Адлер. Ту-154 МО РФ. Потеряна связь — Авиационные происшествия

Когда говорим о любой силе (тяжести например) мы имеем ввиду что ускорение не равно нулю. А если тело неподвижно, то это не значит что оно этого ускорения не испытывает, просто оно уравновешивается давлением опоры

«Мы» — это кто? Это секта у вас такая, что ли? Гиря, кстати, не «испытывает» ускорения, как не испытывает ни радости, ни печали.

 

Есть сила — есть ускорение. Нет ускорения — нет силы.

 

Разве это сложно? :fool:

Есть сила — есть ускорение. Нет силы — нет ускорения. Так правильно.

Разве это сложно? Ты же сам несколько постов назад говорил, что ускорение — понятие абстрактное?

 

при угле атаки 0 ничего не будет.

Рассмотри вблизи лопасть винта. Увидишь, что она имеет переменный профиль и переменную крутку. Поразмысли.

Законцовки лопастей (у оборотистых движков) вообще плоские, ибо они движутся быстрее звука, а сверхзвуковые объекты держутся в воздухе исключительно за счет угла атаки, уравнение Бернулли для них не действует.

Так что не всё так просто с винтом.

Ладно, признаю, с определением общибся.
Но сути то не меняет, при G=1 g=9.8 m/s×1/s

 

Еще раз, не понял. Что здесь G? Гравитационная постоянная? )))

Рассмотри вблизи лопасть винта. Увидишь, что она имеет переменный профиль и переменную крутку. Поразмысли.
Законцовки лопастей вообще плоские, ибо они движутся быстрее звука, а сверхзвуковые объекты держутся в воздухе исключительно за счет угла атаки, уравнение Бернулли для них не действует.
Так что не всё так просто с винтом.

про крутку винта я знаю, ибо занимаюсь моделями. и про сверхзвук на законцовках. я всего лишь сказал, что суть работы винта схожа с работой крыла и построена на неразрывности потока(поэтому на законцовках и сверхзвук от увеличения линейной скорости с увеличением радиуса при постоянной угловой)а не засчет того, что он толкает воздух назад.

Еще раз, не понял. Что здесь G? Гравитационная постоянная? )))

Видимо, постоянная — не совсем постоянная. :)

Еще раз, не понял. Что здесь G? Гравитационная постоянная? )))

Наверное да, ну сморозил чушь, ну бывает…

Точно так же, как и гонщик, который в миллионный раз проходит один и тот же поворот, ошибается однажды и влетает в отбойник…Как и фигурист, который в миллионный раз крутит одну и ту же фигуру, но однажды поскальзывается и падает. 

 

Гонщик и фигурист — не те сравнения, т.к. итог их действий зависит от множества изменяющихся в доли секунды факторов. Миллион раз прокрутить тройной тулуп и не упасть — это совсем не то, когда миллион раз выполнять тупейшее действие по дерганью одной и той же ручки, которая находится всегда на одном и том же месте и промахнуться мимо.

Вот согласитесь, вот вы захотели переключить передачу на машине — вы же не будете для этого дергать за ручку открывания двери?

про крутку винта я знаю, ибо занимаюсь моделями. и про сверхзвук на законцовках. я всего лишь сказал, что суть работы винта схожа с работой крыла и построена на неразрывности потока(поэтому на законцовках и сверхзвук от увеличения линейной скорости с увеличением радиуса при постоянной угловой)а не засчет того, что он толкает воздух назад.

Он таки толкает воздух назад. Как и самолёт не падает за счёт того, что толкает воздух вниз.

Ты просто хочешь сказать, что винт толкает не за счёт угла атаки, а за счет аэродинамического качества лопастей, а я тебе пытаюсь сказать, что и так, и так.

Гонщик и фигурист — не те сравнения, т.к. итог их действий зависит от множества изменяющихся в доли секунды факторов. Миллион раз прокрутить тройной тулуп и не упасть — это совсем не то, когда миллион раз выполнять тупейшее действие по дерганью одной и той же ручки, которая находится всегда на одном и том же месте и промахнуться мимо.
Вот согласитесь, вот вы захотели переключить передачу на машине — вы же не будете для этого включать стеклоочистители?

конечно, а вот подъехав к перекрестку, можно случайно включить дворники, особенно если незадолго ими пользовался. хотя эти рычажки вообще под разными руками

Видимо, постоянная — не совсем постоянная. :)

Ну всё таки на Марсе G не равно 1, а значит и g не рвно 9,8

Он таки толкает воздух назад. Как и самолёт не падает за счёт того, что толкает воздух вниз.
Ты просто хочешь сказать, что винт толкает не за счёт угла атаки, а за счет аэродинамического качества лопастей, а я тебе пытаюсь сказать, что и так, и так.

нет, я хочу сказать, что и крыло и винта работают за счет разности давления создаваемого разной скоростью протекания этого самого потока. куда он его толкает? а куда толкает винт корабля воду в океане, которая не сжимается? что он сдвигает массу океана куда то в сторону? нет он просто из-за разности давления вынужден двигаться туда, где давление меньше(ну если говорить про движение). Несомненно, если винт не двигается(удерживается какой то сторонней силой, например самолет на тормозах) конечно он будет толкать воздух назад. но в движении уже нет(когда второй объект дискуссии Ускорение будет равно 0, т.е. самолет будет лететь с неизменной скоростью.)

Ну всё таки на Марсе G не равно 1, а значит и g не рвно 9,8

 

Так все-таки, что это за G???

Ну всё таки на Марсе G не равно 1, а значит и g не рвно 9,8

Лучше не продолжайте вообще на эту тему. G — гравитационная постоянная. Она постоянная хоть на Земле, хоть на Луне, хоть на Марсе. И она не равна 1.

Просто детский сад какой-то.

 

Всё началось с того что — ДА ускорение свободного падения справедливо для всего!

 

ДА парашютист испытывает ускорение свободного падения 9.8 мс

 

НЕТ оно не равно его реальному ускорению относительно земли

 

ДА на тело в состоянии покоя не перестаёт действовать эта сила а стало быть и ускорение 9.8 мс

 

Давление и трение воздуха это тоже сила, она тоже имеет вектор, и тоже придаёт своё ускорение.

 

и ДА гиря на столе испытывает давление  снизу, Да давление это сила на площадь, Да сила направлена вверх и да оно придаёт гире ускорение.

 

Говорить то что на гирю действует сила тяжести, но она при этом не испытывает ускорения просто абсурд.

Просто детский сад какой-то.

 

Говорить то что на гирю действует сила тяжести, но она при этом не испытывает ускорения просто абсурд.

Да! Так держать!

Просто детский сад какой-то.

Лучше не продолжай. Все уже давно поняли, какая каша у тебя в голове. Причем, по любой теме.

Говорить то что на гирю действует сила тяжести, но она при этом не испытывает ускорения просто абсурд.

 

Абсурд — это то, что говорите вы :). Ибо на гирю в данном случае никакое ускорение не действует, а g в данном случае — это коэффициент силы тяжести в Н/кг, который численно равен ускорению свободного падения в м/с2. Но это не означает, что мы можем в этом случае использовать термин «ускорение».

Говорить то что на гирю действует сила тяжести, но она при этом не испытывает ускорения просто абсурд.

На гирю действует сила тяжести, и если убрать ВСЕ прочие силы, действующие на неё, она начнёт двигаться с УСКОРЕНИЕМ свободного падения.

Величина этого ускорения известна, и её можно посчитать и тогда, когда гиря лежит на столе и никуда не двигается.

Эта величина будет справедлива АБСОЛЮТНО для любого тела с любой массой, находящегося рядом с гирей. Именно поэтому её абстрактно всегда выделяют и называют как константу, почему и начинают её некоторые считать как величину самостоятельную и определяющую. Но это не так.

 

Ускоре́ние (обычно обозначается латинскими буквами a (от лат. acceleratio) или w) — физическая величина, определяющая быстроту изменения скорости тела, то есть первая производная от скорости по времени. Ускорение является векторной величиной, показывающей, на сколько изменяется вектор скорости тела при его движении за единицу времени.

а куда толкает винт корабля воду в океане, которая не сжимается? что он сдвигает массу океана куда то в сторону? 

АГА! Именно! Сдвигает часть массы океана! Попробуй оказаться в кильватерной струе недалеко от винта, тебя этой массой потрепает будь здоров.

У водяного винта другие заморочки, связанные с кавитацией.

АГА! Именно! Сдвигает часть массы океана! Попробуй оказаться в кильватерной струе недалеко от винта, тебя этой массой потрепает будь здоров.
У водяного винта другие заморочки, связанные с кавитацией.

ну кавитация такая же заморочка как и запирание винта у пропеллера

Всё началось с того что — ДА ускорение свободного падения справедливо для всего!

 

С чего это?

 

Ускоре́ние свобо́дного паде́ния (ускорение силы тяжести) — ускорение, придаваемое телу силой тяжести, при исключении из рассмотрения других сил.

 

В чем измеряется ускорение? Правильно — метр в секунду за секунду То есть на сколько изменится скорость за единицу времени. Скорость гири относительно стола ноль, значит и ускорение ноль.

 

Конечно, если рассматривать движение гири со столом относительно Солнца, то какое-то ускорение будет.

С чего это?

 

 

Rainman просто неправильно использует термины. Сила у нас измеряется в ньютонах. 1Н = 1 кг*м/с2. Формула силы тяжести для точки массой m — F=G*(M*m)/R2. Таким образом, она равна 9.8 Н (примерно), а значит 9.8 кг*м/с2, то есть численно как раз равна ускорению свободного падения для тела массой в 1 кг. Однако, для тела массой отличной от 1 кг, сила тяжести будет иной, но для нее будет все равно соблюдаться коэффициент силы тяжести g, который уже независимо от массы тела равен все также 9.8 Н/кг (для Земли). Именно этот коэффициент g сидит в формуле F=mg, но никак не само ускорение.

Гонщик и фигурист — не те сравнения, т.к. итог их действий зависит от множества изменяющихся в доли секунды факторов. Миллион раз прокрутить тройной тулуп и не упасть — это совсем не то, когда миллион раз выполнять тупейшее действие по дерганью одной и той же ручки, которая находится всегда на одном и том же месте и промахнуться мимо.

Вот согласитесь, вот вы захотели переключить передачу на машине — вы же не будете для этого дергать за ручку открывания двери?

А теперь добавьте к своему последнему предложению фразу «если ручки находятся рядом». Какова тогда становится вероятность наступления такого события?

 

Вы никогда не брали вилку вместо ложки? Тут реальные пилоты описывали же ситуации, когда на Боинге  дергали рукоятку закрылков вместо рукоятки шасси, хотя они расположены в разных местах. Если пилот при команде на уборку шасси будет думать о закрылках, то он за рукоятку закрылков и дернет. Это аналогично тому, как Вас просят передать соль, а Вы подумали, что просят сахар и передаете именно его. Только в Вашем случае фатальности ошибки не будет, а в случае с пилотами…

http://avherald.com/h?article=4428f2f7

Вас послушать, так в кабине и правда одни идиоты сидели. Хорошо, согласен, идиоты.

А вы действительно внимательно пост Денокана прочитали? Проанализировали?

По моему, уж там яснее ясного написано и разжевано и про ошибки, и про CRM, и про то, почему люди допускающие ошибки не идиоты и дебилы, а люди, и про то, что это нормально, и уже давно придуманы способы как этого избежать, и про то, что в России CRM плохо приживается. А уж в армии, я предполагаю, и подавно.

И, кстати, про это я вам предлагал прочитать еще некоторое время назад. Странно вы интересуетесь авиацией, не читая и не вникая в такие темы…

Пример, кстати, тоже супер! Пусть Spartak216 почитает. А если не знает английского, то вкратце переведу, что пилот, вместо того, чтобы открыть дверь пилотской кабины, повернул ручку триммера руля направления, после чего самолет такую спираль завинтил, что чуть все не погибли…