Правильно. Потому что сразу за полосой это и происходит, а не через 2 км.
В какую сторону перекладывается стабилизатор?
airwar
09.01.2017 в 17:37
Spartak216 vs Ботаник
311
09.01.2017 в 17:39
Правильно. Потому что сразу за полосой это и происходит, а не через 2 км.
А как ты это посчитал?
Spartak216
09.01.2017 в 17:40
Так что вы тут вообще делаете?
То же самое, что и вы. Интересуюсь реальной авиацией.
Valeryom
09.01.2017 в 17:46
То же самое, что и вы. Интересуюсь реальной авиацией.
Предлагаю для этого читать реальные источники, изучать реальную документацию и слушать реальных профессионалов.
Komthur
09.01.2017 в 17:49
Их уже двое…
…это сила!
Octavius
09.01.2017 в 17:52
Их уже двое…
Не удивлюсь, если на самом деле это один и тот же недообследованный пациент психоневрологического диспансера.
То же самое, что и вы. Интересуюсь реальной авиацией.
На форуме любителей игрушечных самолётиков? А у тебя с головой всё еще хуже, чем я предполагал.
Artman
09.01.2017 в 17:53
…это сила!
это короткое замыкание…
Spartak216
09.01.2017 в 18:07
Не удивлюсь, если на самом деле это один и тот же недообследованный пациент психоневрологического диспансера.
На форуме любителей игрушечных самолётиков? А у тебя с головой всё еще хуже, чем я предполагал.
Предполагайте, у вас этого замечательно получается. Я смотрю вы только и гавкаете на таких неучей как я по всем веткам форума… Вставляет?
camrad1983
09.01.2017 в 18:12
Предполагайте, у вас этого замечательно получается. Я смотрю вы только и гавкаете на таких неучей как я по всем веткам форума… Вставляет?
А мне кажется ты уже тут всех зае..ал. Не только его.
Spartak216
09.01.2017 в 18:16
Господин Октавиус, поймите, мне на ваше мнение глубоко фиолетово. Настоящие профессионалы тут не выкладывают свои дикие и лютые предположения, не обвиняют никого заранее и никого не записывают в дебилы. Потому что они прекрасно понимают, что ничего пока не доказано. И почему я должен верить вам и подобным я не пойму… Вот вы кто? Вы пилот-профессионал? Вы пилот Ту 154 Б2? Я не знаю, потому что я с вами не знаком лично. Гладков? Не знаю, только помню его еще как лет 5-7 назад он также ругался со всеми здесь и разводил огонь ссор. Остальных тоже не знаю. Но я никого не записываю в дебилы и никого не оскорбляю первым. Кто вам дал право оскорблять меня?
bolooh
09.01.2017 в 18:16
По моему это работает так — берется некая исходная информация. Естественно, что на данном ресурсе это не истина в последней инстанции, по сему отсекаются наиболее малоправдоподобные вбросы, которые не «стыкуются» с основным массивом. Затем исходная информация анализируется, факты (те, что не отброшены, как невероятные) интерпретируются в меру собственных познаний и под влиянием авторитета опытных людей, суждения коих заслуживают доверия. Результатом становится наиболее ВЕРОЯТНАЯ модель произошедшего. Ботаник и сотоварищи предлагают нам по обсуждать невероятные вещи. А людей, указавших им на это записывают в стадо. Ну что ж?! Я в стаде. В стаде прагматиков, которым и место в околоавиационном форуме. Для фантазеров есть тнт и «битва экстрасенсов».
Ботаник
09.01.2017 в 18:19
В какую сторону перекладывается стабилизатор?
Там же стабилизатор в паре с закрылками работает, так? Причём, на этом самолёте автоматически. Ушли закрылки, как-то это компенсируется стабилизатором. А оно не скомпенсировалось, например.
Или ещё хуже: стабилизатор зажил своей жизнью, управляемый сдуревшей автоматикой..
Ботаник
09.01.2017 в 18:20
Не удивлюсь, если на самом деле это один и тот же недообследованный пациент психоневрологического диспансера.
Да нет, мы из разных отделений — видно же по реакциям.
skyteacher
09.01.2017 в 18:25
Там же стабилизатор в паре с закрылками работает, так? Причём, на этом самолёте автоматически. Ушли закрылки, как-то это компенсируется стабилизатором. А оно не скомпенсировалось, например.
Или ещё хуже: стабилизатор зажил своей жизнью, управляемый сдуревшей автоматикой..
Так что должно произойти, если закрылки убрались, а стабилизатор остался на месте?
Spartak216
09.01.2017 в 18:27
По моему это работает так — берется некая исходная информация. Естественно, что на данном ресурсе это не истина в последней инстанции, по сему отсекаются наиболее малоправдоподобные вбросы, которые не «стыкуются» с основным массивом. Затем исходная информация анализируется, факты (те, что не отброшены, как невероятные) интерпретируются в меру собственных познаний и под влиянием авторитета опытных людей, суждения коих заслуживают доверия. Результатом становится наиболее ВЕРОЯТНАЯ модель произошедшего. Ботаник и сотоварищи предлагают нам по обсуждать невероятные вещи. А людей, указавших им на это записывают в стадо. Ну что ж?! Я в стаде. В стаде прагматиков, которым и место в околоавиационном форуме. Для фантазеров есть тнт и «битва экстрасенсов».
Я не предлагаю обсуждать невероятные вещи. Я предлагаю всего лишь предположить, что экипаж — это не конченные дебилы, а пилоты, которые не смогли справиться с какой-то критической ситуацией на борту. В чем заключается дичь моей версии?
Octavius
09.01.2017 в 18:29
Я не предлагаю обсуждать невероятные вещи. Я предлагаю всего лишь предположить, что экипаж — это не конченные дебилы, а пилоты, которые не смогли справиться с какой-то критической ситуацией на борту. В чем заключается дичь моей версии?
Конченные дебилы — это Спартак216 и Ботаник. А экипаж упавшего Ту154 просто устал
Ботаник
09.01.2017 в 18:30
Ботаник и сотоварищи предлагают нам по обсуждать невероятные вещи. А людей, указавших им на это записывают в стадо.
Откуда у меня тут сотоварищи?)) И никуда я никого не записываю, не надо мне приписывать чужих заслуг!
Но желательно всё же иметь ответы и на самые невероятные вопросы, иначе чего стоит «наиболее вероятная версия»?
Пока что товарищ из трамвая больше всего инфы дал, причём без всякого хамского поноса. Вот такого бы побольше…
Хронометраж интересует и действия командира. Что рычаги перепутали, я уже смирился.
Так что должно произойти, если закрылки убрались, а стабилизатор остался на месте?
Как я понял из всей темы, нос должен задраться.
Freddie
09.01.2017 в 18:31
Я еще раз повторюсь, я не выдвигаю никаких версий, просто я не верю в то, что экипаж из 4-х человек мог допустить такую чудовищную ошибку. Это просто за гранью…
Уже в третий раз (!) повторяю свой вопрос: как могло произойти то, что описано в этом отчете о летном происшествии?
ОПИСАНИЕ СОБЫТИЯ: После отрыва самолета от ВПП на высоте 10-12 метров командир дал команду второму пилоту «Убрать шасси». Согласно «Инструкции по взаимодействию и технологии работы членов экипажей самолета Ту-154Б» раздел 3.3.1. (взлет в нормальных условиях) второй пилот должен был по этой команде перевести рукоятку переключателя шасси в положение на уборку и контролировать процесс уборки по табло ППС-2М. Однако вместо уборки шасси второй пилот ошибочно перевел рукоятку «закрылки» в нулевое положение, в результате чего уборка закрылков началась через 8 секунд после отрыва на высоте 15, 6м и скорости 313 км/час, что значительно меньше значений, рекомендованных РЛЭ самолета Ту-154Б (глава 4.2.4. пункт 10, начало уборки закрылков до 15 градусов на высоте не менее 120 метров и на скорости 330 км/час). Второй пилот доложил: «Шасси убираются, красные горят» и в это время заметил, что шасси не убираются, а убираются закрылки.
Это не слухи и не домыслы, это факт, зафиксированный средствами объективного контроля.
Ботаник
09.01.2017 в 18:34
А как ты это посчитал?
Летаю много. Пассажиром, ессно. Ну никак не более 7-8 сек после отрыва шасси убираются обычно. А что не так?
311
09.01.2017 в 18:34
Как я понял из всей темы, нос должен задраться.
О! Пошла вода в Киргизию! И что должен должен сделать пилот в этой ситуации?
311
09.01.2017 в 18:37
Летаю много. Пассажиром, ессно. Ну никак не более 7-8 сек после отрыва шасси убираются обычно. А что не так?
Мы же говорим о закрылках!
Ботаник
09.01.2017 в 18:39
О! Пошла вода в Киргизию! И что должен должен сделать пилот в этой ситуации?
Не знаю чем, но чем-то компенсировать несработку стабилизатора — нос опустить (не знаю опять, как это называется). Зачем его ещё больше задирать-то? Ну, прибавить оборотов ещё для стабильности процесса.
ovasiliev
09.01.2017 в 18:40
Я пытаюсь защитить экипаж.
Здесь прокуроров нет, защищать никого не нужно.
Да и поздно их уже защищать.
Ещё раз — здесь никто никого не обвиняет. Господь нам всем судья.
Spartak216
09.01.2017 в 18:41
Уже в третий раз (!) повторяю свой вопрос: как могло произойти то, что описано в этом отчете о летном происшествии?
ОПИСАНИЕ СОБЫТИЯ: После отрыва самолета от ВПП на высоте 10-12 метров командир дал команду второму пилоту «Убрать шасси». Согласно «Инструкции по взаимодействию и технологии работы членов экипажей самолета Ту-154Б» раздел 3.3.1. (взлет в нормальных условиях) второй пилот должен был по этой команде перевести рукоятку переключателя шасси в положение на уборку и контролировать процесс уборки по табло ППС-2М. Однако вместо уборки шасси второй пилот ошибочно перевел рукоятку «закрылки» в нулевое положение, в результате чего уборка закрылков началась через 8 секунд после отрыва на высоте 15, 6м и скорости 313 км/час, что значительно меньше значений, рекомендованных РЛЭ самолета Ту-154Б (глава 4.2.4. пункт 10, начало уборки закрылков до 15 градусов на высоте не менее 120 метров и на скорости 330 км/час). Второй пилот доложил: «Шасси убираются, красные горят» и в это время заметил, что шасси не убираются, а убираются закрылки.
Это не слухи и не домыслы, это факт, зафиксированный средствами объективного контроля.
Отвечаю: 2П в итоге ошибку заметил, а КВС не позволил самолету в итоге упасть. В вашей версии получается, что все 4 человека экипажа как младенцы ничего не заметили и ничего не поняли. 2П не то дернул, штурман не заметил руки 2П перед носом, 2П не заметил, что три зеленые все еще горят, КВС смотрел только в приборы и только тянул штурвал на себя, ничего, вообще, не понимая… Борт-инженер тоже ничего понял. Никто ничего не понял.
Когда не понимает и делает не то один человек — оно понятно, но когда всем скопом и разом 4 человека, то это становится более чем странным.
В какую сторону перекладывается стабилизатор?
Spartak216 vs Ботаник
А как ты это посчитал?
То же самое, что и вы. Интересуюсь реальной авиацией.
Предлагаю для этого читать реальные источники, изучать реальную документацию и слушать реальных профессионалов.
…это сила!
Не удивлюсь, если на самом деле это один и тот же недообследованный пациент психоневрологического диспансера.
На форуме любителей игрушечных самолётиков? А у тебя с головой всё еще хуже, чем я предполагал.
это короткое замыкание…
Предполагайте, у вас этого замечательно получается. Я смотрю вы только и гавкаете на таких неучей как я по всем веткам форума… Вставляет?
А мне кажется ты уже тут всех зае..ал. Не только его.
Господин Октавиус, поймите, мне на ваше мнение глубоко фиолетово. Настоящие профессионалы тут не выкладывают свои дикие и лютые предположения, не обвиняют никого заранее и никого не записывают в дебилы. Потому что они прекрасно понимают, что ничего пока не доказано. И почему я должен верить вам и подобным я не пойму… Вот вы кто? Вы пилот-профессионал? Вы пилот Ту 154 Б2? Я не знаю, потому что я с вами не знаком лично. Гладков? Не знаю, только помню его еще как лет 5-7 назад он также ругался со всеми здесь и разводил огонь ссор. Остальных тоже не знаю. Но я никого не записываю в дебилы и никого не оскорбляю первым. Кто вам дал право оскорблять меня?
По моему это работает так — берется некая исходная информация. Естественно, что на данном ресурсе это не истина в последней инстанции, по сему отсекаются наиболее малоправдоподобные вбросы, которые не «стыкуются» с основным массивом. Затем исходная информация анализируется, факты (те, что не отброшены, как невероятные) интерпретируются в меру собственных познаний и под влиянием авторитета опытных людей, суждения коих заслуживают доверия. Результатом становится наиболее ВЕРОЯТНАЯ модель произошедшего. Ботаник и сотоварищи предлагают нам по обсуждать невероятные вещи. А людей, указавших им на это записывают в стадо. Ну что ж?! Я в стаде. В стаде прагматиков, которым и место в околоавиационном форуме. Для фантазеров есть тнт и «битва экстрасенсов».
Там же стабилизатор в паре с закрылками работает, так? Причём, на этом самолёте автоматически. Ушли закрылки, как-то это компенсируется стабилизатором. А оно не скомпенсировалось, например.
Или ещё хуже: стабилизатор зажил своей жизнью, управляемый сдуревшей автоматикой..
Да нет, мы из разных отделений — видно же по реакциям.
Так что должно произойти, если закрылки убрались, а стабилизатор остался на месте?
Я не предлагаю обсуждать невероятные вещи. Я предлагаю всего лишь предположить, что экипаж — это не конченные дебилы, а пилоты, которые не смогли справиться с какой-то критической ситуацией на борту. В чем заключается дичь моей версии?
Конченные дебилы — это Спартак216 и Ботаник. А экипаж упавшего Ту154 просто устал
Откуда у меня тут сотоварищи?)) И никуда я никого не записываю, не надо мне приписывать чужих заслуг!
Но желательно всё же иметь ответы и на самые невероятные вопросы, иначе чего стоит «наиболее вероятная версия»?
Пока что товарищ из трамвая больше всего инфы дал, причём без всякого хамского поноса. Вот такого бы побольше…
Хронометраж интересует и действия командира. Что рычаги перепутали, я уже смирился.
Как я понял из всей темы, нос должен задраться.
Уже в третий раз (!) повторяю свой вопрос: как могло произойти то, что описано в этом отчете о летном происшествии?
ОПИСАНИЕ СОБЫТИЯ: После отрыва самолета от ВПП на высоте 10-12 метров командир дал команду второму пилоту «Убрать шасси». Согласно «Инструкции по взаимодействию и технологии работы членов экипажей самолета Ту-154Б» раздел 3.3.1. (взлет в нормальных условиях) второй пилот должен был по этой команде перевести рукоятку переключателя шасси в положение на уборку и контролировать процесс уборки по табло ППС-2М. Однако вместо уборки шасси второй пилот ошибочно перевел рукоятку «закрылки» в нулевое положение, в результате чего уборка закрылков началась через 8 секунд после отрыва на высоте 15, 6м и скорости 313 км/час, что значительно меньше значений, рекомендованных РЛЭ самолета Ту-154Б (глава 4.2.4. пункт 10, начало уборки закрылков до 15 градусов на высоте не менее 120 метров и на скорости 330 км/час). Второй пилот доложил: «Шасси убираются, красные горят» и в это время заметил, что шасси не убираются, а убираются закрылки.
Это не слухи и не домыслы, это факт, зафиксированный средствами объективного контроля.
Летаю много. Пассажиром, ессно. Ну никак не более 7-8 сек после отрыва шасси убираются обычно. А что не так?
О! Пошла вода в Киргизию! И что должен должен сделать пилот в этой ситуации?
Мы же говорим о закрылках!
Не знаю чем, но чем-то компенсировать несработку стабилизатора — нос опустить (не знаю опять, как это называется). Зачем его ещё больше задирать-то? Ну, прибавить оборотов ещё для стабильности процесса.
Здесь прокуроров нет, защищать никого не нужно.
Да и поздно их уже защищать.
Ещё раз — здесь никто никого не обвиняет. Господь нам всем судья.
Отвечаю: 2П в итоге ошибку заметил, а КВС не позволил самолету в итоге упасть. В вашей версии получается, что все 4 человека экипажа как младенцы ничего не заметили и ничего не поняли. 2П не то дернул, штурман не заметил руки 2П перед носом, 2П не заметил, что три зеленые все еще горят, КВС смотрел только в приборы и только тянул штурвал на себя, ничего, вообще, не понимая… Борт-инженер тоже ничего понял. Никто ничего не понял.
Когда не понимает и делает не то один человек — оно понятно, но когда всем скопом и разом 4 человека, то это становится более чем странным.