Ну, тогда и обсуждать нечего. Все врут, летаем поездом.
В поездах тоже опасно. Машинисты тоже люди, могут уснуть.
utah77
09.01.2017 в 19:32
А как правильно? Срыв потока? Я ж суть-то знаю, названий не знаю.
Ёрничать легко. Отвечать по сути, смотрю, затруднительно.
Вопрос по сути — какую цель вы преследуете, неся бред в этой теме?
311
09.01.2017 в 20:12
Да неужели???
А мне-то всё казалось, что мы говорим о том, что 2П вместо уборки шасси убрал закрылки. То есть, на 7-8 секунде после отрыва. И вот они через 10 сек. полностью убрались, но высота чудесным образом набралась, как положено. И скорость не упала. Чудеса!
А КВС что-то «исправляет», причём что-то, случившееся ЕЩЁ секунд через 10, и выводит самолёт на срыв атаки. САМ!
Я ничего не понял, шо ты тут наморозил, какие 7-8, какие 10, какой срыв атаки?
rainman
09.01.2017 в 20:14
А как правильно? Срыв потока? Я ж суть-то знаю, названий не знаю.
Ёрничать легко. Отвечать по сути, смотрю, затруднительно.
Срыв потока и угол атаки. Мы же добрую сотню раз эти понятия здесь употребляли.
Я не ёрничал, вы не хамите и я отвечаю вам тем же. Более того ответил вам по сути вопроса уже N раз ( и не только я). Почему вы думаете что игнорируя ответы и задавая свой вопрос вновь и вновь, вы получите другой ответ?
Ботаник
09.01.2017 в 20:32
Сколько летел самолёт после отрыва до ошибки 2 пилота? (я думаю, как обычно — 7-8 секунд).
Сколько задвигаются закрылки? (не более 10 сек.)
Сколько всего летел самолёт до «Ох, ё-моё!»? Сходится или нет по хронометражу?
Я вот проговорил всю запись от «ё-моё» — сходится: 10 сек. падения. А остальное сходится с версией?
(высота и скорость не известны, я уже понял. Загрузка тоже.).
И никак мне не понятно, почему в других случаях ошибка 2П не привела к катастрофе, а тут привела. Не без внешней ли силы это случилось?
Всё.
rainman
09.01.2017 в 20:47
почему в других случаях ошибка 2П не привела к катастрофе, а тут привела.
Потому что в других случаях ошибку вовремя замечали.
Spartak216
09.01.2017 в 21:08
Вот еще комментарий на почти 100% здешнюю версию от авиационного инженера-конструктора Марка Солонина
Если закрылки начали убирать сразу после отрыва, как шасси (а это высота 10 м, скорость взлетная 280-290 км/ч), то никакого сваливания не было. Было просто падение,
Было БЫ. Если бы закрылки НАЧАЛИ УБИРАТЬ (это процесс,занимающий 10-15 сек) на высоте 10 м, то самолет упал/приземлился взад на землю — или бы КВС заметил просадку и обратился ко второму пилоту с фразой : «если Вам не трудно, будьте любезны вернуть ручку уборки закрылков в её взлетное положение, сэр». Вот и всё.
борт по инерции забрался на 250 метров,
по инерции на такую высоту забирается артиллерийский снаряд, получивший на выходе из ствола скорость — самое малое — 250 м/сек= 900 км/час
Komthur
09.01.2017 в 21:13
Вот еще комментарий на почти 100% здешнюю версию от авиационного инженера-конструктора Марка Солонина
А Марк Солонин еще и авиационный инженер-конструктор? Надо полагать, не хуже, чем историк?
Михаил Веллер вот тоже высказывался по теме — он, часом, не авиаконструктор?
airwar
09.01.2017 в 21:14
от авиационного инженера-конструктора Марка Солонина
Теперь понятно откуда весь этот мусор — Марк Солонин, кочегар и публицист )))
Octavius
09.01.2017 в 21:20
А Марк Солонин еще и авиационный инженер-конструктор? Надо полагать, не хуже, чем историк?
Михаил Веллер вот тоже высказывался по теме — он, часом, не авиаконструктор?
Это еще Юрий Лоза не высказывался, так что, думаю, нам стоит подождать, пока своё мнение озвучат все признанные эксперты.
Spartak216
09.01.2017 в 21:21
Теперь понятно откуда весь этот мусор — Марк Солонин, кочегар и публицист )))
Слушайте, если я не прав по поводу Марка Солонина, то извиняюсь. Но читая его ресурс с обсуждениями катастрофы, вроде он позиционируется как инженер-конструктор…
airwar
09.01.2017 в 21:35
Слушайте, если я не прав по поводу Марка Солонина, то извиняюсь. Но читая его ресурс с обсуждениями катастрофы, вроде он позиционируется как инженер-конструктор…
Я тоже читаю разные форумы и мнения разных экспертов. Но есть ещё здравый смысл и жизненный опыт. Вот эта ветка, на этом форуме одна из самых адекватных. Просто прислушайтесь к мнению форумчан. Здесь обсуждают не первую и, к сожалению, не последнюю катастрофу. На форуме сложились писанные и неписанные правила обсуждения таких ситуаций. Просто придерживайтесь их!!!
Spartak216
09.01.2017 в 21:43
Я тоже читаю разные форумы и мнения разных экспертов. Но есть ещё здравый смысл и жизненный опыт. Вот эта ветка, на этом форуме одна из самых адекватных. Просто прислушайтесь к мнению форумчан. Здесь обсуждают не первую и, к сожалению, не последнюю катастрофу. На форуме сложились писанные и неписанные правила обсуждения таких ситуаций. Просто придерживайтесь их!!!
Хорошо. Дождемся чего-то официального…
311
09.01.2017 в 22:04
Слушайте, если я не прав по поводу Марка Солонина, то извиняюсь. Но читая его ресурс с обсуждениями катастрофы, вроде он позиционируется как инженер-конструктор…
Почитай лучше РЛЭ Ту-154
dominion
09.01.2017 в 22:18
Господи люди, вам больше негде поговорить, кроме этой темы? Ждите уже официальную версию, хватить одно и то же жевать по сто раз. Угомонитесь уже.
yfriend
10.01.2017 в 01:47
Ребята. Я понимаю Новый год и всё такое. Интересно по развлекать себя сказками из психбольницы. Когда он был один это ещё было терпимо. Но в больницу стали поступать новые клиенты. Забаньте их уже. Пусть упражняются вне форума. И не калечат психику других своим воспаленным умом. Без них эта ветка состояла бы всего из 20 страниц, но не как из 150.
Prodavec
10.01.2017 в 01:51
Выражение «перепутали» не совсем удачное, думаю в психологии есть четкое определение и название этому действию.
При выпуске закр/перекладке стаб пилот ожидает определенную «реакцию» от самолета, осознанную команду на уборку он дает только после того как сам проконтролирует скорость и полодение, а не сразу после доклада «120/330».
Когнитивный диссонанс? Расхождение ожидаемого с получаемым. Ступор, судороги, понос и мгновенная смерть.
«если Вам не трудно, будьте любезны вернуть ручку уборки закрылков в её взлетное положение, сэр»
О как! А я думал, что этот процесс будет протекать с упоминанием чьей-то матери, а тут оказывается англичане-джентльмены. Ну прям розовая идилия. CRM USSR version.
Юрик_нск
10.01.2017 в 05:29
Здравствуйте всем!
Мне хотелось бы сказать спасибо всем вменяемым участникам обсуждения. Действительно, форум авсима — это то место, где можно получить адекватное представление о произошедшей катастрофе, узнать мнение специалистов о наиболее вероятных причинах.
Отдельные лучи поддержки Олегу Анатольевичу и всей команде, которые проявляют чудеса выдержки, разгребая высеры недоумков.
Saslen
10.01.2017 в 07:10
….Эксперты Минобороны раскрыли причину крушения Ту-154 над Чёрным морем. По мнению специалистов, трагедия произошла из-за ошибки второго пилота Александра Ровенского, который перепутал рычаги управления шасси и закрылками. Дополнительными факторами стали низкая высота и перегруз борта. Об этом сообщают Рамблер/новости со ссылкой на Life.ru. Далее: https://news.rambler…source=copylink
Ботаник
10.01.2017 в 07:30
Например, подоказывать с пеной у рта, что крокодил относится к отряду земноводных. Ведь так полагает подавляющее большинство.
Подоказывать не получится — есть простые факты анатомии и физиологии, которые сразу докажут обратное, и сделают это гораздо лучше хамских обзывательств и убогой спеси.
taiyang
10.01.2017 в 07:33
Здравствуйте всем!
Мне хотелось бы сказать спасибо всем вменяемым участникам обсуждения. Действительно, форум авсима — это то место, где можно получить адекватное представление о произошедшей катастрофе, узнать мнение специалистов о наиболее вероятных причинах.
Отдельные лучи поддержки Олегу Анатольевичу и всей команде, которые проявляют чудеса выдержки, разгребая высеры недоумков.
Поддерживаю мнение по форуму, но баны я бы некоторым товарищам выдавал бы начиная с их второго сообщения, тогда общий объем страниц сократился бы раза в три.
Ботаник
10.01.2017 в 07:47
Вопрос по сути — какую цель вы преследуете, неся бред в этой теме?
Правильный вопрос.
Ответ: ищу хоть малую зацепку за то, что была диверсия (или теракт — тут у вас так всё строго!). Потому что если вы тут все правы, то просто тошно. Потому что это уже не просто долбо<…>, это уже какой-то культ безответственности.
Учителя не учат, врачи не лечат, лётчики рукоятки запросто путают, процент лётных происшествий в 10 раз больше, чем везде. И не лётных. Спутники падают, мосты качаются, казармы убивают десантников — зачем нас завоёвывать, мы сами скоро друг друга поубиваем.
Ответил?
В своё оправдание скажу, что 12 лет занимался противоаварийной промавтоматикой. Сама возможность таких ситуаций, как вы тут описываете, при штатной работе систем управления самолётом мне просто кажется дикой.
—-
Увы, никаких зацепок я в итоге так и не нашёл. 99,9% за то, что всё было по вашему. 0,1% — это за то, что «Ё-моё!» — реакция на резко опустившийся в результате внешнего воздействия на стабилизатор хвост. Но он мог и просто в тень крыла попасть — всё равно вина командира. Короче, тоска..
taiyang
10.01.2017 в 07:55
зачем нас завоёвывать, мы сами скоро друг друга поубиваем.
Вот видите, если в сообщении сократить количество букв, то его можно даже прочитать и разглядеть там разумную мысль (хотя казалось бы, откуда?).
skyteacher
10.01.2017 в 08:09
Лайф ньюс таки вбросили по полной. (выше по ссылке только кусочек).
ищу хоть малую зацепку за то, что была диверсия (или теракт — тут у вас так всё строго!)
Зачем? И главное как?
Специальнообученные люди, в специальнооборудованном помещение, на специальной аппаратуре расшифруют все самописцы и выяснят на 100% что явилось причиной данной катастрофы.
Хрена вы вообще тут пыжитесь и бесите авиационный люд, когда должны сидеть ровно на жопе? Как сидят все остальные…
В поездах тоже опасно. Машинисты тоже люди, могут уснуть.
Вопрос по сути — какую цель вы преследуете, неся бред в этой теме?
Я ничего не понял, шо ты тут наморозил, какие 7-8, какие 10, какой срыв атаки?
Срыв потока и угол атаки. Мы же добрую сотню раз эти понятия здесь употребляли.
Я не ёрничал, вы не хамите и я отвечаю вам тем же. Более того ответил вам по сути вопроса уже N раз ( и не только я). Почему вы думаете что игнорируя ответы и задавая свой вопрос вновь и вновь, вы получите другой ответ?
Сколько летел самолёт после отрыва до ошибки 2 пилота? (я думаю, как обычно — 7-8 секунд).
Сколько задвигаются закрылки? (не более 10 сек.)
Сколько всего летел самолёт до «Ох, ё-моё!»? Сходится или нет по хронометражу?
Я вот проговорил всю запись от «ё-моё» — сходится: 10 сек. падения. А остальное сходится с версией?
(высота и скорость не известны, я уже понял. Загрузка тоже.).
И никак мне не понятно, почему в других случаях ошибка 2П не привела к катастрофе, а тут привела. Не без внешней ли силы это случилось?
Всё.
Потому что в других случаях ошибку вовремя замечали.
Вот еще комментарий на почти 100% здешнюю версию от авиационного инженера-конструктора Марка Солонина
Марк Солонин — admin: 31.12.16 13:32
Было БЫ. Если бы закрылки НАЧАЛИ УБИРАТЬ (это процесс,занимающий 10-15 сек) на высоте 10 м, то самолет упал/приземлился взад на землю — или бы КВС заметил просадку и обратился ко второму пилоту с фразой : «если Вам не трудно, будьте любезны вернуть ручку уборки закрылков в её взлетное положение, сэр». Вот и всё.
по инерции на такую высоту забирается артиллерийский снаряд, получивший на выходе из ствола скорость — самое малое — 250 м/сек= 900 км/час
А Марк Солонин еще и авиационный инженер-конструктор? Надо полагать, не хуже, чем историк?
Михаил Веллер вот тоже высказывался по теме — он, часом, не авиаконструктор?
Теперь понятно откуда весь этот мусор — Марк Солонин, кочегар и публицист )))
Это еще Юрий Лоза не высказывался, так что, думаю, нам стоит подождать, пока своё мнение озвучат все признанные эксперты.
Слушайте, если я не прав по поводу Марка Солонина, то извиняюсь. Но читая его ресурс с обсуждениями катастрофы, вроде он позиционируется как инженер-конструктор…
Я тоже читаю разные форумы и мнения разных экспертов. Но есть ещё здравый смысл и жизненный опыт. Вот эта ветка, на этом форуме одна из самых адекватных. Просто прислушайтесь к мнению форумчан. Здесь обсуждают не первую и, к сожалению, не последнюю катастрофу. На форуме сложились писанные и неписанные правила обсуждения таких ситуаций. Просто придерживайтесь их!!!
Хорошо. Дождемся чего-то официального…
Почитай лучше РЛЭ Ту-154
Господи люди, вам больше негде поговорить, кроме этой темы? Ждите уже официальную версию, хватить одно и то же жевать по сто раз. Угомонитесь уже.
Ребята. Я понимаю Новый год и всё такое. Интересно по развлекать себя сказками из психбольницы. Когда он был один это ещё было терпимо. Но в больницу стали поступать новые клиенты. Забаньте их уже. Пусть упражняются вне форума. И не калечат психику других своим воспаленным умом. Без них эта ветка состояла бы всего из 20 страниц, но не как из 150.
Когнитивный диссонанс? Расхождение ожидаемого с получаемым. Ступор, судороги, понос и мгновенная смерть.
О как! А я думал, что этот процесс будет протекать с упоминанием чьей-то матери, а тут оказывается англичане-джентльмены. Ну прям розовая идилия. CRM USSR version.
Здравствуйте всем!
Мне хотелось бы сказать спасибо всем вменяемым участникам обсуждения. Действительно, форум авсима — это то место, где можно получить адекватное представление о произошедшей катастрофе, узнать мнение специалистов о наиболее вероятных причинах.
Отдельные лучи поддержки Олегу Анатольевичу и всей команде, которые проявляют чудеса выдержки, разгребая высеры недоумков.
….Эксперты Минобороны раскрыли причину крушения Ту-154 над Чёрным морем. По мнению специалистов, трагедия произошла из-за ошибки второго пилота Александра Ровенского, который перепутал рычаги управления шасси и закрылками. Дополнительными факторами стали низкая высота и перегруз борта. Об этом сообщают Рамблер/новости со ссылкой на Life.ru. Далее: https://news.rambler…source=copylink
Подоказывать не получится — есть простые факты анатомии и физиологии, которые сразу докажут обратное, и сделают это гораздо лучше хамских обзывательств и убогой спеси.
Поддерживаю мнение по форуму, но баны я бы некоторым товарищам выдавал бы начиная с их второго сообщения, тогда общий объем страниц сократился бы раза в три.
Правильный вопрос.
Ответ: ищу хоть малую зацепку за то, что была диверсия (или теракт — тут у вас так всё строго!). Потому что если вы тут все правы, то просто тошно. Потому что это уже не просто долбо<…>, это уже какой-то культ безответственности.
Учителя не учат, врачи не лечат, лётчики рукоятки запросто путают, процент лётных происшествий в 10 раз больше, чем везде. И не лётных. Спутники падают, мосты качаются, казармы убивают десантников — зачем нас завоёвывать, мы сами скоро друг друга поубиваем.
Ответил?
В своё оправдание скажу, что 12 лет занимался противоаварийной промавтоматикой. Сама возможность таких ситуаций, как вы тут описываете, при штатной работе систем управления самолётом мне просто кажется дикой.
—-
Увы, никаких зацепок я в итоге так и не нашёл. 99,9% за то, что всё было по вашему. 0,1% — это за то, что «Ё-моё!» — реакция на резко опустившийся в результате внешнего воздействия на стабилизатор хвост. Но он мог и просто в тень крыла попасть — всё равно вина командира. Короче, тоска..
Вот видите, если в сообщении сократить количество букв, то его можно даже прочитать и разглядеть там разумную мысль (хотя казалось бы, откуда?).
Лайф ньюс таки вбросили по полной. (выше по ссылке только кусочек).
Загадка крушения Ту-154 раскрыта
https://life.ru/t/ра…tu-154_raskryta
Зачем? И главное как?
Специальнообученные люди, в специальнооборудованном помещение, на специальной аппаратуре расшифруют все самописцы и выяснят на 100% что явилось причиной данной катастрофы.
Хрена вы вообще тут пыжитесь и бесите авиационный люд, когда должны сидеть ровно на жопе? Как сидят все остальные…