Какую верхнюю? Пистолетом в бак? В шесть баков Ту-154 зимой влезает 39 тонн ТС-1, на этот полёт явно надо меньше 30.
Вот затем и нужно знать, какова была привычка пилотов, для «М», или «Б»? Исходя из вышеуказанной информации, если поднять нос выше, как разрешает «М-ка», у «Б-2» глохнет двигатель № 2 (средний)
Неверная информация. Во-первых, НК-8 более помпажеустойчивы, чем Д-30КУ. Во-вторых, на больших углах атаки боковые помпажируют не хуже среднего — наедаются вихрей с крыла, которое при больших УА как раз перед двигателями. Это видно на расшифровке катастрофы RA-85185 — на скорости 300, когда уже непрерывно заорал АУАСП, выключились 2-й и 3-й.
более чувствительно управление по перекладке стабилизатора.
Как это понимать, в чём это выражается?
Причем тут М? Они ее только на картинке видели.
Откуда такая информация? В Чкаловском ненамного меньше эмок, чем бэшек. Навскидку: бэшки 426, 534, 554, 555, 559, 563, 571, 5… Этой больше нет… 594, 605. Эмки — 155, 655 «Открытое небо» (работают на ней чкаловские), 686, 041, 042. Это какие вспомнил. Эмка у них считается ступенью выше бэхи и не все летающие на Б имеют допуск на М, но здесь явно не тот случай, не забывайте, что был за рейс.
ANdersdMp5, тут спрашивают, из какого вы издания, а мне другое интересно: как можно так писать? Запятые зажимать, не отделяя следующее слово пробелом, а вопросительные при этом подвешивать — отбивать пробелом с обеих сторон? Они ставятся одинаково — пробел после.
Predatorus
26.12.2016 в 15:57
В Адлере и сугробов нет.
Ну это еще как сказать.
18 декабря этого года. Скайпарк, Скайбридж:
Spoiler
Сам Сочи, 19 декабря:
Spoiler
Oleg-N
26.12.2016 в 15:58
Вот так просто взять и прицепить? Без распила?
ХЗ как, поэтому и спросил. Но в век нанотехнологий? Заменить вообще конструктивно нельзя? Или дооборудовать? Место промоячить, где крепятся они на крайний случай, чтоб сузить радиус поисков и т.п. — фантазируй не хочу.
Vivan755
26.12.2016 в 16:04
В армии всегда: то густо, то пусто. Военные хорошо живут, пока они нужны (из семьи военнослужащих, поэтому даже не спорьте).
Я и не спорю. Но сейчас армия России нужна и будет нужна ещё долго.
К Вам вопрос, как я понимаю, к разбирающемуся, возмущающий меня: неужели нельзя прикрепить к самописцам маяки? На хрен они тогда нужны такие, если их найти нельзя?
Можно, на новых типах они есть, есть даже Ту-154 с новыми самописцами (есть ли конкретно на них РМ — не знаю, не моя система), но 572 не из таких.
кстати насчет вспышки в небе, если самолет падал с креном и его могло развернуть, то это могли быть фары
На 154Б полётных фар нет, посадочные выключаются и убираются на высоте 50 м.
В общем. Я заявляю, что от нас все скрывают. Взрывы происходят постоянно. Вот взрыв 21 декабря. Всего за четыре дня!!!!
Кроме шуток — вспомните 28 декабря 2013, два взрыва в Волгограде. Такое чувство, что снова террористы преподнесли России «подарочек» к Новому году…
Oleg-N
26.12.2016 в 16:12
…
Благодарю за ответы.
По моей версии — это диверсия/терракт, либо самоподрыв груза, везущегося под прикрытием. Если второе, то это скотство полнейшее со стороны государства.
Лично дня меня эта катастрофа знаковая и очень зацепила, как никогда.
Помянул…
Pantograph
26.12.2016 в 16:14
.«Во время дозаправки к воздушному судну подавался трап, на борт поднимались один сотрудник Пограничной службы ФСБ России и один сотрудник Сочинской таможни. Из самолета для осуществления контроля за дозаправкой выходили командир экипажа и бортинженер», — сообщает ЦОС ФСБ.
«Грузов военного и двойного назначения, пиротехнических средств указанным воздушным судном не перевозилось», — заявили в ЦОС ФСБ
Вообще-то (если еще не отметили указание МГА 70-лохматого года, ну понятно, Минобороны на него может начхать, но может и применять, если крыша ещё на месте) должно быть 2 трапа и пожарная машина.
Что и сколько везли, могут никогда не сказать правду. Если же на борту было 92 человека с личным багажом и всего 150 кг груза и медикаментов, то можно было бы взять 36-37 тонн горючего, почти полную заправку. Или не весь груз назвали, или до запасного аэродрома более 1200-1300 км, или что-то загружали-выгружали в Сочи. Может быть, если знающие люди подскажут, величина допустимой коммерческой загрузки данного экземпляра ВС уменьшена, ибо, как упоминалось ранее, это «диванный» вариант, может быть установлен несъёмный балласт в носовой части фюзеляжа.
Про бортпроводников (или лиц, исполняющих их обязанности) тоже тишина, или РЛЭ для Минобороны не указ, ибо военные сами все сделают по аварийному расписанию, даже впервые увидев бортовое АСО.
Кто слушал запись переговоров, мог слышать усталый голос КВС (или КК, если речь об армии).
Про опыт КК тоже немного информвции. Общий налет это хорошо, но сколько налета у него на этом типе и в должности КК этого типа?
Oleg-N
26.12.2016 в 16:21
Кто слушал запись переговоров, мог слышать усталый голос КВС (или КК, если речь об армии).
Если запись правдивая, то это не усталый голос. Уж поверьте мне. Это смиренно-тревожный голос.
21PFM
26.12.2016 в 16:26
А как на 154 устроена синхронизация механизации крыла?
Sergey747
26.12.2016 в 16:32
Журналисты уже не те — рассматривают версию перегруза. Чего у этих людей в башках и почему они прогуляли среднюю школу?
Vivan755
26.12.2016 в 16:32
Я склонен думать, что была банальная потеря пространственной ориентации. Взлетали ночью над морем — как раз условия подходящие. Вошли в правый вираж и уже не вышли. Посмотрим найдут ли самолет целиком в одном месте
Вряд ли, на Ту-154 от этого серьёзная защита, военные тренированы на нештатки хорошо, тем более тут экипаж был не самый простой.
Значит так: оффтоп скрыл. Первое же нарушение 4.1.21 повлечет за собой последствия. Банов будет столько, сколько нарушений. Тема все равно скатилась в оффтоп и себя исчерпала, так что тройка-четвёрка трепачей-пустозвонов в читальном зале ничего не изменит.
Проще было не отвечать и после недолгой перепалки прибить провокатора, к чему в итоге и пришли, но загадили тему капитально. Страницы 28-31 почистить от излияний можно?
этот случай знают все, кто на полтинниках летает. После этой катастрофы изменили РЛЭ и конструкцию самолета.
Упала Ту-154М, а здесь Б, другие двигатели, немного другая конструкция. Однако за ближайшие годы был уже не один случай срабатывания сигнализации «Опасные обороты стартёра» на НК-8, прошедших ремонт в Екатеринбурге. Казанский завод-изготовитель ремонтирует лучше. Экипажи об этом знают, действия однозначны — выключить двигатель, заменить стартёр, прозевать сигнал невозможно — пусть у бортинженера он внизу и один, у пилотов одновременно загорается красное табло неисправности двигателя. Повторюсь, военные экипажи тренированы на отказы лучше гражданских, регулярно летают на то же выключение двигателя, что большинство граждан видели только на тренажёре.
Палыч
26.12.2016 в 16:37
Да, на отказ двигателя военные летают вживую. А вот тренажера они в глаза не видели. А тренировать несинхронную уборку механизацию и проблемы со стабилизатором сидя на табуретке не самое удачное решение. А это отказы, которые требуют практически мгновенных действий.
Pantograph
26.12.2016 в 16:40
Борт вылетел из Чкаловского ночью, посадка в Сочи, взлет…самая собачья вахта. Про предполётный отдых экипажа может позже и появится информация. А нас ещё, как принято, и «земля» не прочь потрепать нервы.
GORYNYCH
26.12.2016 в 16:40
Проще было не отвечать и после недолгой перепалки прибить провокатора, к чему в итоге и пришли, но загадили тему капитально. Страницы 28-31 почистить от излияний можно?
Лично у меня в данный момент техническая возможность отсутствует.
Pantograph
26.12.2016 в 16:44
Вдобавок про перегруз — почитайте хотя бы «Будни лётного училища», автор описал, сколько загрузили в пограничный Ан-26, чем все закончилось и как потом всё «подгоняли» к тому, что желали увидеть проверяющие.
Если верить снимку https://life.ru/952474, то получается, самолёт упал после первого отворота, который по схеме BINOL 2A начинает выполняться над береговой линией на высоте 150 м и выше относитеьно уровня аэродрома.
Vivan755
26.12.2016 в 16:53
Извините, а почему Минобороны в официальном сообщении говорит об очень опытном экипаже с налётом «более чем в 3000 часов»? Это у вояк настолько другое исчисление? Не пытаюсь в чём-то заподозрить экипаж, но странновато услышать было такую формулировку.
Вас это удивит, но да. Гражданский пилот Ту-154 за 4 часа налёта поимеет одну посадку, военный — 2 захода с уходом, 2 посадки и штук 10 кругов на средних эшелонах. А на следующий день уже повезёт пассажиров в «гражданском» формате. Потом — слетает на выключение двигателя и следующий рейс опять будет с пассажирами.
А как на 154 устроена синхронизация механизации крыла?
На Б и М по-разному. На эмке при рассихроне на концах трансмиссии закусит тормоза ТЭМ и всё, на бэхе просто выключится привод, чтобы заработала синхронизация, нужно на верхнем щитке откинуть колпачок и перещёлкнуть переключатель закрылков в синхронизацию (вниз), после этого при рассинхроне РП будет отрабатывать на уборку, чтобы исправная часть убиралась вслед за оторвавшейся. Но если оборвавшимся валом порвёт жгуты по заднему лонжерону, то может не быть ни синхронизации, ни индикации положения закрылков — не знаю, как на других типах, а на тех, на каких я работал, все провода с МКВ на концах трансмиссии идут по заднему лонжерону крыла вдоль трансмиссии закрылков, ИМХО, стоило часть пустить по переднему, пусть для этого даже пришлось бы делать какой-нибудь кабельный канал в кессоне.
dominion
26.12.2016 в 17:19
Останки 80 пассажиров и членов экипажа подняты со дна моря. «На текущий момент подняты останки порядка 80 человек»,— сообщил «Интерфаксу» источник в оперативном штабе на месте катастрофы. Также агентство сообщает, что удалось обнаружить крупные фрагменты фюзеляжа и правый двигатель самолета.
Pantograph
26.12.2016 в 17:28
Про всякие Интерфаксы — вот 2 новости, и одна не вяжется с другой:
——————
21:12
Останки 80 пассажиров и членов экипажа подняты со дна моря. «На текущий момент подняты останки порядка 80 человек»,— сообщил «Интерфаксу» источник в оперативном штабе на месте катастрофы. Также агентство сообщает, что удалось обнаружить крупные фрагменты фюзеляжа и правый двигатель самолета.
20:56
Водолазы подняли на поверхность тело командира Ту-154 Романа Волкова и 70 фрагментов тел.
—————
То 70 фрагментов тел, то останки 80 человек…
rassel
26.12.2016 в 17:37
Судя по траектории последних минут полета что то уж больно напоминает эта авиакатастрофа… https://rutube.ru/vi…744b7dd26cbe02/Отказ 3 двигателей…
Про всякие Интерфаксы — вот 2 новости, и одна не вяжется с другой:
——————
21:12
Останки 80 пассажиров и членов экипажа подняты со дна моря. «На текущий момент подняты останки порядка 80 человек»,— сообщил «Интерфаксу» источник в оперативном штабе на месте катастрофы. Также агентство сообщает, что удалось обнаружить крупные фрагменты фюзеляжа и правый двигатель самолета.
20:56
Водолазы подняли на поверхность тело командира Ту-154 Романа Волкова и 70 фрагментов тел.
—————
То 70 фрагментов тел, то останки 80 человек…
скорее всего описка. 80 фрагментов я думаю
Oleg-N
26.12.2016 в 17:47
скорее всего описка. 80 фрагментов я думаю
Просто за такие описки надо вычёркивать из списков СМИ.
ovasiliev
26.12.2016 в 17:59
Про всякие Интерфаксы — вот 2 новости, и одна не вяжется с другой:
——————
21:12
Останки 80 пассажиров и членов экипажа подняты со дна моря. «На текущий момент подняты останки порядка 80 человек»,— сообщил «Интерфаксу» источник в оперативном штабе на месте катастрофы. Также агентство сообщает, что удалось обнаружить крупные фрагменты фюзеляжа и правый двигатель самолета.
20:56
Водолазы подняли на поверхность тело командира Ту-154 Романа Волкова и 70 фрагментов тел.
—————
То 70 фрагментов тел, то останки 80 человек…
«Порядка» 80 тел. Всё кореллирует, не надо ждать от СМИ большего.
Просто за такие описки надо вычёркивать из списков СМИ.
Ну тогда у нас СМИ не останется.
Radja
26.12.2016 в 18:00
Взято с сайта ФСБ.
Это действительно так — 345 км/час?
Или это из-за перегруза?
Прикрепленные изображения
juncosa
26.12.2016 в 18:02
Вряд ли, на Ту-154 от этого серьёзная защита, военные тренированы на нештатки хорошо, тем более тут экипаж был не самый простой.
Не могли бы подсказать какая именно защита, в техническом плане я с этим типом не знаком?
Пересмотрел метар и там как раз условия для потери ориентации идеальные: оверкаст на 880, наверно еще и стратус, а это температурная инверсия, значит после пробития облачности обязательно тряхонуло. Запросто потеряться можно.
Но я на истину не претендую, просто мысли вслух.
Какую верхнюю? Пистолетом в бак? В шесть баков Ту-154 зимой влезает 39 тонн ТС-1, на этот полёт явно надо меньше 30.
Неверная информация. Во-первых, НК-8 более помпажеустойчивы, чем Д-30КУ. Во-вторых, на больших углах атаки боковые помпажируют не хуже среднего — наедаются вихрей с крыла, которое при больших УА как раз перед двигателями. Это видно на расшифровке катастрофы RA-85185 — на скорости 300, когда уже непрерывно заорал АУАСП, выключились 2-й и 3-й.
Как это понимать, в чём это выражается?
Откуда такая информация? В Чкаловском ненамного меньше эмок, чем бэшек. Навскидку: бэшки 426, 534, 554, 555, 559, 563, 571, 5… Этой больше нет… 594, 605. Эмки — 155, 655 «Открытое небо» (работают на ней чкаловские), 686, 041, 042. Это какие вспомнил. Эмка у них считается ступенью выше бэхи и не все летающие на Б имеют допуск на М, но здесь явно не тот случай, не забывайте, что был за рейс.
ANdersdMp5, тут спрашивают, из какого вы издания, а мне другое интересно: как можно так писать? Запятые зажимать, не отделяя следующее слово пробелом, а вопросительные при этом подвешивать — отбивать пробелом с обеих сторон? Они ставятся одинаково — пробел после.
Ну это еще как сказать.
18 декабря этого года. Скайпарк, Скайбридж:
Сам Сочи, 19 декабря:
ХЗ как, поэтому и спросил. Но в век нанотехнологий? Заменить вообще конструктивно нельзя? Или дооборудовать? Место промоячить, где крепятся они на крайний случай, чтоб сузить радиус поисков и т.п. — фантазируй не хочу.
Я и не спорю. Но сейчас армия России нужна и будет нужна ещё долго.
Можно, на новых типах они есть, есть даже Ту-154 с новыми самописцами (есть ли конкретно на них РМ — не знаю, не моя система), но 572 не из таких.
На 154Б полётных фар нет, посадочные выключаются и убираются на высоте 50 м.
Кроме шуток — вспомните 28 декабря 2013, два взрыва в Волгограде. Такое чувство, что снова террористы преподнесли России «подарочек» к Новому году…
Благодарю за ответы.
По моей версии — это диверсия/терракт, либо самоподрыв груза, везущегося под прикрытием. Если второе, то это скотство полнейшее со стороны государства.
Лично дня меня эта катастрофа знаковая и очень зацепила, как никогда.
Помянул…
Вообще-то (если еще не отметили указание МГА 70-лохматого года, ну понятно, Минобороны на него может начхать, но может и применять, если крыша ещё на месте) должно быть 2 трапа и пожарная машина.
Что и сколько везли, могут никогда не сказать правду. Если же на борту было 92 человека с личным багажом и всего 150 кг груза и медикаментов, то можно было бы взять 36-37 тонн горючего, почти полную заправку. Или не весь груз назвали, или до запасного аэродрома более 1200-1300 км, или что-то загружали-выгружали в Сочи. Может быть, если знающие люди подскажут, величина допустимой коммерческой загрузки данного экземпляра ВС уменьшена, ибо, как упоминалось ранее, это «диванный» вариант, может быть установлен несъёмный балласт в носовой части фюзеляжа.
Про бортпроводников (или лиц, исполняющих их обязанности) тоже тишина, или РЛЭ для Минобороны не указ, ибо военные сами все сделают по аварийному расписанию, даже впервые увидев бортовое АСО.
Кто слушал запись переговоров, мог слышать усталый голос КВС (или КК, если речь об армии).
Про опыт КК тоже немного информвции. Общий налет это хорошо, но сколько налета у него на этом типе и в должности КК этого типа?
Если запись правдивая, то это не усталый голос. Уж поверьте мне. Это смиренно-тревожный голос.
А как на 154 устроена синхронизация механизации крыла?
Журналисты уже не те — рассматривают версию перегруза. Чего у этих людей в башках и почему они прогуляли среднюю школу?
Вряд ли, на Ту-154 от этого серьёзная защита, военные тренированы на нештатки хорошо, тем более тут экипаж был не самый простой.
Проще было не отвечать и после недолгой перепалки прибить провокатора, к чему в итоге и пришли, но загадили тему капитально. Страницы 28-31 почистить от излияний можно?
Упала Ту-154М, а здесь Б, другие двигатели, немного другая конструкция. Однако за ближайшие годы был уже не один случай срабатывания сигнализации «Опасные обороты стартёра» на НК-8, прошедших ремонт в Екатеринбурге. Казанский завод-изготовитель ремонтирует лучше. Экипажи об этом знают, действия однозначны — выключить двигатель, заменить стартёр, прозевать сигнал невозможно — пусть у бортинженера он внизу и один, у пилотов одновременно загорается красное табло неисправности двигателя. Повторюсь, военные экипажи тренированы на отказы лучше гражданских, регулярно летают на то же выключение двигателя, что большинство граждан видели только на тренажёре.
Борт вылетел из Чкаловского ночью, посадка в Сочи, взлет…самая собачья вахта. Про предполётный отдых экипажа может позже и появится информация. А нас ещё, как принято, и «земля» не прочь потрепать нервы.
Лично у меня в данный момент техническая возможность отсутствует.
Вдобавок про перегруз — почитайте хотя бы «Будни лётного училища», автор описал, сколько загрузили в пограничный Ан-26, чем все закончилось и как потом всё «подгоняли» к тому, что желали увидеть проверяющие.
Если верить снимку https://life.ru/952474, то получается, самолёт упал после первого отворота, который по схеме BINOL 2A начинает выполняться над береговой линией на высоте 150 м и выше относитеьно уровня аэродрома.
Вас это удивит, но да. Гражданский пилот Ту-154 за 4 часа налёта поимеет одну посадку, военный — 2 захода с уходом, 2 посадки и штук 10 кругов на средних эшелонах. А на следующий день уже повезёт пассажиров в «гражданском» формате. Потом — слетает на выключение двигателя и следующий рейс опять будет с пассажирами.
На Б и М по-разному. На эмке при рассихроне на концах трансмиссии закусит тормоза ТЭМ и всё, на бэхе просто выключится привод, чтобы заработала синхронизация, нужно на верхнем щитке откинуть колпачок и перещёлкнуть переключатель закрылков в синхронизацию (вниз), после этого при рассинхроне РП будет отрабатывать на уборку, чтобы исправная часть убиралась вслед за оторвавшейся. Но если оборвавшимся валом порвёт жгуты по заднему лонжерону, то может не быть ни синхронизации, ни индикации положения закрылков — не знаю, как на других типах, а на тех, на каких я работал, все провода с МКВ на концах трансмиссии идут по заднему лонжерону крыла вдоль трансмиссии закрылков, ИМХО, стоило часть пустить по переднему, пусть для этого даже пришлось бы делать какой-нибудь кабельный канал в кессоне.
Останки 80 пассажиров и членов экипажа подняты со дна моря. «На текущий момент подняты останки порядка 80 человек»,— сообщил «Интерфаксу» источник в оперативном штабе на месте катастрофы. Также агентство сообщает, что удалось обнаружить крупные фрагменты фюзеляжа и правый двигатель самолета.
Про всякие Интерфаксы — вот 2 новости, и одна не вяжется с другой:
——————
Судя по траектории последних минут полета что то уж больно напоминает эта авиакатастрофа… https://rutube.ru/vi…744b7dd26cbe02/Отказ 3 двигателей…
http://www.caiga.ru/…d3-ss77-055.pdf
http://images.vfl.ru…44/15453929.jpgВ картах и морские мили и километры.
http://aviadocs.net/…us-urss-140.pdf
http://s018.radikal….84917a6b922.jpg
скорее всего описка. 80 фрагментов я думаю
Просто за такие описки надо вычёркивать из списков СМИ.
«Порядка» 80 тел. Всё кореллирует, не надо ждать от СМИ большего.
Ну тогда у нас СМИ не останется.
Это действительно так — 345 км/час?
Или это из-за перегруза?
Прикрепленные изображения
Не могли бы подсказать какая именно защита, в техническом плане я с этим типом не знаком?
Пересмотрел метар и там как раз условия для потери ориентации идеальные: оверкаст на 880, наверно еще и стратус, а это температурная инверсия, значит после пробития облачности обязательно тряхонуло. Запросто потеряться можно.
Но я на истину не претендую, просто мысли вслух.
Это никак так не может быть. Ребята выдумывают.