А если случайно поставить МГ двигателям в момент отрыва самолёта?
Или случайно обесточить самолёт при полёте в сложных условиях, или случайно забить в навигатор не тот аэродром при полёте в полярных широтах?
Да мало ли ещё этих «если»?
Может проще сделать блокировку от человека-пилота, чтобы он вообще туда не лез?
О чём твердит CRM?
Основа основ в этом учении: Человек может, человек имеет право на ошибку.
Чтобы не произошло катастрофы, предусматривается взаимный, перекрёстный контроль в экипаже. Простой принцип: «Доверяй, но проверяй».
Автоматизация полёта/защиты и блокировки предусматривают помощь в пилотировании, но не замену экипажу.
Эти проблемы уже давно изучены во всём мире, предложены эффективные методы решения. И самое интересное — это работает.
А Вы, мне так кажется, живёте в прошлом, совковом веке.
СRM в ВКС России Роман Волков КВС блатной. Его пристроил на службу в Чкаловск однокашник отца. Воздушные подвиги КВСа это отдельная песня. Как и то, как готовили военлётов в Чкаловске…..Всё закончилось тем, чем и должно рано или поздно было закончиться.
Nikolay_Sukhikh
11.01.2017 в 09:45
СRM в ВКС России Роман Волков КВС блатной. Его пристроил на службу в Чкаловск однокашник отца. Воздушные подвиги КВСа это отдельная песня. Как и то, как готовили военлётов в Чкаловске…..Всё закончилось тем, чем и должно рано или поздно было закончиться.
Ну это понятно. Какой CRM в армии? «Упал-отжался», «я сказал люминь» и т.д. и т.п.
Nikolay_Sukhikh
11.01.2017 в 09:51
Если бы у бабушки….
Тогда объясните мне, совку, на кой сделали сигнализацию убранных шасси при выпущенных закрылках? По вашему принципу можно жить наставлениями и доверием экипажу на все 200%.
А пилоты, летающие на отечественных самолетах разработки прошлого века и несуществующей ныне страны, по-вашему разве не совки?
Вы видимо не в курсе того, о чём я писал. Тема CRM, ошибок экипажа, человеческого фактора очень хорошо раскрыта в ЖЖ Дениса Оканя.
Поинтересуйтесь, если интересно.
Это всё к тому, что мы здесь имеем, очень вероятно, человеческий фактор в причинах катастрофы.
HARM
11.01.2017 в 10:12
Ну это понятно. Какой CRM в армии? «Упал-отжался», «я сказал люминь» и т.д. и т.п.
Хуже, даже не это, а то что с помощью секретности скрывается откровенный бардак. Главная директива сор из избы выносит только тот, кому не хочется получить квартиру или дослужить до приличной пенсии. У нас сейчас переучивается военлёт в отставке из Чкаловского. Правда он летал на Ан 74, но дело не в этом.
По поводу бардака. КТС Ту 154 есть только во Внуково. Обещанный КТС для военных так и не сделали, а деньги и на переподготовку на внуковском КТСе и на строительство своего «ушли быстрым шагом». Это, помимо того, что «отличная подготовка» погибшего экипажа была только на бумаге. Именно поэтому за погибшим экипажем числиться по меньшей мере один серьёзный инцидент. Где-то с год назад их векторили из Сирии и садились они с чуть ли не пустыми баками из-за ошибок в навигации и предполётной подготовке.
311
11.01.2017 в 10:22
Нет, там проводили эксперимент в надежде на награды за проверку неопробованных ранее режимов с их возможным последующим внедрением. Последствия не просчитали — что-то упустили. Известно из кулуарных рассказов руководящих работников ЛАЭС — учёных-практиков по ядерной физике. Истинную причину так и не озвучили населению. Да и непонятна она была бы широким массам. И даже не очень широким. Мне, по крайней мере, было непонятно, хотя я знаю, что такое коэффициент размножения нейтронов, связанная с ним критическая масса и чем этот коэффициент гасится.
Да фиг его знает Олег, я всю эту муть пишу относительно официальных версий и народных споров, отчетов МАГАТЭ по этой катастрофе, и таких разных воспоминаний и книг (с цифрами и процессами) участников/ свидетелей события, понимая их заинтересованность и предвзятость (конструкторы/персонал), и кулуарных разговоров, у нас друг семьи бывший работник и участник событий той ночи.
Markiz_
11.01.2017 в 10:48
разбор катастрофы со стороны теоретика (Генерал майор) и практика (летчик испытатель)
правда почему то практик повелся на версию теоретика
rainman
11.01.2017 в 11:29
Ваш форум — это, вообще, нонсенс.
Нормальный форум, самый адекватный, со своими, часто грубыми традициями подрыва задниц и разоблачения клоунов. Таков AVSIM. Если вам не нравится чили перчик, то вам не сюда.
Никаких доказательств, только голословные догадки и выводы по фотографиям.
То что есть вполне достаточно. А фотографии и информация про замки, это вообще информация инсайдера, не доверять ему нет причин.
На соседнем форуме обсуждение кипит, люди общаются и разговаривают, рассматривают чертежи, схемы, никто никому не хамит, не посылает вон и не оскорбляет. Люди пытаются понять — почему!
Ещё раз повторяю, по той информации что есть у нас, не остаётся других разумных обьяснений. Можно конечно обсуждать разные варианты и сценарии вплоть до попадания в самолёт метеорита, но тогда нужно согласиться с тем, что перед этим всем пилот просто забыл убрать шасси, а потом на борту что-то отказало со стабилизатором, автоматикой, механизацией, а шасси непосредственно с катастрофой ничего общего не имеют.
Давайте дождемся официальных выводов комиссии по раследованию!
Смысл существования всей этой ветки сохраняется только ДО отчёта комиссии. После все точки уже будут расставлены. В ветке останутся только упоротые конспирологи.
ekha
11.01.2017 в 11:40
Смысл существования всей этой ветки сохраняется только ДО отчёта комиссии. После все точки уже будут расставлены. В ветке останутся только упоротые конспирологи.
Нет, не так. Смысла нет уже сейчас, т.к. адекватным людям давно все понятно. Сейчас в ветке остались недоумки, дауны, конспирологи и те, кто над ними глумится и утрамбовывает.
А тема про птички в двигатели уже обсуждалась? А то тут столько страниц препирательств, что хрен чего отыщешь…
rainman
11.01.2017 в 12:56
Больше шлаков хороших и разных…
А тема про птички в двигатели уже обсуждалась? А то тут столько страниц препирательств, что хрен чего отыщешь…
Про сов чтоль?
HARM
11.01.2017 в 13:07
Про сов чтоль?
Про стаю перелётных сов. Которые как раз начинают миграцию в Сирию в декабре….
Хотя. Есть ещё летучие рыбы. Да и гигантский скат манта тоже может выпрыгивать из воды…..
Интереснее было бы обсудить — сорвут ли погоны с кого-нибудь виновных в данной авиакатастрофе….А виновные, помимо погибших лётчиков, есть. Боюсь, будет как с Боингом из в Казани. Вся верхушка авиакомпании Татарстан нашла другие хлебные места.
ovasiliev
11.01.2017 в 13:47
Конечно, сорвут. Это же МО. Сорвут и доложат наверх. Всё по уставу.
Genosse
11.01.2017 в 15:40
А виновные, помимо погибших лётчиков, есть. Боюсь, будет как с Боингом из в Казани. Вся верхушка авиакомпании Татарстан нашла другие хлебные места.
Виновные? В чем, в формировании усиленного/сменного экипажа и режима работы/отдыха?
ovasiliev
11.01.2017 в 16:14
Это неважно. Назначат и сорвут.
Enzzo
11.01.2017 в 18:39
Про сов чтоль?
Про летучих мышей, мля…
Freddie
11.01.2017 в 18:50
Про летучих мышей, мля…
А чо? Ко мне однажды в форточку залетела летучая мышь. А воздухозаборник двигателя намного больше форточки.
South_Victor
11.01.2017 в 19:11
А виновные, помимо погибших лётчиков, есть. Боюсь, будет как с Боингом из в Казани. Вся верхушка авиакомпании Татарстан нашла другие хлебные места.
и все это превратилось в тур агенство.
South_Victor
11.01.2017 в 19:13
А по чему на тушке, отсуствует — граунд прохивитед ванючка систем?
Freddie
11.01.2017 в 20:50
Набижавшие ботаники и спартаки216 все-таки раскрутили Дениса на ответ. http://denokan.livej…com/168447.html
camrad1983
11.01.2017 в 21:28
Денис — красавец!
Spartak216
11.01.2017 в 21:42
Набижавшие ботаники и спартаки216 все-таки раскрутили Дениса на ответ. http://denokan.livej…com/168447.html
А что конкретно он ответил и главное на что? Я согласен, что пилот имеет право на ошибку, он человек, живое существо. У этого человека может в одну секунду зайти ум за разум… Пилот может ошибиться. Но чтобы последствий этих ошибок избежать, в кабине есть еще и остальной экипаж.
Все приведенные вами ранее примеры, а точнее самый красноречивый и единственный, когда 2П перепутал кран уборки шасси и закрылок, рассказывает нам лишь о том, что «даун 2П» после того как зеленые лампы не погасли на приборной панели, сделал доклад, что они погасли, но тут же заметил свою ошибку и доложил об этом КВС, который в свою очередь сделал все для того, чтоб не уронить самолет. Больше вроде как не было ни одного случая в авиации, если я не прав, то поправьте, когда экипаж из четырех человек ронял ТУ 154 на взлете из-за того, что 2П перепутывал эти краны.
Вообще, на самом деле Денокан все-таки зря пишет такие статьи. Они, конечно, могут нравиться летчиками, стелющим себе заранее солому по будущим возможным ошибкам, но друзья… Летающим на самолетах людям такого знать совсем не надо!
Я достаточно часто летающий пассажир. Ну, где-то около 25-30 в среднем полетов в год осуществляю. Заходя в самолет я всегда думаю, что в кабине сидят настоящие профессионалы, выспавшиеся, не уставшие, не дебилы-самоубийцы, соблюдающие все регламенты и правила пассажирских воздушных перевозок. Я доверяю летному экипажу свою жизнь.
А вот теперь вы все, включая действующих пилотов-инструкторов, склоняете меня думать совсем по-другому. Теперь, заходя на борт самолета, я буду вынужден думать, что 2П при взлете что-то может нажать не то, переключить не тот рычаг, а в это время КВС будет, как зашоренная лошадь, пялиться только в свои несколько приборов и совсем не контролировать действия коллеги справа, в результате чего самолет может рухнуть!
Молодцы, господа! Вы все-таки изменили мое отношение к профессии «пилот» и теперь я не буду выступать против вашей версии! Я буду за нее! Я присоединяюсь к «системе»! Вы меня сожрали!
kren_77
11.01.2017 в 21:55
Заходя в самолет я всегда думаю, что в кабине сидят настоящие профессионалы, выспавшиеся, не уставшие, не дебилы-самоубийцы, соблюдающие все регламенты и правила пассажирских воздушных перевозок.
Мой тесть, который 30 лет проработал РП и авиадиспетчером УВД. Лично знавший десяток пилотов, всегда мне, и всем родственникам говорил: «Никогда ни при каких обстаятельствах не летайте внутринними авиарейсами!».
Gladkov
11.01.2017 в 22:05
Молодцы, господа! Вы все-таки изменили мое отношение к профессии «пилот» и теперь я не буду выступать против вашей версии! Я буду за нее! Я присоединяюсь к «системе»! Вы меня сожрали!
Нахер ты нам впёрся? Оставайся в противоположном лагере. А то одолжение он тут делает… Лучше выучи значение фразы «кабинный экипаж», чтобы в очередной раз не плюхаться с размаху мордой в лужу.
СRM в ВКС России
Роман Волков КВС блатной. Его пристроил на службу в Чкаловск однокашник отца. Воздушные подвиги КВСа это отдельная песня. Как и то, как готовили военлётов в Чкаловске…..Всё закончилось тем, чем и должно рано или поздно было закончиться.
Ну это понятно. Какой CRM в армии? «Упал-отжался», «я сказал люминь» и т.д. и т.п.
Вы видимо не в курсе того, о чём я писал. Тема CRM, ошибок экипажа, человеческого фактора очень хорошо раскрыта в ЖЖ Дениса Оканя.
Поинтересуйтесь, если интересно.
Это всё к тому, что мы здесь имеем, очень вероятно, человеческий фактор в причинах катастрофы.
Хуже, даже не это, а то что с помощью секретности скрывается откровенный бардак. Главная директива сор из избы выносит только тот, кому не хочется получить квартиру или дослужить до приличной пенсии. У нас сейчас переучивается военлёт в отставке из Чкаловского. Правда он летал на Ан 74, но дело не в этом.
По поводу бардака. КТС Ту 154 есть только во Внуково. Обещанный КТС для военных так и не сделали, а деньги и на переподготовку на внуковском КТСе и на строительство своего «ушли быстрым шагом». Это, помимо того, что «отличная подготовка» погибшего экипажа была только на бумаге. Именно поэтому за погибшим экипажем числиться по меньшей мере один серьёзный инцидент. Где-то с год назад их векторили из Сирии и садились они с чуть ли не пустыми баками из-за ошибок в навигации и предполётной подготовке.
Да фиг его знает
Олег, я всю эту муть пишу относительно официальных версий и народных споров, отчетов МАГАТЭ по этой катастрофе, и таких разных воспоминаний и книг (с цифрами и процессами) участников/ свидетелей события, понимая их заинтересованность и предвзятость (конструкторы/персонал), и кулуарных разговоров, у нас друг семьи бывший работник и участник событий той ночи.
разбор катастрофы со стороны теоретика (Генерал майор) и практика (летчик испытатель)
правда почему то практик повелся на версию теоретика
Нормальный форум, самый адекватный, со своими, часто грубыми традициями подрыва задниц и разоблачения клоунов. Таков AVSIM. Если вам не нравится чили перчик, то вам не сюда.
То что есть вполне достаточно. А фотографии и информация про замки, это вообще информация инсайдера, не доверять ему нет причин.
Ещё раз повторяю, по той информации что есть у нас, не остаётся других разумных обьяснений. Можно конечно обсуждать разные варианты и сценарии вплоть до попадания в самолёт метеорита, но тогда нужно согласиться с тем, что перед этим всем пилот просто забыл убрать шасси, а потом на борту что-то отказало со стабилизатором, автоматикой, механизацией, а шасси непосредственно с катастрофой ничего общего не имеют.
Смысл существования всей этой ветки сохраняется только ДО отчёта комиссии. После все точки уже будут расставлены. В ветке останутся только упоротые конспирологи.
Нет, не так. Смысла нет уже сейчас, т.к. адекватным людям давно все понятно. Сейчас в ветке остались недоумки, дауны, конспирологи и те, кто над ними глумится и утрамбовывает.
вот очередные размышлизмы «экспертов»
kp.ru/daily/26628/3647135/
Хватит тащить сюда всякий шлак
Больше шлаков хороших и разных…
А тема про птички в двигатели уже обсуждалась? А то тут столько страниц препирательств, что хрен чего отыщешь…
Про сов чтоль?
Про стаю перелётных сов. Которые как раз начинают миграцию в Сирию в декабре….
Хотя. Есть ещё летучие рыбы. Да и гигантский скат манта тоже может выпрыгивать из воды…..
Интереснее было бы обсудить — сорвут ли погоны с кого-нибудь виновных в данной авиакатастрофе….А виновные, помимо погибших лётчиков, есть. Боюсь, будет как с Боингом из в Казани. Вся верхушка авиакомпании Татарстан нашла другие хлебные места.
Конечно, сорвут. Это же МО. Сорвут и доложат наверх. Всё по уставу.
Виновные? В чем, в формировании усиленного/сменного экипажа и режима работы/отдыха?
Это неважно. Назначат и сорвут.
Про летучих мышей, мля…
А чо? Ко мне однажды в форточку залетела летучая мышь. А воздухозаборник двигателя намного больше форточки.
и все это превратилось в тур агенство.
А по чему на тушке, отсуствует — граунд прохивитед ванючка систем?
Набижавшие ботаники и спартаки216 все-таки раскрутили Дениса на ответ. http://denokan.livej…com/168447.html
Денис — красавец!
А что конкретно он ответил и главное на что? Я согласен, что пилот имеет право на ошибку, он человек, живое существо. У этого человека может в одну секунду зайти ум за разум… Пилот может ошибиться. Но чтобы последствий этих ошибок избежать, в кабине есть еще и остальной экипаж.
Все приведенные вами ранее примеры, а точнее самый красноречивый и единственный, когда 2П перепутал кран уборки шасси и закрылок, рассказывает нам лишь о том, что «даун 2П» после того как зеленые лампы не погасли на приборной панели, сделал доклад, что они погасли, но тут же заметил свою ошибку и доложил об этом КВС, который в свою очередь сделал все для того, чтоб не уронить самолет. Больше вроде как не было ни одного случая в авиации, если я не прав, то поправьте, когда экипаж из четырех человек ронял ТУ 154 на взлете из-за того, что 2П перепутывал эти краны.
Вообще, на самом деле Денокан все-таки зря пишет такие статьи. Они, конечно, могут нравиться летчиками, стелющим себе заранее солому по будущим возможным ошибкам, но друзья… Летающим на самолетах людям такого знать совсем не надо!
Я достаточно часто летающий пассажир. Ну, где-то около 25-30 в среднем полетов в год осуществляю. Заходя в самолет я всегда думаю, что в кабине сидят настоящие профессионалы, выспавшиеся, не уставшие, не дебилы-самоубийцы, соблюдающие все регламенты и правила пассажирских воздушных перевозок. Я доверяю летному экипажу свою жизнь.
А вот теперь вы все, включая действующих пилотов-инструкторов, склоняете меня думать совсем по-другому. Теперь, заходя на борт самолета, я буду вынужден думать, что 2П при взлете что-то может нажать не то, переключить не тот рычаг, а в это время КВС будет, как зашоренная лошадь, пялиться только в свои несколько приборов и совсем не контролировать действия коллеги справа, в результате чего самолет может рухнуть!
Молодцы, господа! Вы все-таки изменили мое отношение к профессии «пилот» и теперь я не буду выступать против вашей версии! Я буду за нее! Я присоединяюсь к «системе»! Вы меня сожрали!
Мой тесть, который 30 лет проработал РП и авиадиспетчером УВД. Лично знавший десяток пилотов, всегда мне, и всем родственникам говорил: «Никогда ни при каких обстаятельствах не летайте внутринними авиарейсами!».
Нахер ты нам впёрся? Оставайся в противоположном лагере. А то одолжение он тут делает…
Лучше выучи значение фразы «кабинный экипаж», чтобы в очередной раз не плюхаться с размаху мордой в лужу.