А если это как в Египте? Хвост оторвало и сопутствующий сценарий.
а вас не смущает, что хвост в Египте на эшелоне оторвало? В Египте самолет взорвали бомбой, размером с маленькую банку из под пива. Пробили дыру размером с канализационный люк в обшивке. Все остальное сделала разница давлений. Здесь же самолет и 2000 не набрал (на подход на FL 50-60 переводят, если память не изменяет). Что бы взорвать самолет нужна была полноценная бомба.
ekha
26.12.2016 в 03:57
Все читать не стал, ибо уже скучно, т.к. каждый раз одно и то же: — Авсим-МАК активно ведет альтернативное расследование, пополняясь огромным количеством сотрудников. — Любой огонек воспринимается однозначно как взрыв.
Кажется, ничего не упустил. Хотя, не все по-старому, есть нововведение: введено понятие «диванный пилот».
cpt_Sanders
26.12.2016 в 04:11
Все читать не стал, ибо уже скучно, т.к. каждый раз одно и то же:
— Авсим-МАК активно ведет альтернативное расследование, пополняясь огромным количеством сотрудников.
— Любой огонек воспринимается однозначно как взрыв.
Кажется, ничего не упустил. Хотя, не все по-старому, есть нововведение: введено понятие «диванный пилот».
Однако, здравствуйте ! Начнем с того, что время и место совпадает с теми же временем и местом катастрофы. На таком расстоянии, вспышка зафиксированная камерой на пляже, однозначно, не «любой огонек». Есть информация по разбросу обломков — при ударе о воду, обломки не раскидает в радиусе 2-х километров, поверь. Тут попросту высказывается объективное мнение, на основе имеющихся фактов. Также введено понятие «диванный критик».
Artman
26.12.2016 в 04:12
Все расчитывается очень просто,…… Нужен, минимум, один объект, размеры которого точно известны, а дальше по простейшей формуле.
Т.е. размеры вспышки должны быть точно известны. А дальше — по простейшей формуле….
maksimd04
26.12.2016 в 04:37
На Ту-154М увеличена площадь входного отверстия воздухозаборника второго двигателя, что положительно сказывается на работе этого двигателя — на Ту-154Б он находится в более худших условиях, чем на Ту-154М, ему, так сказать, иногда может не хватить воздуха. И он может выключиться.
На Ту-154М изменен угол установки стабилизатора (увеличен), а также возросла незначительно его площадь. Это позволило улучшить эффективность управления самолетом в продольном канале — на Ту-154Б есть проблемы с этим, как, скажем, при запредельных центровках, руля высоты может не хватить. А на Ту-154М хватит, однако выходить за пределы не стоит…
Так как на Ту-154Б было выявлено, что при отклонении РВ вверх на угол свыше 20 градусов прирост эффективности его резко начинает падать и после 25 градусов вообще не отмечается, то на Ту-154М ограничили его отклонение вверх на 25°.
Всё это привело к изменению диапазонов центровок для взлетно-посадочного положения стабилизатора.
На Ту-154М введено положение закрылков при посадке 36 градусов, однако применение такого положения «умники» ограничили на аэродромах, имеющих ограничения по шуму.
Самое глобальное различие — двигатели. На Ту-154М установлены три двигателя Д-30КУ-154, которые при почти одинаковой тяге имеют преимущество в топливной и высотной характеристиках перед НК-8-2У, установленных на Ту-154Б.
На Ту-154М на крыльях есть габаритные огни, на Ту-154Б — нет.
Имеются различия в системе кондиционирования.
Пилотирование
Взлёт и набор высоты. Несмотря на одинаковую тягу на взлётном режиме, Ту-154М и взлетает более круто (на Ту-154Б требуется установить тангаж после взлета обычно 8-10 градусов, чтобы не разгоняться чрезмерно и не превысить ограничения), на М – 13-17 градусов.
Вертикальные скорости в наборе у М повыше будут, особенно на больших высотах. Но я бы не сказал, что значительнее. На 1-2 м/с.
В горизонтальном полете на эшелоне режимы на Ту-154М в среднем на 1-2 процента поменьше, чем на Ту-154Б.
Нужны личные дела обоих пилотов, их налёт отдельно на Ту-154М и Ту-154Б-2. Отличия самолётов в управлении позволяют подозревать в ошибках в управлении в случае обучения полётам на одном, а реальным полётам на другом. Взято здесь.
Есть комментарий бывшего лётчика, указывающего особенности аэропорта Адлера, что не нужно торопиться убирать закрылки, чтобы не вызвать «штопора». Взято здесь.
Artman
26.12.2016 в 04:48
На Ту-154М увеличена площадь ……..
Нужны личные дела обоих пилотов, …..
Это все к чему было? Кому нужны? Типа пилоты не разобрались что-ли, на Б они летат или на М? Хороша версия, что тут скажешь…. Сами придумали?
Палыч
26.12.2016 в 04:55
[/LIST]Нужны личные дела обоих пилотов, их налёт отдельно на Ту-154М и Ту-154Б-2. Отличия самолётов в управлении позволяют подозревать в ошибках в управлении в случае обучения полётам на одном, а реальным полётам на другом.
рассказать, как переучивали 10 лет назад? Приезжаю я молодым лейтенантом в часть. Меня распределяют на Ил-18. И говорят, что переучиваться я поеду в Чкаловский. Приезжаем в Чкаловский ( Я и штурман на Ил-18, один на Ан-12 и один на Ту-134) а нам и говорят, что мол нахрен вы здесь ни кому не нужны, заниматься с вами некому и некогда. До встречи через 3 месяца на зачетах. Вот тебе и все переучивание. Возможно что то и поменялось с тех пор. Но в данной катастрофе экипаж достаточно опытный и не первый год летали на тушке.
maksimd04
26.12.2016 в 05:14
Это все к чему было? Кому нужны? Типа пилоты не разобрались что-ли, на Б они летат или на М? Хороша версия, что тут скажешь…. Сами придумали?
Вопрос не праздный. Самолёты отличаются, как Ан-24 от Ан-26, если пилотов обучили правильно летать на Ту-154М, на Ту-154Б-2 с очень малыми допусками между пределами легко выскочить за пределы. А самолёт был с полной заправкой (включая верхнюю), плюс если нагрузка по весу также полная, то незначительное отклонение по управлению может оказаться опасным.
Вот затем и нужно знать, какова была привычка пилотов, для «М», или «Б»? Исходя из вышеуказанной информации, если поднять нос выше, как разрешает «М-ка», у «Б-2» глохнет двигатель № 2 (средний), более чувствительно управление по перекладке стабилизатора. Да и вообще, нет ни у одной катастрофы одной причины, всегда стечение обстоятельств.
maksimd04
26.12.2016 в 05:20
рассказать, как переучивали 10 лет назад? (цитата)
Мда, у нас, когда выясняют, что причиной катастрофы была ошибка пилота, на него сваливают все стрелки, а не едут узнавать, как готовили его и тренировали.
Палыч
26.12.2016 в 05:22
Мда, у нас, когда выясняют, что причиной катастрофы была ошибка пилота, на него сваливают все стрелки, а не едут узнавать, как готовили его и тренировали.
мертвые срама не имут. Прище всего на покойника все списать. Так всегда у нас было.
GORYNYCH
26.12.2016 в 05:25
Вопрос не праздный. Самолёты отличаются, как Ан-24 от Ан-26, если пилотов обучили правильно летать на Ту-154М, на Ту-154Б-2 с очень малыми допусками между пределами легко выскочить за пределы. А самолёт был с полной заправкой (включая верхнюю), плюс если нагрузка по весу также полная, то незначительное отклонение по управлению может оказаться опасным.
Вот затем и нужно знать, какова была привычка пилотов, для «М», или «Б»? Исходя из вышеуказанной информации, если поднять нос выше, как разрешает «М-ка», у «Б-2» глохнет двигатель № 2 (средний), более чувствительно управление по перекладке стабилизатора. Да и вообще, нет ни у одной катастрофы одной причины, всегда стечение обстоятельств.
Это не «праздный вопрос». Это бессмысленный набор фраз. А попросту — словесный понос.
maksimd04
26.12.2016 в 05:36
Это не «праздный вопрос». Это бессмысленный набор фраз. А попросту — словесный понос.
Да Господи. Тогда вся ветка — словесный понос. Версия об ошибке пилотирования из-за отличий модели самолёта при полной нагрузке, когда отклонения по управлению не прощаются. Плюс ветер попутный (потеря скорости, которая на взлёте и так мала). Рано закрылки убрали. Кстати, вспышка на ночной камере — вероятно, помпаж среднего двигателя (при поднятом носе воздухозаборник находится в аэродинамической тени). Про ветер и закрылки взял здесь.
ekha
26.12.2016 в 05:40
Однако, здравствуйте ! Начнем с того, что время и место совпадает с теми же временем и местом катастрофы. На таком расстоянии, вспышка зафиксированная камерой на пляже, однозначно, не «любой огонек». Есть информация по разбросу обломков — при ударе о воду, обломки не раскидает в радиусе 2-х километров, поверь. Тут попросту высказывается объективное мнение, на основе имеющихся фактов.
Диванные эксперты продолжают разводить бурную деятельность. Ну, ничего с этим не поделать. Ответьте, пожалуйста, на пару вопросов, товарищ эксперт: 1. Вы знакомы с тем обстоятельством, что светочувствительность камер наблюдения в темное время автоматически сильно повышается? Отгадайте, что происходит, когда резко появляется источник света? 2. «Обломки разбросало на 1,5 километра». Вопрос: через час будут все те же 1,5 километра или нет? А через полдня сколько? Просто надо быть полными имбецилами, чтобы принимать этот тезис за доказательство взрыва, ибо имбецилам похер, что обломки как бы в воде.
Gladkov
26.12.2016 в 05:45
Тогда вся ветка — словесный понос.
Не вся, но очень много. И Ваш вклад неоценим. Вот читаешь и по множеству нюансов понимаешь: пишет дилетант, очень любящий выражать свои дилетантские взгляды убедительно.
MDN
26.12.2016 в 05:47
От домов отводил
А чего они на север выходят по бинол 2а, если им на юг, в сирию надо?
maksimd04
26.12.2016 в 05:56
Не вся, но очень много. И Ваш вклад неоценим. Вот читаешь и по множеству нюансов понимаешь: пишет дилетант, очень любящий выражать свои дилетантские взгляды убедительно.
Спасибо что не профан Сразу после катастрофы информации очень мало, спецы по расследованию выключают радио и телики, чтоб не засорять мозг запутывающей информацией. «Диванными экспертами» во-первых, становятся журналисты. Следом пользователи форумов. А что сделать? Если не опубликуют изъятую документацию и не найдут и обнародуют данные самописцев, придётся остаться таковыми «экспертами».
Gladkov
26.12.2016 в 05:59
А чего они на север выходят по бинол 2а, если им на юг, в сирию надо?
Не могли бы Вы изложить, какая по Вашему мнению должна быть схема выхода для маршрута в обход Турции? Выберите из всех существующих схем аэропорта Сочи.
Я даже Вам помогу двумя возможными вариантами:
Holiday
26.12.2016 в 06:09
Не могли бы Вы изложить, какая по Вашему мнению должна быть схема выхода для маршрута в обход Турции? Выберите из всех существующих схем аэропорта Сочи.
Есть ещё интереснее мнение, ВКС летает в обход Грузии, идут через Каспий — Азербайджан, Иран, Сирия
ALZP
26.12.2016 в 06:30
Вопрос не праздный. Самолёты отличаются, как Ан-24 от Ан-26, если пилотов обучили правильно летать на Ту-154М, на Ту-154Б-2 с очень малыми допусками между пределами легко выскочить за пределы. А самолёт был с полной заправкой (включая верхнюю), плюс если нагрузка по весу также полная, то незначительное отклонение по управлению может оказаться опасным.
Вот затем и нужно знать, какова была привычка пилотов, для «М», или «Б»? Исходя из вышеуказанной информации, если поднять нос выше, как разрешает «М-ка», у «Б-2» глохнет двигатель № 2 (средний), более чувствительно управление по перекладке стабилизатора. Да и вообще, нет ни у одной катастрофы одной причины, всегда стечение обстоятельств.
Причем тут М? Они ее только на картинке видели.
Хорош читать перед сном советские газеты.
ANdersdMp5
26.12.2016 в 06:40
А на 7-40 7-50 уже судно под местом вспышки …..
По поводу видеокамеры . Вспышка видна в 5-50,а по переговорам выходит что упал не позже 5-28. Значит это не может быть вспышка от того самого ТУ -154 ? Но ранее ни какой иной вспышки нет. Можно из этого предположить,что запись переговоров — поддельная ?
Если с утра над местом вспышки находится судно,очевидно что корабль над местом падения,и ТУ-154 отобразил вспышку в 5-50.
А если запись переговоров подлинная,то почему в период примерно 5-28,на небе ничего нет,но характер катастрофы явно указывает на взрыв ?
Почему почти нет очевидцев,чего-либо слышавших и видящих ?
HARM
26.12.2016 в 06:40
Можно вопрос, особенно к тем, кто летал на Ту 154 в качестве пилота. Каковы шансы на то, что пилоты могли потерять пространственную ориентировку и повестись на иллюзии, создаваемые вестибулярным аппаратом. Всё-таки, время взлёта — 5 утра внимание снижено, ночью, над морем. Отсутствие визуальных ориентиров.Просто, как мне кажется, может быть похожа данная катастрофа на гибель Flash Airlines flight 604 в 2004 году.
ANdersdMp5
26.12.2016 в 06:45
вот я не пойму, что вы так к вспышке на камере внимание приклеили? Самолет с полными баками, если был бы взрыв в воздухе, был бы большой фейерверк.
А если не был,то почему такие мелкие обломки и площадь их разброса,фрагменты тел.Почему не нашли целый самолет ?
Artman
26.12.2016 в 06:49
А если не был,то почему такие мелкие обломки и площадь их разброса,фрагменты тел.Почему не нашли целый самолет ?
Еще один…. Вы тут зарегистрировались, чтобы этот вопрос задать? Прочитайте тему с начала.
HARM
26.12.2016 в 06:56
А если не был,то почему такие мелкие обломки и площадь их разброса,фрагменты тел.Почему не нашли целый самолет ?
Ту 154 не рассчитан на вхождение в воду на больших скоростях.А потом. Мелкие обломки плавают. Крупные обломки на дне. Я думаю, что их уже давно нашли……Просто не поднимают, потому что для этого нужно подогнать плавучий кран…..В остальном. Сейчас главное найти тела погибших и МСРП.
Antoha154b1
26.12.2016 в 06:56
Я может конечно очень глупый человек в расследовании авиа происшествий, но мне кажется в данный момент по заключению СМИ нельзя делать никаких выводов о катастрофе, так-же как и отбрасывать какие-либо версии. Ждать нужно как найдут параметрический и звуковой самописец. Одно НО, борт ведомственный, и вряд-ли в открытую правду скажут…
а вас не смущает, что хвост в Египте на эшелоне оторвало? В Египте самолет взорвали бомбой, размером с маленькую банку из под пива. Пробили дыру размером с канализационный люк в обшивке. Все остальное сделала разница давлений. Здесь же самолет и 2000 не набрал (на подход на FL 50-60 переводят, если память не изменяет). Что бы взорвать самолет нужна была полноценная бомба.
— Авсим-МАК активно ведет альтернативное расследование, пополняясь огромным количеством сотрудников.
— Любой огонек воспринимается однозначно как взрыв.
Кажется, ничего не упустил. Хотя, не все по-старому, есть нововведение: введено понятие «диванный пилот».
Однако, здравствуйте !
Начнем с того, что время и место совпадает с теми же временем и местом катастрофы. На таком расстоянии, вспышка зафиксированная камерой на пляже, однозначно, не «любой огонек». Есть информация по разбросу обломков — при ударе о воду, обломки не раскидает в радиусе 2-х километров, поверь. Тут попросту высказывается объективное мнение, на основе имеющихся фактов. Также введено понятие «диванный критик».
Т.е. размеры вспышки должны быть точно известны. А дальше — по простейшей формуле….
На Ту-154М увеличена площадь входного отверстия воздухозаборника второго двигателя, что положительно сказывается на работе этого двигателя — на Ту-154Б он находится в более худших условиях, чем на Ту-154М, ему, так сказать, иногда может не хватить воздуха. И он может выключиться.
Пилотирование
Нужны личные дела обоих пилотов, их налёт отдельно на Ту-154М и Ту-154Б-2. Отличия самолётов в управлении позволяют подозревать в ошибках в управлении в случае обучения полётам на одном, а реальным полётам на другом. Взято здесь.
Есть комментарий бывшего лётчика, указывающего особенности аэропорта Адлера, что не нужно торопиться убирать закрылки, чтобы не вызвать «штопора». Взято здесь.
Это все к чему было? Кому нужны? Типа пилоты не разобрались что-ли, на Б они летат или на М? Хороша версия, что тут скажешь…. Сами придумали?
рассказать, как переучивали 10 лет назад? Приезжаю я молодым лейтенантом в часть. Меня распределяют на Ил-18. И говорят, что переучиваться я поеду в Чкаловский. Приезжаем в Чкаловский ( Я и штурман на Ил-18, один на Ан-12 и один на Ту-134) а нам и говорят, что мол нахрен вы здесь ни кому не нужны, заниматься с вами некому и некогда. До встречи через 3 месяца на зачетах. Вот тебе и все переучивание. Возможно что то и поменялось с тех пор. Но в данной катастрофе экипаж достаточно опытный и не первый год летали на тушке.
Вопрос не праздный. Самолёты отличаются, как Ан-24 от Ан-26, если пилотов обучили правильно летать на Ту-154М, на Ту-154Б-2 с очень малыми допусками между пределами легко выскочить за пределы. А самолёт был с полной заправкой (включая верхнюю), плюс если нагрузка по весу также полная, то незначительное отклонение по управлению может оказаться опасным.
Вот затем и нужно знать, какова была привычка пилотов, для «М», или «Б»? Исходя из вышеуказанной информации, если поднять нос выше, как разрешает «М-ка», у «Б-2» глохнет двигатель № 2 (средний), более чувствительно управление по перекладке стабилизатора. Да и вообще, нет ни у одной катастрофы одной причины, всегда стечение обстоятельств.
Мда, у нас, когда выясняют, что причиной катастрофы была ошибка пилота, на него сваливают все стрелки, а не едут узнавать, как готовили его и тренировали.
мертвые срама не имут. Прище всего на покойника все списать. Так всегда у нас было.
Это не «праздный вопрос». Это бессмысленный набор фраз. А попросту — словесный понос.
Да Господи. Тогда вся ветка — словесный понос. Версия об ошибке пилотирования из-за отличий модели самолёта при полной нагрузке, когда отклонения по управлению не прощаются. Плюс ветер попутный (потеря скорости, которая на взлёте и так мала). Рано закрылки убрали. Кстати, вспышка на ночной камере — вероятно, помпаж среднего двигателя (при поднятом носе воздухозаборник находится в аэродинамической тени). Про ветер и закрылки взял здесь.
Диванные эксперты продолжают разводить бурную деятельность. Ну, ничего с этим не поделать.
Ответьте, пожалуйста, на пару вопросов, товарищ эксперт:
1. Вы знакомы с тем обстоятельством, что светочувствительность камер наблюдения в темное время автоматически сильно повышается? Отгадайте, что происходит, когда резко появляется источник света?
2. «Обломки разбросало на 1,5 километра». Вопрос: через час будут все те же 1,5 километра или нет? А через полдня сколько? Просто надо быть полными имбецилами, чтобы принимать этот тезис за доказательство взрыва, ибо имбецилам похер, что обломки как бы в воде.
Не вся, но очень много. И Ваш вклад неоценим. Вот читаешь и по множеству нюансов понимаешь: пишет дилетант, очень любящий выражать свои дилетантские взгляды убедительно.
А чего они на север выходят по бинол 2а, если им на юг, в сирию надо?
Спасибо что не профан
Сразу после катастрофы информации очень мало, спецы по расследованию выключают радио и телики, чтоб не засорять мозг запутывающей информацией. «Диванными экспертами» во-первых, становятся журналисты. Следом пользователи форумов. А что сделать? Если не опубликуют изъятую документацию и не найдут и обнародуют данные самописцев, придётся остаться таковыми «экспертами».
Не могли бы Вы изложить, какая по Вашему мнению должна быть схема выхода для маршрута в обход Турции? Выберите из всех существующих схем аэропорта Сочи.
Я даже Вам помогу двумя возможными вариантами:
Есть ещё интереснее мнение, ВКС летает в обход Грузии, идут через Каспий — Азербайджан, Иран, Сирия
Причем тут М? Они ее только на картинке видели.
Хорош читать перед сном советские газеты.
По поводу видеокамеры . Вспышка видна в 5-50,а по переговорам выходит что упал не позже 5-28. Значит это не может быть вспышка от того самого ТУ -154 ? Но ранее ни какой иной вспышки нет. Можно из этого предположить,что запись переговоров — поддельная ?
Если с утра над местом вспышки находится судно,очевидно что корабль над местом падения,и ТУ-154 отобразил вспышку в 5-50.
А если запись переговоров подлинная,то почему в период примерно 5-28,на небе ничего нет,но характер катастрофы явно указывает на взрыв ?
Почему почти нет очевидцев,чего-либо слышавших и видящих ?
Можно вопрос, особенно к тем, кто летал на Ту 154 в качестве пилота. Каковы шансы на то, что пилоты могли потерять пространственную ориентировку и повестись на иллюзии, создаваемые вестибулярным аппаратом. Всё-таки, время взлёта — 5 утра внимание снижено, ночью, над морем. Отсутствие визуальных ориентиров.Просто, как мне кажется, может быть похожа данная катастрофа на гибель Flash Airlines flight 604 в 2004 году.
А если не был,то почему такие мелкие обломки и площадь их разброса,фрагменты тел.Почему не нашли целый самолет ?
Еще один…. Вы тут зарегистрировались, чтобы этот вопрос задать? Прочитайте тему с начала.
Ту 154 не рассчитан на вхождение в воду на больших скоростях.А потом. Мелкие обломки плавают. Крупные обломки на дне. Я думаю, что их уже давно нашли……Просто не поднимают, потому что для этого нужно подогнать плавучий кран…..В остальном. Сейчас главное найти тела погибших и МСРП.
Я может конечно очень глупый человек в расследовании авиа происшествий, но мне кажется в данный момент по заключению СМИ нельзя делать никаких выводов о катастрофе, так-же как и отбрасывать какие-либо версии. Ждать нужно как найдут параметрический и звуковой самописец. Одно НО, борт ведомственный, и вряд-ли в открытую правду скажут…