Я читал это. И что? Надо делать из этого рассказа 100% версию?
Я, кстати, не говорю, что и мой товарищ-пилот, прав. Просто я привел его слова как одну из версий. То что он летал на ТУ 154 Б-2 я знаю доподлинно, а кто тут пишет из профессионалов и где, когда и на чем они летали, я не в курсе.
Я не хочу спорить с Денисом Оканем. Зачем? Я не пилот. Я даже не игрушечный пилот ТУ 154, времени и сил не было освоить ПТ Ту 154-Б2. Я еще раз повторюсь, я не выдвигаю никаких версий, просто я не верю в то, что экипаж из 4-х человек мог допустить такую чудовищную ошибку. Это просто за гранью…
За что вы к уважаемому человеку такого долбоё… простите, дауна подсылаете? Это существо совсем упоролось и не способно воспринимать никакие доводы, кроме своих шизоидных фантазий.
Для того чтобы оспаривать нужно предъявить факты которые не согласуются с этой версией.
У вас же такой аргумент — Ну нимаглиникак перепутать, они же не дебилы. Хотя на этом форуме уже кучу примеров вам привели.
dominion
09.01.2017 в 14:50
На этом форуме много людей из реальной авиации, не доверять им мне нет причин, тем более что именно от этого источника мы получаем уникальные фотографии.
Механизация находится в таком положении потому что в таком положении её поставил (оставил) экипаж.
Вы видели эту механизацию? Видели фото замков на шасси? Видели привод закрылков? Да на этом форуме много реальных пилотов. Но ни одного не было на том борте при АП. Как и на месте крушения и тем более в составе комиссии. Один вон тоже тут себя пилотом мнил. Предлагаю оффтоп закончить. Я на данный момент не увидел тут ни одного доказательства и официальной информации 146 страниц флуда не более
Spartak216
09.01.2017 в 14:51
За что вы к уважаемому человеку такого долбоё… простите, дауна подсылаете? Это существо совсем упоролось и не способно воспринимать никакие доводы, кроме своих шизоидных фантазий.
Какие доводы? Что кто-то когда-то по утверждению кого-то что-то спутал? Или я оспариваю с пеной у рта официально озвученные причины катастрофы?
airwar
09.01.2017 в 14:52
Я еще раз повторюсь, я не выдвигаю никаких версий, просто я не верю в то, что экипаж из 4-х человек мог допустить такую чудовищную ошибку. Это просто за гранью…
Не верьте! Это естественная защитная реакция организма НЕ ВЕРИТЬ СВОИМ ГЛАЗАМ. Этот экипаж НЕ МОГ допустить такую чудовищную ошибку! Но есть десятки других экипажей Допустивших более чудовищные ошибки! Почитайте, что такое CFIT .
Spartak216
09.01.2017 в 14:54
Не верьте! Это естественная защитная реакция организма НЕ ВЕРИТЬ СВОИМ ГЛАЗАМ. Этот экипаж НЕ МОГ допустить такую чудовищную ошибку! Но есть десятки других экипажей Допустивших более чудовищные ошибки! Почитайте, что такое CFIT .
Вот тем я от вас всех и отличаюсь. Вы — стадо. А я один.
airwar
09.01.2017 в 14:56
Я на данный момент не увидел тут ни одного доказательства и официальной информации 146 страниц флуда не более
Вы этого и не увидите, и не найдёте на форуме авиасимуляторов.
ovasiliev
09.01.2017 в 14:57
ОНО уже само с собой начало разговаривать, и даже угрожать себе… ё-моё….
То есть Дениса Оканя, летавшего КВСом на обсуждаемом типе и его отца ты причислил к стаду? А кто ты такой, чтобы делать такие громкие заявления? Ну кроме того, что ты ряженый полупокер, не способный ответить за свои слова — это мы уже поняли.
camrad1983
09.01.2017 в 15:02
Самое интересное, что при каждой авиакатастрофе местное «стадо» из реал пилотов и грамотных адекватных околоавиационных людей на этом форуме всегда точно называли причину чуть ли не на второй странице обсуждения. За оочень редким исключением.
airwar
09.01.2017 в 15:02
Вот тем я от вас всех и отличаюсь. Вы — стадо. А я один.
Это вы по ссылке CFIT прочитали? Может я не ту ссылку дал )))
Не бойтесь нас! У вас очень ярковыраженное защитное поведение или страх. Может вы боитесь летать? Тогда это многое объясняет!!!
Spartak216
09.01.2017 в 15:03
То есть Дениса Оканя, летавшего КВСом на обсуждаемом типе и его отца ты причислил к стаду? А кто ты такой, чтобы делать такие громкие заявления? Ну кроме того, что ты ряженый полупокер, не способный ответить за свои слова — это мы уже поняли.
Нет. Не причислил. Он просто выдвинул свое предположение. Оно имеет место быть. Но вы все к этому предположению прилипли и сделали эту версию почти на 100% правильную и единственную. Денис Окань при всем всеобщем уважении не сидел в кабине упавшего самолета и всех подробностей знать не мог.
dominion
09.01.2017 в 15:03
Вы этого и не увидите, и не найдёте на форуме авиасимуляторов.
Так оно и понятно. Не понятно почему тут каждый с пеной у рта отстаивает свою версию. Основанную на гадалках
Spartak216
09.01.2017 в 15:05
Самое интересное, что при каждой авиакатастрофе местное «стадо» из реал пилотов и грамотных адекватных околоавиационных людей на этом форуме всегда точно называли причину чуть ли не на второй странице обсуждения. За оочень редким исключением.
Может редкое исключение будет как раз в этом случае?
Valeryom
09.01.2017 в 15:06
Я не хочу спорить с Денисом Оканем. Зачем? Я не пилот. Я даже не игрушечный пилот ТУ 154, времени и сил не было освоить ПТ Ту 154-Б2. Я еще раз повторюсь, я не выдвигаю никаких версий, просто я не верю в то, что экипаж из 4-х человек мог допустить такую чудовищную ошибку. Это просто за гранью…
Капец. Если ты, сорри, вы, внимательно, повторяю, внимательно читали то, что здесь многократно написано, и то что предлагается к чтению в блоге Дениса Оканя, то давно бы уже дочитали до того, до тех, моментов, где описывается, что пилоты НЕОДНОКРАТНО совершали подобные ошибки. И это не потому, что пилоты дебилы или неопытные, а потому что пилоты — люди.
Ну и про перекрестный взаимный контроль действий экипажа (CRM), который до сих пор плохо приживается в России, а именно он и направлен на исключение подобных ошибок, рекомендую почитать.
Вам самому не кажется странным ваше стремление верить бывшему штурману, и не верить действующему КВС, пилоту-инструктору, который описывает как раз подобные ошибки?
airwar
09.01.2017 в 15:06
Самое интересное, что при каждой авиакатастрофе местное «стадо» из реал пилотов и грамотных адекватных околоавиационных людей на этом форуме всегда точно называли причину чуть ли не на второй странице обсуждения. За оочень редким исключением.
100% !!! Так было с катастрофой СуперДжета!!! На первой или второй странице реальный пилот СРАЗУ и ТОЧНО указал причину!!!
Gladkov
09.01.2017 в 15:07
То есть Дениса Оканя, летавшего КВСом на обсуждаемом типе и его отца ты причислил к стаду?
Справедливости ради — он на Ту-154 не дошёл до КВСа. Но вторым летал на обеих модификациях.
Octavius
09.01.2017 в 15:07
Нет. Не причислил. Он просто выдвинул свое предположение. Оно имеет место быть. Но вы все к этому предположению прилипли и сделали эту версию почти на 100% правильную и единственную. Денис Окань при всем всеобщем уважении не сидел в кабине упавшего самолета и всех подробностей знать не мог.
К счастью, не сидел, но его опыт и опыт его отца позволяет ему делать подобные предположения и они весьма похожи на правду. А вот ты, будучи полным профаном с упорством шизофреники пытаешься втирать тут лютую дичь.
airwar
09.01.2017 в 15:10
Так оно и понятно. Не понятно почему тут каждый с пеной у рта отстаивает свою версию. Основанную на гадалках
А что ещё делать любителям авиации, у которых «папа КВС», все, с кем сидел за паротой «летают», и САМИ почти пилоты, «только медкомиссию не прошли» )))
Octavius
09.01.2017 в 15:12
Справедливости ради — он на Ту-154 не дошёл до КВСа. Но вторым летал на обеих модификациях.
Спасибо за поправку. Я почему-то думал, что он, как и Кочемасов, успел посидеть в левом кресле полтинника.
Spartak216
09.01.2017 в 15:16
К счастью, не сидел, но его опыт и опыт его отца позволяет ему делать подобные предположения и они весьма похожи на правду. А вот ты, будучи полным профаном с упорством шизофреники пытаешься втирать тут лютую дичь.
Блин, да какую лютую дичь я втираю?
Что вы беситесь-то? Сегодня тут появилось фото крыла с выпущенными закрылками и какое-то предположение-объяснение какого-то загадочного человека о том, почему они выпущены… Складывается такое впечатление, что кто-то тут прямо из кожи вон лезет, чтоб доказать версию о чудовищной ошибке экипажа. Кому-то это надо что-ли? Ведь самое легкое — очернить людей, которых уже нет. Также почти всегда бывает при авиакатастрофах, когда никто не выживает. Всегда виноваты пилоты, но никак не техника…
311
09.01.2017 в 15:19
«Привет! Перепутать конечно не могли. Краны совершенно разные. Или при уборке закрылков стабилизатор не переложился или скорость прозевали при уборке.
Да они бы сразу за полосой и упали
они же не конченные дебилы»
Выражение «перепутали» не совсем удачное, думаю в психологии есть четкое определение и название этому действию.
При выпуске закр/перекладке стаб пилот ожидает определенную «реакцию» от самолета, осознанную команду на уборку он дает только после того как сам проконтролирует скорость и полодение, а не сразу после доклада «120/330». За уборкой следят, но даже если прозевают перекладку стабилизатора по прибору, то пилот это сразу «почувствует» и примет мерыпо исправлению ситуации.
Скорость прозевать можно конечно, но есть запас по высоте, и для пилота это будет относительно ожидаемой ситуацией, и он быстро врубится в чем дело, а значит у него будет время по испраалению сииуации.
ovasiliev
09.01.2017 в 15:35
Сегодня тут появилось фото крыла с выпущенными закрылками и какое-то предположение-объяснение какого-то загадочного человека о том, почему они выпущены…
Фото появилось не сегодня, а добрую неделю назад. И не только это фото, и ещё различная информация. Это для тебя этот человек загадочный. Да и теоретической подготовки у тебя нет никакой, чтобы ты мог оценить излагаемую здесь информацию.
Мало того — ты даже не хочешь ничего читать, ты хочешь только писать. Не владея темой (очень и очень обширной, хочу заметить), пишешь ты, разумеется, всякую ересь и ахинею.
Вывод: ты или дебил, или тролль. В обоих случаях — надоел.
Я читал это. И что? Надо делать из этого рассказа 100% версию?
Я, кстати, не говорю, что и мой товарищ-пилот, прав. Просто я привел его слова как одну из версий. То что он летал на ТУ 154 Б-2 я знаю доподлинно, а кто тут пишет из профессионалов и где, когда и на чем они летали, я не в курсе.
Я не хочу спорить с Денисом Оканем. Зачем? Я не пилот. Я даже не игрушечный пилот ТУ 154, времени и сил не было освоить ПТ Ту 154-Б2. Я еще раз повторюсь, я не выдвигаю никаких версий, просто я не верю в то, что экипаж из 4-х человек мог допустить такую чудовищную ошибку. Это просто за гранью…
За что вы к уважаемому человеку такого долбоё… простите, дауна подсылаете? Это существо совсем упоролось и не способно воспринимать никакие доводы, кроме своих шизоидных фантазий.
Для того чтобы оспаривать нужно предъявить факты которые не согласуются с этой версией.
У вас же такой аргумент — Ну нимаглиникак перепутать, они же не дебилы. Хотя на этом форуме уже кучу примеров вам привели.
Вы видели эту механизацию? Видели фото замков на шасси? Видели привод закрылков? Да на этом форуме много реальных пилотов. Но ни одного не было на том борте при АП. Как и на месте крушения и тем более в составе комиссии. Один вон тоже тут себя пилотом мнил. Предлагаю оффтоп закончить. Я на данный момент не увидел тут ни одного доказательства и официальной информации 146 страниц флуда не более
Какие доводы? Что кто-то когда-то по утверждению кого-то что-то спутал? Или я оспариваю с пеной у рта официально озвученные причины катастрофы?
Не верьте! Это естественная защитная реакция организма НЕ ВЕРИТЬ СВОИМ ГЛАЗАМ. Этот экипаж НЕ МОГ допустить такую чудовищную ошибку! Но есть десятки других экипажей Допустивших более чудовищные ошибки! Почитайте, что такое CFIT .
Вот тем я от вас всех и отличаюсь. Вы — стадо. А я один.
Вы этого и не увидите, и не найдёте на форуме авиасимуляторов.
ОНО уже само с собой начало разговаривать, и даже угрожать себе… ё-моё….
То есть Дениса Оканя, летавшего КВСом на обсуждаемом типе и его отца ты причислил к стаду? А кто ты такой, чтобы делать такие громкие заявления? Ну кроме того, что ты ряженый полупокер, не способный ответить за свои слова — это мы уже поняли.
Самое интересное, что при каждой авиакатастрофе местное «стадо» из реал пилотов и грамотных адекватных околоавиационных людей на этом форуме всегда точно называли причину чуть ли не на второй странице обсуждения. За оочень редким исключением.
Это вы по ссылке CFIT прочитали? Может я не ту ссылку дал )))
Не бойтесь нас! У вас очень ярковыраженное защитное поведение или страх. Может вы боитесь летать? Тогда это многое объясняет!!!
Нет. Не причислил. Он просто выдвинул свое предположение. Оно имеет место быть. Но вы все к этому предположению прилипли и сделали эту версию почти на 100% правильную и единственную. Денис Окань при всем всеобщем уважении не сидел в кабине упавшего самолета и всех подробностей знать не мог.
Так оно и понятно. Не понятно почему тут каждый с пеной у рта отстаивает свою версию. Основанную на гадалках
Может редкое исключение будет как раз в этом случае?
Капец. Если ты, сорри, вы, внимательно, повторяю, внимательно читали то, что здесь многократно написано, и то что предлагается к чтению в блоге Дениса Оканя, то давно бы уже дочитали до того, до тех, моментов, где описывается, что пилоты НЕОДНОКРАТНО совершали подобные ошибки. И это не потому, что пилоты дебилы или неопытные, а потому что пилоты — люди.
Ну и про перекрестный взаимный контроль действий экипажа (CRM), который до сих пор плохо приживается в России, а именно он и направлен на исключение подобных ошибок, рекомендую почитать.
Вам самому не кажется странным ваше стремление верить бывшему штурману, и не верить действующему КВС, пилоту-инструктору, который описывает как раз подобные ошибки?
100% !!! Так было с катастрофой СуперДжета!!! На первой или второй странице реальный пилот СРАЗУ и ТОЧНО указал причину!!!
Справедливости ради — он на Ту-154 не дошёл до КВСа. Но вторым летал на обеих модификациях.
К счастью, не сидел, но его опыт и опыт его отца позволяет ему делать подобные предположения и они весьма похожи на правду. А вот ты, будучи полным профаном с упорством шизофреники пытаешься втирать тут лютую дичь.
А что ещё делать любителям авиации, у которых «папа КВС», все, с кем сидел за паротой «летают», и САМИ почти пилоты, «только медкомиссию не прошли» )))
Спасибо за поправку. Я почему-то думал, что он, как и Кочемасов, успел посидеть в левом кресле полтинника.
Блин, да какую лютую дичь я втираю?
Что вы беситесь-то? Сегодня тут появилось фото крыла с выпущенными закрылками и какое-то предположение-объяснение какого-то загадочного человека о том, почему они выпущены… Складывается такое впечатление, что кто-то тут прямо из кожи вон лезет, чтоб доказать версию о чудовищной ошибке экипажа. Кому-то это надо что-ли? Ведь самое легкое — очернить людей, которых уже нет. Также почти всегда бывает при авиакатастрофах, когда никто не выживает. Всегда виноваты пилоты, но никак не техника…
Выражение «перепутали» не совсем удачное, думаю в психологии есть четкое определение и название этому действию.
При выпуске закр/перекладке стаб пилот ожидает определенную «реакцию» от самолета, осознанную команду на уборку он дает только после того как сам проконтролирует скорость и полодение, а не сразу после доклада «120/330». За уборкой следят, но даже если прозевают перекладку стабилизатора по прибору, то пилот это сразу «почувствует» и примет мерыпо исправлению ситуации.
Скорость прозевать можно конечно, но есть запас по высоте, и для пилота это будет относительно ожидаемой ситуацией, и он быстро врубится в чем дело, а значит у него будет время по испраалению сииуации.
Фото появилось не сегодня, а добрую неделю назад. И не только это фото, и ещё различная информация. Это для тебя этот человек загадочный. Да и теоретической подготовки у тебя нет никакой, чтобы ты мог оценить излагаемую здесь информацию.
Мало того — ты даже не хочешь ничего читать, ты хочешь только писать. Не владея темой (очень и очень обширной, хочу заметить), пишешь ты, разумеется, всякую ересь и ахинею.
Вывод: ты или дебил, или тролль. В обоих случаях — надоел.