оба эти события невозможно. Доклад про табло есть в контрольной карте, а сирена орет очень нехило…
Правда что ли?! Вот спасибо! Теперь я знаю про табло. Ура.
Хорошая версия, рукоятки закрылков и шасси там рядом находятся, но по-моему они по-разному работают.
Скорость сваливания с максимальным весом в 100т около 300км/ч.
У меня нет версий. Это мои дилетантские домыслы. Я здесь вообще ни одной версии не выдвигал и не собираюсь.
skyteacher
27.12.2016 в 20:29
Эх, когда на твоей памяти случается не одна, и не две нелепые катастрофы, как-то все больше обращаешь внимание на те векторы науки, как психология, эргономика, взаимодействие экипажа…
Говорят о сих умных вещах довольно давно, но все отмахиваются, отмахиваются. Да неужели это так важно? Человек же не дурак (не настолько несовершенен). Ой ли.
Последней каплей для корректировки моей личной парадигмы на этот счет был Ростов. Что замешан стабилизатор было понятно весьма скоро, но я продолжал верить, что это наверно техническая неисправность. Молния не бьет два раза в одно место.
Ну а сейчас какое то странное спокойствие. Никаких «как же так на ровном месте?».
Miracle
27.12.2016 в 20:34
«Свидетели ПЗРК» как-то упускают из виду, что плановая дозаправка должна была производиться в Моздоке. А в Сочи борт ушел по погодным условиям. Ну сколько времени могло пройти между принятием решения сесть на дозаправку в Сочи и вылетом оттуда? Пара часов максимум, я думаю.
И за это время надо успеть перебросить бармалея с ПЗРК, найти лодку и добраться на ней до места. Анрил.
grigg747
27.12.2016 в 20:35
Вы параноик
нет, он не параник, просто он перечитался аиф, http://www.aif.ru/do…gnala_bedstviya
taiyang
27.12.2016 в 20:37
Вы параноик
Просто раздуватель сенсаций, я бы таких запретил.
grigg747
27.12.2016 в 20:40
«Свидетели ПЗРК» как-то упускают из виду, что плановая дозаправка должна была производиться в Моздоке. А в Сочи борт ушел по погодным условиям. Ну сколько времени могло пройти между принятием решения сесть на дозаправку в Сочи и вылетом оттуда? Пара часов максимум, я думаю.
И за это время надо успеть перебросить бармалея с ПЗРК, найти лодку и добраться на ней до места. Анрил.
зачем разрушил их веру?
Octavius
27.12.2016 в 20:46
Ну раз такое озвучили,то версию теракта уже выдвигать не будут точно.
Версия со свидетелями катастрофы выглядит очень красиво, особенно, когда, по словам СМИ, свидетель из служивых. Есть только одна неувязочка: пропавший самолёт искали 6 часов. Шесть, Карл. Если бы свидетель из береговой охраны действительно бы существовал, то упавший самолёт нашли бы в течение часа, если не нескольких десятков минут.
А рассинхрон вообще возможен на этом типе? Там нет что-то типа автоматического прекращения уборки/выпуска при этом самом рассинхроне?
На Ил-76, например, такая система есть.
В этой теме писали, что в случае рассинхрона уборка механизации останавливается автоматически.
Версия с перепутанным рычагом также выглядит очень симпатично, но есть одно «но». Появилась она после того, как об этом впервые заявил Денис Окань в своём блоге. Уверен, что он написал об этом из лучших побуждений, но наши СМИ такие СМИ, что сразу смекнули и тут же нашли «расшифровку» про «закрылки, сука».
KIS
27.12.2016 в 20:49
Я только одного не понимаю. Что происходит с пилотами (даже иностранными), когда они в Россию попадают? Ну, реально уже столько жести за последние годы.
airwar
27.12.2016 в 20:49
Вера в теракт, это защитная реакция. Человеческий мозг отказывается верить, «что дело было не в бабине, …»
mgr
27.12.2016 в 20:50
Ну, скорость то у них какая то все же была. А при наличии плоскостей самолет, как кирпич не падает, есть у него аэродиамическое качество.
Дак они же мало того, что пролетели после взлета 3 км, они ж еще и наскребли 200 м высоты, раз их «Старт» «Кругу» передал уже… Возможно ли такое, если они сразу после отрыва вместо шасси начали закрылки убирать?
dx1983
27.12.2016 в 20:50
Ну, скорость то у них какая то все же была. А при наличии плоскостей самолет, как кирпич не падает, есть у него аэродиамическое качество.
Ну была у них скорость, на которой убирают шасси, и высота соответствующая… Все равно не смогли бы они с этого момента с набором высоты и без роста скорости пролететь еще 3 с лишним км до того места, где исчезли с радара, упали бы еще на землю (на город), в крайнем случае на берег. А если предположить с этого момента горизонтальный полет, то ко времени крушения уже успели бы разогнаться до нормальной скорости для безопасного продолжения набора высоты. Так что все равно не сходится…
Опередили ))
grigg747
27.12.2016 в 20:51
Версия со свидетелями катастрофы выглядит очень красиво, особенно, когда по словам СМИ свидетель из служивых. Есть только одна неувязочка: пропавший самолёт искали 6 часов. Шесть, Карл. Если бы свидетель из береговой охраны действительно бы существовал, то упавший самолёт нашли бы в течение часа, если не нескольких десятков минут.
Ваня, как ты себе это представляешь, свидетель показал примерное направление или точные координаты?
Ваня, как ты себе это представляешь, свидетель показал примерное направление или точные координаты?
Дим, ну если учесть, что свидетель не просто дядя вася, который после пьянки отлить вышел, а боец береговой охраны, как нам преподносят, то логично предположить, что вверенную ему территорию он очень хорошо знает и может примерно показать, где упал самолёт. Особенно после того, как он разглядел летящий самолёт в кромешной темноте.
Oleg-N
27.12.2016 в 20:57
Ваня, как ты себе это представляешь, свидетель показал примерное направление или точные координаты?
Сотрудники береговой охраны разговаривают квадратами — там и направление и координаты.
niculchenko
27.12.2016 в 21:00
Дак они же мало того, что пролетели после взлета 3 км,…
Вот так, «на углах», около одной минуты и тянули..
Ну всё.Истинная причина ясна.Расходимся
Ну если допустить, что вместо шасси они убрали закрылки. И как бы они тогда в такой конфигурации протянули бы еще 1.5 км от торца полосы до берега и еще столько же от берега?
Далеко не факт
Ну, скорость то у них какая то все же была. А при наличии плоскостей самолет, как кирпич не падает, есть у него аэродиамическое качество.
Расшифровка очевидно — вранье.По моей версии его вообще не должны были найти. Но озвучив версию про закрылки,они не смогут использовать версию про террористов.Но тогда остается не ясно,а зачем,собственно,взорвали самолет ?
А вот что интересно,некий аккаунт, за которым вероятно манипуляции ФСБ выдал 25 такое. Аккаунт ничего не обьяснил как обычно,типа имитации расследований и проч. Он выдал информацию с единственной целью- собрать мнения других,что они думают по этому поводу.
Вы параноик
с трудом осилил все страницы, одна фраза на ум приходит «если Вы все такие умные, что же строем в столовую не ходите…»
если топливо или посторонний в движках, «как говорят отважные чекисты», ну не глохнут все 3 сразу, а даже и если все 3, то самолет еще будет лететь, развернулись бы и попытались сесть, если не на ВПП то на прибрежную, или вдоль берега…
Ну по времени и информации понятно, что взлетели тяжелые, набрали 200 по схеме и пошли в крен, скорости вроде расчетные, начали убирать механизацию и тут вниз посыпались (никто не знал что в багажниках, КВС был уверен, что это всего лишь подарки сослуживцам, но по факту в каждом ящике на 1000 кг больше вес…)
кто-то с Тюменью сравнил, а так и есть, там тоже если бы механизацию обратно дернули, может и живы бы остались… «Если ты что-то включил/выключил и «стало плохо» — включи/выключи обратно»…
Почему сразу «параноик». Катастрофа на первый взгляд выглядит, как теракт. Вернее, диверсия.
Мотив есть, все остальное тоже в канву ложится вполне логично. Кто то наверняка захочет это использовать.
Всегда есть «источники» готовые за определенную мзду рассказать все что угодно, а СМИ в погоне за «просмотрами» всегда готовы эту инфу исказить, изменить и даже придумать. Что же в этом удивительного?
Правда что ли?! Вот спасибо! Теперь я знаю про табло. Ура.
У меня нет версий. Это мои дилетантские домыслы. Я здесь вообще ни одной версии не выдвигал и не собираюсь.
Эх, когда на твоей памяти случается не одна, и не две нелепые катастрофы, как-то все больше обращаешь внимание на те векторы науки, как психология, эргономика, взаимодействие экипажа…
Говорят о сих умных вещах довольно давно, но все отмахиваются, отмахиваются. Да неужели это так важно? Человек же не дурак (не настолько несовершенен). Ой ли.
Последней каплей для корректировки моей личной парадигмы на этот счет был Ростов. Что замешан стабилизатор было понятно весьма скоро, но я продолжал верить, что это наверно техническая неисправность. Молния не бьет два раза в одно место.
Ну а сейчас какое то странное спокойствие. Никаких «как же так на ровном месте?».
И за это время надо успеть перебросить бармалея с ПЗРК, найти лодку и добраться на ней до места. Анрил.
нет, он не параник, просто он перечитался аиф, http://www.aif.ru/do…gnala_bedstviya
Просто раздуватель сенсаций, я бы таких запретил.
Версия со свидетелями катастрофы выглядит очень красиво, особенно, когда, по словам СМИ, свидетель из служивых. Есть только одна неувязочка: пропавший самолёт искали 6 часов. Шесть, Карл. Если бы свидетель из береговой охраны действительно бы существовал, то упавший самолёт нашли бы в течение часа, если не нескольких десятков минут.
В этой теме писали, что в случае рассинхрона уборка механизации останавливается автоматически.
Версия с перепутанным рычагом также выглядит очень симпатично, но есть одно «но». Появилась она после того, как об этом впервые заявил Денис Окань в своём блоге. Уверен, что он написал об этом из лучших побуждений, но наши СМИ такие СМИ, что сразу смекнули и тут же нашли «расшифровку» про «закрылки, сука».
Я только одного не понимаю. Что происходит с пилотами (даже иностранными), когда они в Россию попадают? Ну, реально уже столько жести за последние годы.
Вера в теракт, это защитная реакция. Человеческий мозг отказывается верить, «что дело было не в бабине, …»
Дак они же мало того, что пролетели после взлета 3 км, они ж еще и наскребли 200 м высоты, раз их «Старт» «Кругу» передал уже… Возможно ли такое, если они сразу после отрыва вместо шасси начали закрылки убирать?
Ну была у них скорость, на которой убирают шасси, и высота соответствующая… Все равно не смогли бы они с этого момента с набором высоты и без роста скорости пролететь еще 3 с лишним км до того места, где исчезли с радара, упали бы еще на землю (на город), в крайнем случае на берег. А если предположить с этого момента горизонтальный полет, то ко времени крушения уже успели бы разогнаться до нормальной скорости для безопасного продолжения набора высоты. Так что все равно не сходится…
Опередили ))
Ваня, как ты себе это представляешь, свидетель показал примерное направление или точные координаты?
Да, это верно. Очень правильное решение. © Причем желательно на молекулярном уровне.
Дим, ну если учесть, что свидетель не просто дядя вася, который после пьянки отлить вышел, а боец береговой охраны, как нам преподносят, то логично предположить, что вверенную ему территорию он очень хорошо знает и может примерно показать, где упал самолёт. Особенно после того, как он разглядел летящий самолёт в кромешной темноте.
Сотрудники береговой охраны разговаривают квадратами — там и направление и координаты.
Вот так, «на углах», около одной минуты и тянули..