Выросло качество, количество единиц техники и научились принимать решения(перестали жадничать).
ANdersdMp5
27.12.2016 в 12:26
Да очевидно, что маршрут был спланирован в обход Турции. поэтому и схема выхода была BINOL 2A. но до точки поворота направо по схеме он не долетел. по джепам она в 12.4 NM находиться.
Видимо,эта схема соответствует.Что-то случилось,что изменило траекторию полета. И по ней видно,что наиболее вероятная что самолет возвращался в аэропорт,но не как не планировал садится на воду. Если бы после того что случилось он планировал аварийную посадку на воду,траектория была бы порямой. Т.е. после того как что-то случилось,экипаж еще не потерял управление,а даже планировал посадку в аэропорту,но связь при этом прервалась.
Just_Vic
27.12.2016 в 12:38
Что-то случилось,что изменило траекторию полета.
А может борту просто дали спрямление на BINOL?Ну а что,набрали ребята безопасную высоту и их спрямили на BINOL,об этом никто тут не подумал?По траектории так и получается
311
27.12.2016 в 12:43
Элементарная логика же. Почему 20 секунд — потому что 20 секунд набирали 20 секунд снижались. Может 30 набирали 10 снижались, может 10 набирали 30 снижались. По-моему, не играет существенной роли. Отказы счита маловероятнымии, потому что статистика. Отказы двигателей/помпаж/птицы прочее — маловероятно и это было бы точно слышно и видно.
Еще раз.. Откуда информация что он набирал высоту до… м, а не «подвис» после взлета? Сколько по статистике упало Ту-154 из за сдвига (и был ли он)?
ikar_
27.12.2016 в 12:44
После взлета, над береговой линией, они начали отворачивать вправо на курс 249 в соответствии со схемой выхода. Видимо, во время этого отворота что-то и произошло, и началось свалинание на правое крыло. Дальше по дуге аж до обратного курса, со снижением, и падение в море.
Seramak
27.12.2016 в 12:44
Похоже пошла инфа с самописцев.
«Катастрофа произошла, когда пилоты убирали механизацию. При этом по пока непонятным причинам самолёт шёл с большим углом тангажа. По всей видимости, произошло его сваливание с эшелона во время маневра вправо. В результате в конце разворота он столкнулся с поверхностью воды с левым креном на скорости около 510 км/ч», — сказал источник.
Ранее сотрудник береговой охраны пограничных войск ФСБ, который во время крушения Ту-154 находился в Чёрном море, рассказал, что перед падением лайнер летел с неестественно задранной вверх носовой частью.
Так что всё сходится.
Осталось понять что там было в тот момент с двигателями.
Just_Vic
27.12.2016 в 12:46
Похоже пошла инфа с самописцев.
Ну если информация пошла с самописцев то их слишком быстро нашли. Они же,как нам втирали по ТВ,не оборудованы радиомаяками.
ANdersdMp5
27.12.2016 в 12:51
Но из записи переговоров это не следует. Верно ?Либо в записи внесены изменения уже после.
grigg747
27.12.2016 в 12:51
Ну если информация пошла с самописцев то их слишком быстро нашли. Они же,как нам втирали по ТВ,не оборудованы радиомаяками.
Но ведь нельзя однозначно предположить заваливание ?
ALZP
27.12.2016 в 12:55
«Катастрофа произошла, когда пилоты убирали механизацию. При этом по пока непонятным причинам самолёт шёл с большим углом тангажа. По всей видимости, произошло его сваливание с эшелона во время маневра вправо. В результате в конце разворота он столкнулся с поверхностью воды с левым креном на скорости около 510 км/ч».
На скорости 510 если будет задран нос он самолет будет набирать высоту как перепуганный, а не падать.
Ляпучка
27.12.2016 в 12:56
А может борту просто дали спрямление на BINOL?Ну а что,набрали ребята безопасную высоту и их спрямили на BINOL,об этом никто тут не подумал?По траектории так и получается
Не давал ему никто спрямления. Послушайте переговоры. Дали взлёт и всё. Больше на связь борт не выходил.
Похоже пошла инфа с самописцев.
«Катастрофа произошла, когда пилоты убирали механизацию. При этом по пока непонятным причинам самолёт шёл с большим углом тангажа. По всей видимости, произошло его сваливание с эшелона во время маневра вправо. В результате в конце разворота он столкнулся с поверхностью воды с левым креном на скорости около 510 км/ч», — сказал источник.
Ранее сотрудник береговой охраны пограничных войск ФСБ, который во время крушения Ту-154 находился в Чёрном море, рассказал, что перед падением лайнер летел с неестественно задранной вверх носовой частью.
Так что всё сходится.
Осталось понять что там было в тот момент с двигателями.
Вот откуда известно, что он «летел с неестественно задранной вверх носовой частью»? Как очевидцы смогли это разглядеть? В шестом часу утра, в полной темноте и с расстояния нескольких километров? Да ещё и в пасмурную погоду?
inv
27.12.2016 в 12:57
Еще раз.. Откуда информация что он набирал высоту до… м, а не «подвис» после взлета? Сколько по статистике упало Ту-154 из за сдвига (и был ли он)?
Это простой приблизительный рассчет за основу взята приблизительная вертикальная скорость 5 м/с.
Самолеты из-за сдвига ветра на взлете падали. Падали из-за смещения грузка/неправильной загрузки. Тушки тоже. И просто из-за ошибок пилотов.
lexusdelux
27.12.2016 в 12:59
Похоже пошла инфа с самописцев.
«Катастрофа произошла, когда пилоты убирали механизацию. При этом по пока непонятным причинам самолёт шёл с большим углом тангажа. По всей видимости, произошло его сваливание с эшелона во время маневра вправо. В результате в конце разворота он столкнулся с поверхностью воды с левым креном на скорости около 510 км/ч», — сказал источник.
Ранее сотрудник береговой охраны пограничных войск ФСБ, который во время крушения Ту-154 находился в Чёрном море, рассказал, что перед падением лайнер летел с неестественно задранной вверх носовой частью.
Так что всё сходится.
Осталось понять что там было в тот момент с двигателями.
Сегодня с утра доставили параметрический «ящик», думаю, прежде чем с него что-то получить потребуется время.
«Расшифровка данных бортовых самописцев потерпевшего крушение самолёта Ту-154 может занять сутки, потому что магнитная лента, скорее всего, не получила повреждений. Об этом рассказал знакомый с ситуацией источник, сообщают РИА Новости.Уточняется, что расшифровка бывает длительной, когда плёнка имеет сильные повреждения: порой приходится тратить на этот процесс несколько лет. Иногда расшифровать данные удаётся за день.«Бывает, что если не получается восстановить ее магнитным способом, то применяют спектрозональный. В условиях катастрофы Ту-154 есть все основания полагать, что все сохранилось», — сообщил источник.Также отмечается, что обычно самописцы в самолёте размещают в хвосте, поскольку эта часть испытывает меньшую нагрузку при столкновении с водой или с землёй. Как ранее сообщало ИА REGNUM, утром 27 декабря в районе крушения Ту-154 на удаленности 1600 метров от берега на глубине 17 метров телеуправляемым аппаратом «Фалкон» обнаружен основной бортовой самописец. «Чёрный ящик» доставят в Центральный научно-исследовательский институт Военно-воздушных сил в город Люберцы (Московская область).»
ikar_
27.12.2016 в 13:01
Схема в #833 от балды нарисована. Он вообще с другой полосы взлетал
Seramak
27.12.2016 в 13:02
На скорости 510 если будет задран нос он самолет будет набирать высоту как перепуганный, а не падать.
Возможно под своим углом зрения он принял неестественный угол самолёта за задранный нос. Хорошо. Отбросим это. Не суть. Ящики нашли, мы всё скоро узнаем.
lexusdelux
27.12.2016 в 13:10
На скорости 510 если будет задран нос он самолет будет набирать высоту как перепуганный, а не падать.
Полагаю 510 околоприблизительная величина, без расшифровки данных так подробно знать скорость невозможно.
Ну и если отталкиваться от минимально допустимой путевой скорости при взлете данной машины, то 510 — 325 = 185 км/ч. Вполне же можно предположить, что их он мог дополнительно развить при сваливании.
Just_Vic
27.12.2016 в 13:11
Не давал ему никто спрямления. Послушайте переговоры. Дали взлёт и всё. Больше на связь борт не выходил.
Знаете,тут просто кидают скриншоты траектории начального этапа полёта самолета и у него такая интересная траектория получается,просто видно что он идет на BINOL.Особенно пост 833 это доказывает.Никому своё мнение навязать не хочу.
А по поводу вспышек в небе.Я вам только за один вечер могу 15 таких снять.
juncosa
27.12.2016 в 13:12
Похоже я был прав в своей самой первой версии о причине катастрофы — сваливании самолёта.
Свидетель видел как самолет задрал нос!
Ту-154 это самолёт ошибка. Самолёт, который никогда не должен был летать!
Но из-за «блата» господина Туполева в ЦК он полетел, вместо гениального ИЛ-18 или даже ИЛ-62!!
А еще у ту-154 крыло в отличие от всех боингов отрицательное поперечное V крыла. Для симмеров поясняю: крыло выгнуто вниз и самолет без всей электроники будет в полете не самоуспокаиваться по крену, а любое отклонение по крену с выключенной электроникой будет раскачивать самолёт все сильнее и сильнее. По-этому этот самолёт все пилоты и ненавидели.IMG_5908.JPG
Раскачивание о котором вы говорите называется голандский шаг. Случается он из-за того, что устойчивость по крену превышает устойчивость по рысканью. Стреловидное крыло само по себе увеличивает устойчивость по крену, плюс если добавить положительный dihedral, который тоже увеличивает устойчивость по крену мы только усугубим проблему. Устойчивость по рысканью увеличивается благодаря устроиству которое называется демпфер рысканья. Скорее всего на ту5 этого устройсва было не достатачно, поэтому применили отрицательный dihedral, для понижения устойчивости по крену
ALZP
27.12.2016 в 13:16
Полагаю 510 околоприблизительная величина, без расшифровки данных так подробно знать скорость невозможно.
Ну и если отталкиваться от минимально допустимой путевой скорости при взлете данной машины, то 510 — 325 = 185 км/ч. Вполне же можно предположить, что их он мог дополнительно развить при сваливании.
Какая есче путевая скорость, ты о чем? Это тебе не трактор.
lexusdelux
27.12.2016 в 13:18
Не давал ему никто спрямления. Послушайте переговоры. Дали взлёт и всё. Больше на связь борт не выходил.
Вот откуда известно, что он «летел с неестественно задранной вверх носовой частью»? Как очевидцы смогли это разглядеть? В шестом часу утра, в полной темноте и с расстояния нескольких километров? Да ещё и в пасмурную погоду?
О том и речь, я уже писал об этом, что достоверно понять что не так с самолетом с земли, в темноте, при плохой видимости ну никак не представляется возможным. Нос был «задран», хорошо, а когда самолет штатно взлетает у него что нос не «задран» или как-то по «другому задран»? Или очевидец настолько свидомы, что рассчитал путевую скорость самолета, определил визуально тангаж и сделал вывод о его сходстве с «мотоциклом на одном колесе». Чую, какая-то дизинформация пошла по каналам СМИ.
lexusdelux
27.12.2016 в 13:21
Какая есче путевая скорость, ты о чем? Это тебе не трактор.
Путевая скоростьлетательного аппарата — скорость ЛА относительно земной поверхности[1][2]. На её величину влияет ветер, который уменьшает или увеличивает скорость движения ЛА относительно земной поверхности.
Материал из википедии, хоть почитали бы что-ли, чтобы не позорится!
Есть еще абсолютная скорость, т.е. относительно земли. Стыдно не знать.
311
27.12.2016 в 13:25
Полагаю 510 околоприблизительная величина, без расшифровки данных так подробно знать скорость невозможно.
Ну и если отталкиваться от минимально допустимой путевой скорости при взлете данной машины, то 510 — 325 = 185 км/ч. Вполне же можно предположить, что их он мог дополнительно развить при сваливании.
А путевая скорость тут каким боком, тем более при сваливании? И что это за арифметические упражнения, чем они?
Octavius
27.12.2016 в 13:27
Путевая скоростьлетательного аппарата — скорость ЛА относительно земной поверхности[1][2]. На её величину влияет ветер, который уменьшает или увеличивает скорость движения ЛА относительно земной поверхности. Материал из википедии, хоть почитали бы что-ли, чтобы не позорится!
Есть еще абсолютная скорость, т.е. относительно земли. Стыдно не знать.
Уверен, пилоту-инструктору А320, отлетавшему овердохрена часов командиром на Ту154, с которым ты пытаешься спорить, все это известно. А вот тебе, похоже, невдомек, что на той высоте, откуда свалился самолет, путевая скорост практически равна приборной. Это первое. А вот второе: самолет упал сразу после взлета. Откуда там могло взяться 510 кмч/283 узла? Голову включи, «инженер».
Выросло качество, количество единиц техники и научились принимать решения(перестали жадничать).
Видимо,эта схема соответствует.Что-то случилось,что изменило траекторию полета. И по ней видно,что наиболее вероятная что самолет возвращался в аэропорт,но не как не планировал садится на воду. Если бы после того что случилось он планировал аварийную посадку на воду,траектория была бы порямой. Т.е. после того как что-то случилось,экипаж еще не потерял управление,а даже планировал посадку в аэропорту,но связь при этом прервалась.
А может борту просто дали спрямление на BINOL?Ну а что,набрали ребята безопасную высоту и их спрямили на BINOL,об этом никто тут не подумал?По траектории так и получается
Еще раз.. Откуда информация что он набирал высоту до… м, а не «подвис» после взлета? Сколько по статистике упало Ту-154 из за сдвига (и был ли он)?
После взлета, над береговой линией, они начали отворачивать вправо на курс 249 в соответствии со схемой выхода. Видимо, во время этого отворота что-то и произошло, и началось свалинание на правое крыло. Дальше по дуге аж до обратного курса, со снижением, и падение в море.
Похоже пошла инфа с самописцев.
«Катастрофа произошла, когда пилоты убирали механизацию. При этом по пока непонятным причинам самолёт шёл с большим углом тангажа. По всей видимости, произошло его сваливание с эшелона во время маневра вправо. В результате в конце разворота он столкнулся с поверхностью воды с левым креном на скорости около 510 км/ч», — сказал источник.
https://russian.rt.c…korost-500-kmch
Ранее сотрудник береговой охраны пограничных войск ФСБ, который во время крушения Ту-154 находился в Чёрном море, рассказал, что перед падением лайнер летел с неестественно задранной вверх носовой частью.
Так что всё сходится.
Осталось понять что там было в тот момент с двигателями.
Ну если информация пошла с самописцев то их слишком быстро нашли.
Они же,как нам втирали по ТВ,не оборудованы радиомаяками.
Но из записи переговоров это не следует. Верно ?Либо в записи внесены изменения уже после.
https://vk.com/mil?w…133441491_14267
Дело осталось за малым..Правду сказать
Но ведь нельзя о
днозначно предположить заваливание ?
На скорости 510 если будет задран нос он самолет будет набирать высоту как перепуганный, а не падать.
Не давал ему никто спрямления. Послушайте переговоры. Дали взлёт и всё. Больше на связь борт не выходил.
Вот откуда известно, что он «летел с неестественно задранной вверх носовой частью»? Как очевидцы смогли это разглядеть? В шестом часу утра, в полной темноте и с расстояния нескольких километров? Да ещё и в пасмурную погоду?
Это простой приблизительный рассчет за основу взята приблизительная вертикальная скорость 5 м/с.
Самолеты из-за сдвига ветра на взлете падали. Падали из-за смещения грузка/неправильной загрузки. Тушки тоже. И просто из-за ошибок пилотов.
Сегодня с утра доставили параметрический «ящик», думаю, прежде чем с него что-то получить потребуется время.
Схема в #833 от балды нарисована. Он вообще с другой полосы взлетал
Возможно под своим углом зрения он принял неестественный угол самолёта за задранный нос. Хорошо. Отбросим это. Не суть. Ящики нашли, мы всё скоро узнаем.
Полагаю 510 околоприблизительная величина, без расшифровки данных так подробно знать скорость невозможно.
Ну и если отталкиваться от минимально допустимой путевой скорости при взлете данной машины, то 510 — 325 = 185 км/ч. Вполне же можно предположить, что их он мог дополнительно развить при сваливании.
Знаете,тут просто кидают скриншоты траектории начального этапа полёта самолета и у него такая интересная траектория получается,просто видно что он идет на BINOL.Особенно пост 833 это доказывает.Никому своё мнение навязать не хочу.
А по поводу вспышек в небе.Я вам только за один вечер могу 15 таких снять.
Раскачивание о котором вы говорите называется голандский шаг. Случается он из-за того, что устойчивость по крену превышает устойчивость по рысканью. Стреловидное крыло само по себе увеличивает устойчивость по крену, плюс если добавить положительный dihedral, который тоже увеличивает устойчивость по крену мы только усугубим проблему. Устойчивость по рысканью увеличивается благодаря устроиству которое называется демпфер рысканья. Скорее всего на ту5 этого устройсва было не достатачно, поэтому применили отрицательный dihedral, для понижения устойчивости по крену
Какая есче путевая скорость, ты о чем? Это тебе не трактор.
О том и речь, я уже писал об этом, что достоверно понять что не так с самолетом с земли, в темноте, при плохой видимости ну никак не представляется возможным. Нос был «задран», хорошо, а когда самолет штатно взлетает у него что нос не «задран» или как-то по «другому задран»? Или очевидец настолько свидомы, что рассчитал путевую скорость самолета, определил визуально тангаж и сделал вывод о его сходстве с «мотоциклом на одном колесе». Чую, какая-то дизинформация пошла по каналам СМИ.
Путевая скорость летательного аппарата — скорость ЛА относительно земной поверхности[1][2]. На её величину влияет ветер, который уменьшает или увеличивает скорость движения ЛА относительно земной поверхности.
Материал из википедии, хоть почитали бы что-ли, чтобы не позорится!
Есть еще абсолютная скорость, т.е. относительно земли. Стыдно не знать.
А путевая скорость тут каким боком, тем более при сваливании? И что это за арифметические упражнения, чем они?
Уверен, пилоту-инструктору А320, отлетавшему овердохрена часов командиром на Ту154, с которым ты пытаешься спорить, все это известно. А вот тебе, похоже, невдомек, что на той высоте, откуда свалился самолет, путевая скорост практически равна приборной. Это первое. А вот второе: самолет упал сразу после взлета. Откуда там могло взяться 510 кмч/283 узла? Голову включи, «инженер».