Ты меня не слышишь.
Loadmaster всегда есть, когда загружают груз, а это в 95% случаев, а также он в иностранных аэропортах контролирует, чтобы грузчики грузили все согласно центровки.
А кто сказал, что passanger manifest надо терять? Я именно про него и говорил, при чем тут это?
Давай проще уже….
Твое мнение возможен ли взлет самолета с багажом зарегистрированного пассажира , если оный на борт не сел? Желательно подкрепить фактами на процедуры… Ну для таких как я далеких от неба.
48208
11.11.2015 в 13:05
Ты чего приуныл?
Я вчера тебе всё, что ты запрашивал по поаоду моих допусков к самостоятельным полетам в Трансаэро, а где опровержение того, что я якобы былабол?
Проверил факт того, что я летал там?
По поводу допусков не ко мне.В базах ТСО такого персонажа не значится.Может и был,если сам уволился или уволили,то его потерли.
GORYNYCH
11.11.2015 в 13:11
Тоесть потвоему когда на пассажирском самолете груз то там присудствует loadmaster или все таки за груз отвечает обычный б/п?
Тут особенность есть. Если в компанейских процедурах прописано — отвечает бортпроводник. У буржуев этим занят лоадмастер, там бортпроводник к багажнику даже не выходит.
vetin-pilot
11.11.2015 в 14:11
Тоесть потвоему когда на пассажирском самолете груз то там присудствует loadmaster или все таки за груз отвечает обычный б/п?
Я понял в чем дело.
Мы путаемсяв понятиях.
Loadmaster это тот, кто НА ПЕРРОНЕ отвечает за всю коммерческую загрузку рейса.
А ты имеешь в виду бортоператора, который за загрузку отвечает в грузовых самолетах.
А бортпроводник, ответственный за коммерческую загрузку, багаж, оружие, почту, спецсвязь, деньги от той-же фельдегерьской службы и т.д. есть всегда и всегда отвечает, но он не в конм случае не заменяет loadmaster — а.
Давай проще уже….
Твое мнение возможен ли взлет самолета с багажом зарегистрированного пассажира , если оный на борт не сел? Желательно подкрепить фактами на процедуры… Ну для таких как я далеких от неба.
Возможен, но крайнемаловероятен.
Ибо при снятии пассажира багаж снимается автоматически грузчиками, бортпроводники на эту процедуру никак повлиять не могут.
Хотя бывают крайне редко случаи, когда лишний чемодан улетает не туда из-за того, что не сорвали штрих с прошлого полета.
Но это большая редкость.
За мои годы работы в Трансаэро ни разу если пассажир или пассажиры не являлись не забывали багаж снять. Причем во всех А/П без исключения, а из раздолбайских стран я часто летал.
По-этому версию с зарегестрированными пассажирами, которые ушли и их багаж не сняли считаю абсурдной. Разве что если все в аэропорту были в сговоре, включаягрузчиков и водителей автомобилей с багажем.
allamain
11.11.2015 в 14:36
Уже давно так не работают проводники!
В Трансаэро точно такого не было никогда! Никто не обязан подсчитывать пассажиров из бортпроводников, ибо тогда на 747-400 придется вылеты всегда задерживать.
Всегда если приходит меньше, то приносят специальное дополнение к пассажирской ведомости. В loadsheet вообще другие данные указываются, ты что-то путаешь.
Я летал последние разы за бугор именно на «трансах» (5 лет назад). Бортпроводник (или кто-то ещё но в похожей спецовке — я в этом не шарю) стоял на входе и требовал посадочные и паспорта, проверял морду лица по паспорту и чего-то себе в блокнотике чиркал. Чего же он там отмечал тогда?
Кто может составить это дополнение к пассажирской ведомости? Если чел зарегистрировался но на борт так и не явился? На каком этапе происходит выявление неподнявшихся на борт и решение о снятии их багажа?
GORYNYCH
11.11.2015 в 14:45
Кто может составить это дополнение к пассажирской ведомости? Если чел зарегистрировался но на борт так и не явился? На каком этапе происходит выявление неподнявшихся на борт и решение о снятии их багажа?
Нет «дополнения к пассажирской ведомости». Она просто перепечатывается и всегда актуальна. Там такого понятия, как LMC не существует. Решение о снятии пассажира и багажа принимается в разных компаниях по разному, но с учетом того, чтобы вылететь по расписанию.
allamain
11.11.2015 в 15:00
Нет «дополнения к пассажирской ведомости». Она просто перепечатывается и всегда актуальна. Там такого понятия, как LMC не существует. Решение о снятии пассажира и багажа принимается в разных компаниях по разному, но с учетом того, чтобы вылететь по расписанию.
Но в любом случае нужны данные о фактически явившихся на борт. Ветин утверждает, что бортпроводники этим не занимаются. Вот я и спрашиваю откуда такие данные могут взяться тогда по его мнению. И сам видел, что на «трансах» на входе отмечали сразу «кто зашёл», хотя он утверждает, что сейчас такого нет (но я 5 лет уже ни куда не летал).
GORYNYCH
11.11.2015 в 15:18
Но в любом случае нужны данные о фактически явившихся на борт. Ветин утверждает, что бортпроводники этим не занимаются. Вот я и спрашиваю откуда такие данные могут взяться тогда по его мнению. И сам видел, что на «трансах» на входе отмечали сразу «кто зашёл», хотя он утверждает, что сейчас такого нет (но я 5 лет уже не куда не летал).
Он может даже утверждать, что земля — плоская и стоит на трех китах в большинстве случаев бортпроводники считают пассажиров. Кроме того, на посадке ваш посадочный считывает ридер и отмечает а системе. Т.о.в любой момент времени известно, сколько прошло, сколько осталось, кого нет и на каких местах.
Я думаю, что если причина катастрофы определена как терракт, то в эфир не выкладывают все данные по причине вычисления всей цепочки его осуществления. Не исключено, что кто-то из предполагаемых соучастников может работать в аэропорту, а раскрытие карт может спугнуть. Остаётся лишь дождаться результатов расследования, но озвучивание официальной версии произойдёт не раньше разрешения всех скрытых аспектов.
HARM
11.11.2015 в 18:15
Я правильно понимаю что если самолет экстренно сел (высадил пассажира с инсультоминфарктом) то багаж «больного» из самолета достают ?
Как находят багаж? Вынимают весь и начинают перебирать?
Достают. Но перебирать не надо. Сейчас век компьютерной техники, поэтому в аэропорту, где высадили больного пассажира, грузчики очень быстро узнают в каком контейнере(если это широкофюзеляжник) или багажнике, багаж пассажира. А дальше, они сверяют фамилию на бирке и сканируют штрих код терминалом сбора данных………Всё. Инфа о том, что багаж снят, уходит в пункт назначения. Я сам один раз так совершил незапланированный тур в Исландию, когда летел из Москвы в Штаты в феврале этого года и какому-то парню на борту стало плохо….
Gladkov
11.11.2015 в 20:30
…а где опровержение того, что я якобы былабол?
Опровергаю. Не якобы.
Белеберду написал, потому что за рулём
Ты бы хоть раз вышел из-за руля…
P.S. Даже если бы ты написал только слово «белеберду», ты написал бы белиберду.
Orange_Foxes
11.11.2015 в 20:49
Но в любом случае нужны данные о фактически явившихся на борт. Ветин утверждает, что бортпроводники этим не занимаются. Вот я и спрашиваю откуда такие данные могут взяться тогда по его мнению. И сам видел, что на «трансах» на входе отмечали сразу «кто зашёл», хотя он утверждает, что сейчас такого нет (но я 5 лет уже ни куда не летал).
Все просто. Или нет.
Стойка у выхода к телетрапу или на перрон. Ваш посадочный талон проверяют (пик-пик), и отдают вам «корешок» от него. При поездке за границу, могут еще раз глянуть в загранпаспорт. Всё. Вы считаетесь на борту. На пути от стойки к телетрапу просто так никуда не деться. На перроне тоже запрещено гулять туда-сюда, везут в автобусе, у трапа самолета встречает САБ, но посадочный уже никто не требует. САБ и вокруг трапа/самолета. Он и оформляет бумажки. Передает бортпроводникам. Ждут сколько могут и если на стойке так и не появится опоздавший пассажир, подъезжает бригада и выгружает его багаж, если он был. После чего окончательно информируют бортпроводников. На моей, пассажирской памяти полетов, не припомню, чтобы бортпроводники считали по головам. Если только в совсем древние времена.
Orange_Foxes
11.11.2015 в 21:15
…
Вот и сливают в СМИ, что это почти точно теракт, осталось только доказательства найти.
Предполагать можно, что угодно, никто не может вам запретить. Но есть объективные свидетельства. На сегодняшний момент они таковы, что это был теракт. Причем, это не просто слова, это, весьма затратные, шаги, которые стали предпринимать, практически, незамедлительно.
Скрыть техническую неисправность, если она очевидна только специалистам, можно, но не долго. Не все причастные согласятся молчать, могут быть повторные происшестия, втихую устранять конструктивный недостаток или дефект — практически невозможно. Слишком много людей задействованно в этой истории, из разных стран и отраслей. 715 бортов А321 летают, 1168 будет еще построено.
ALZP
11.11.2015 в 21:33
САБ и вокруг трапа/самолета. Он и оформляет бумажки. Передает бортпроводникам.
САБ ничего не оформляет и не передает, бумаги приносит дежурная по регистрации(посадке) или супервайзер.
gaia197272@gmail.com
11.11.2015 в 23:04
Вы скорей всего описали про багаж все верно. И что снимут его с борта и все такое. Но наверное факт сердобольных пассажиров никто не отменял. Ведь ситуацию в которой к пассажиру на регистрации может подойти человек ,вызывающий доверие, и рассказав как много подарков он накупил своей родне, и перевес большой, а ставки на него высокие. И не оформите мой чемодан на себя? И ведь в этом количестве людей найдется хорошо отдохнувший человек предвкушающий встречу с родными который обязательно поможет земляку.
Ведь террорист не всегда в чалме с калашом и бородой. А уж психологи среди них есть великолепнейшие. Взять хоть ту же Караулову
Orange_Foxes
12.11.2015 в 00:18
САБ ничего не оформляет и не передает, бумаги приносит дежурная по регистрации(посадке) или супервайзер.
Как вы понимаете, я не стану с этим спорить Важно, что делают это не бортпроводники и пересчет в салоне самолета используется только в каких-то исключительных ситуациях. Думаю, что на стойке выхода посадочные талоны тоже не САБ регистрирует, а как-то иначе эти люди называются.
McGordon
12.11.2015 в 00:25
Предполагать можно, что угодно, никто не может вам запретить. Но есть объективные свидетельства.
Насчёт объективных свидетельств — я бы не торопился с выводами.
А то, что в египетских аэропортах на контроле работают раздолбаи, особенно на русские направления — это точно.
ANEGO
12.11.2015 в 12:33
Ну про кабели питания от ВСУ, которые вырвали хвост, получается вместе с гермошпангоутом там конечно сильно.
И еще очень порадовало как секция ВСУ, висящая на двух верхних узлах крепления, преодолевая набегающий поток воздуха, подползла получается к стабилизатору и выломала его.
Если оторвало секцию ВСУ, то она могла некоторое время мотыляться на силовых кабелях. Трудно представить, что могла натворить эта мандула на привязи. Могла и разбалансировать самолёт, а там перегрузка и т.д. Это о той версии.ИМХО, конечно.
rainman
12.11.2015 в 12:37
Продвинутые б/п считают на входе щелкая ручным счетчиком. А бегать начинают при проблемах и обычно считают пустые места если загрузка почти полная или по головам если наооборот.
Какая разница считают паксов или нет? Выгрузили багаж или нет? Забыли как вахи самолёты взрывают?
Берётся один бородач с напрочь вые.. вымытыми мозгами. Говорится что совсем скоро он будет целоваться с аллахом взасос и устроит великие потрахушки с over 100 юными девственницами. САБЖ с идиотской улыбкой садится на борт и раскладывается на куски.
Я думаю, что если причина катастрофы определена как терракт, то в эфир не выкладывают все данные по причине вычисления всей цепочки его осуществления. Не исключено, что кто-то из предполагаемых соучастников может работать в аэропорту, а раскрытие карт может спугнуть.
Конспирологи как обычно отжигают. Ок. Идём от обратного. Вахи сидят на своих уютненьких местах и не рыпаются т.к. думают что всё удалось и расследование идёт по ложному пути?
Да им наруку чтобы расследование признало что это теракт. Они себя ещё в грудь будут бить что это они.
Pantograph
12.11.2015 в 12:50
Здесь http://russianplanes.net/reginfo/45203приведены данные по наработке ресурса самолета за весь период эксплуатации, а также статистика по эксплуатации. Общая наработка ресурса планера приличная, не знаю ресурс планера А321, но например для Ту-154М, по данным из этого же источника, такая наработка практически предельная( граница продления 60000 ч, 22000 посадок). Графа «статистика эксплуатации», со средним налетом 1328 час. в мес. и 116 рейсов в неделю доверия у меня не вызывает, скорее всего общая наработка поделена на время «жизни» самолета в АК.
vvv-vova
12.11.2015 в 13:19
Если оторвало секцию ВСУ, то она могла некоторое время мотыляться на силовых кабелях. Трудно представить, что могла натворить эта мандула на привязи. Могла и разбалансировать самолёт, а там перегрузка и т.д. Это о той версии.ИМХО, конечно.
Можно написать аналогично и про бомбу в скворечнике (то же не хочу верить в бомбу, еще хуже верить в ужасное обслуживание бортов некоторыми АК).
Бомба заложенная под стабилизатором, примерно под приводом взрывается. В этом месте стабилизатор вместе с приводом перемещается в сторону киля (поворачивается на заднем креплении) и оказывается сильно поперек набегающему потоку, соответственно тормозит собой всю заднюю часть, отрывая ее, естественно вместе с ВСУ. Так же при взрыве вылетают за борт самописцы, они как раз находятся чуть ниже стабилизатора (или примерно на одном уровне с ним) и как раз в одной из точек максимального воздействия ВУ (поэтому резко обрывается запись). Вылетает вся нижняя часть отсека стабилизатора (ее и нет). Повреждается гермошпангоут (слабое место — точки ввода кабелей и клапана).
Но, не понятно почему оторвало оставшуюся часть отсека стабилизатора с кухней. Возможно, за счет мгновенной разгерметизации при повреждении гермошпангоута и обшивки фюзеляжа за гермошпагноутом (относительно отсека стабилизатора).
Давай проще уже….
Твое мнение возможен ли взлет самолета с багажом зарегистрированного пассажира , если оный на борт не сел? Желательно подкрепить фактами на процедуры… Ну для таких как я далеких от неба.
По поводу допусков не ко мне.В базах ТСО такого персонажа не значится.Может и был,если сам уволился или уволили,то его потерли.
Тут особенность есть. Если в компанейских процедурах прописано — отвечает бортпроводник. У буржуев этим занят лоадмастер, там бортпроводник к багажнику даже не выходит.
Я понял в чем дело.
Мы путаемсяв понятиях.
Loadmaster это тот, кто НА ПЕРРОНЕ отвечает за всю коммерческую загрузку рейса.
А ты имеешь в виду бортоператора, который за загрузку отвечает в грузовых самолетах.
А бортпроводник, ответственный за коммерческую загрузку, багаж, оружие, почту, спецсвязь, деньги от той-же фельдегерьской службы и т.д. есть всегда и всегда отвечает, но он не в конм случае не заменяет loadmaster — а.
Возможен, но крайнемаловероятен.
Ибо при снятии пассажира багаж снимается автоматически грузчиками, бортпроводники на эту процедуру никак повлиять не могут.
Хотя бывают крайне редко случаи, когда лишний чемодан улетает не туда из-за того, что не сорвали штрих с прошлого полета.
Но это большая редкость.
За мои годы работы в Трансаэро ни разу если пассажир или пассажиры не являлись не забывали багаж снять. Причем во всех А/П без исключения, а из раздолбайских стран я часто летал.
По-этому версию с зарегестрированными пассажирами, которые ушли и их багаж не сняли считаю абсурдной. Разве что если все в аэропорту были в сговоре, включаягрузчиков и водителей автомобилей с багажем.
Я летал последние разы за бугор именно на «трансах» (5 лет назад). Бортпроводник (или кто-то ещё но в похожей спецовке — я в этом не шарю) стоял на входе и требовал посадочные и паспорта, проверял морду лица по паспорту и чего-то себе в блокнотике чиркал. Чего же он там отмечал тогда?
Кто может составить это дополнение к пассажирской ведомости? Если чел зарегистрировался но на борт так и не явился? На каком этапе происходит выявление неподнявшихся на борт и решение о снятии их багажа?
Нет «дополнения к пассажирской ведомости». Она просто перепечатывается и всегда актуальна. Там такого понятия, как LMC не существует. Решение о снятии пассажира и багажа принимается в разных компаниях по разному, но с учетом того, чтобы вылететь по расписанию.
Но в любом случае нужны данные о фактически явившихся на борт. Ветин утверждает, что бортпроводники этим не занимаются. Вот я и спрашиваю откуда такие данные могут взяться тогда по его мнению. И сам видел, что на «трансах» на входе отмечали сразу «кто зашёл», хотя он утверждает, что сейчас такого нет (но я 5 лет уже ни куда не летал).
Он может даже утверждать, что земля — плоская и стоит на трех китах в большинстве случаев бортпроводники считают пассажиров. Кроме того, на посадке ваш посадочный считывает ридер и отмечает а системе. Т.о.в любой момент времени известно, сколько прошло, сколько осталось, кого нет и на каких местах.
а вот это тут было?
https://docviewer.ya…&c=56435fad62ac
Я правильно понимаю что если самолет экстренно сел (высадил пассажира с инсультоминфарктом) то багаж «больного» из самолета достают ?
Как находят багаж? Вынимают весь и начинают перебирать?
Достают.
перебирают прямо в багажнике. Если в ULD, достают ULD и перебирают там.
Интересное предложение итальянцев:
http://www.bbc.com/n…onment-33650713
Достают. Но перебирать не надо. Сейчас век компьютерной техники, поэтому в аэропорту, где высадили больного пассажира, грузчики очень быстро узнают в каком контейнере(если это широкофюзеляжник) или багажнике, багаж пассажира. А дальше, они сверяют фамилию на бирке и сканируют штрих код терминалом сбора данных………Всё. Инфа о том, что багаж снят, уходит в пункт назначения. Я сам один раз так совершил незапланированный тур в Исландию, когда летел из Москвы в Штаты в феврале этого года и какому-то парню на борту стало плохо….
Опровергаю. Не якобы.
Ты бы хоть раз вышел из-за руля…
P.S. Даже если бы ты написал только слово «белеберду», ты написал бы белиберду.
Все просто. Или нет.
Стойка у выхода к телетрапу или на перрон. Ваш посадочный талон проверяют (пик-пик), и отдают вам «корешок» от него. При поездке за границу, могут еще раз глянуть в загранпаспорт. Всё. Вы считаетесь на борту. На пути от стойки к телетрапу просто так никуда не деться. На перроне тоже запрещено гулять туда-сюда, везут в автобусе, у трапа самолета встречает САБ, но посадочный уже никто не требует. САБ и вокруг трапа/самолета. Он и оформляет бумажки. Передает бортпроводникам. Ждут сколько могут и если на стойке так и не появится опоздавший пассажир, подъезжает бригада и выгружает его багаж, если он был. После чего окончательно информируют бортпроводников. На моей, пассажирской памяти полетов, не припомню, чтобы бортпроводники считали по головам. Если только в совсем древние времена.
Предполагать можно, что угодно, никто не может вам запретить. Но есть объективные свидетельства. На сегодняшний момент они таковы, что это был теракт. Причем, это не просто слова, это, весьма затратные, шаги, которые стали предпринимать, практически, незамедлительно.
Скрыть техническую неисправность, если она очевидна только специалистам, можно, но не долго. Не все причастные согласятся молчать, могут быть повторные происшестия, втихую устранять конструктивный недостаток или дефект — практически невозможно. Слишком много людей задействованно в этой истории, из разных стран и отраслей. 715 бортов А321 летают, 1168 будет еще построено.
САБ ничего не оформляет и не передает, бумаги приносит дежурная по регистрации(посадке) или супервайзер.
Ведь террорист не всегда в чалме с калашом и бородой. А уж психологи среди них есть великолепнейшие. Взять хоть ту же Караулову
Как вы понимаете, я не стану с этим спорить
Важно, что делают это не бортпроводники и пересчет в салоне самолета используется только в каких-то исключительных ситуациях. Думаю, что на стойке выхода посадочные талоны тоже не САБ регистрирует, а как-то иначе эти люди называются.
Насчёт объективных свидетельств — я бы не торопился с выводами.
А то, что в египетских аэропортах на контроле работают раздолбаи, особенно на русские направления — это точно.
Если оторвало секцию ВСУ, то она могла некоторое время мотыляться на силовых кабелях. Трудно представить, что могла натворить эта мандула на привязи. Могла и разбалансировать самолёт, а там перегрузка и т.д. Это о той версии.ИМХО, конечно.
Какая разница считают паксов или нет? Выгрузили багаж или нет? Забыли как вахи самолёты взрывают?
Берётся один бородач с напрочь вые.. вымытыми мозгами. Говорится что совсем скоро он будет целоваться с аллахом взасос и устроит великие потрахушки с over 100 юными девственницами. САБЖ с идиотской улыбкой садится на борт и раскладывается на куски.
Конспирологи как обычно отжигают. Ок. Идём от обратного. Вахи сидят на своих уютненьких местах и не рыпаются т.к. думают что всё удалось и расследование идёт по ложному пути?
Да им наруку чтобы расследование признало что это теракт. Они себя ещё в грудь будут бить что это они.
Здесь http://russianplanes.net/reginfo/45203приведены данные по наработке ресурса самолета за весь период эксплуатации, а также статистика по эксплуатации. Общая наработка ресурса планера приличная, не знаю ресурс планера А321, но например для Ту-154М, по данным из этого же источника, такая наработка практически предельная( граница продления 60000 ч, 22000 посадок). Графа «статистика эксплуатации», со средним налетом 1328 час. в мес. и 116 рейсов в неделю доверия у меня не вызывает, скорее всего общая наработка поделена на время «жизни» самолета в АК.