О том, что научно-технический прогресс повысил вероятность столкновения в воздухе. Чем выше точность полёта — тем выше вероятность столкновения.
Трассы — нужно выдерживать строго. Иначе накажут. GPS навигация, другая навигация — точные, помогают соблюдать трассы, маршруты, схемы.
Система эшелонирования — строго. Иначе накажут.
Точность высотомеров — абсолютная. Никакого +-.
Диспетчеризация — строго. Иначе накажут.
Отслеживание полёта на земле по радарам — точно.
Полёты по схемам входа-выхода — точно, иначе накажут.
Всё это вместе взятое приводит к тому, что самолёты летают скорее как поезда — по рельсам. Ни вбок, ни вверх, ни вниз.
Рано или поздно что-то сбоит и на одних рельсах оказываются 2 самолёта. Ни одна, даже самая жёсткая система — не идеальна. Где-то да сломается.
Не хватает некой системы допусков, небольшого количества хаоса. Естественной системы хаотичного распределения траффика.
Чтобы самолёты летали как машины по полю. Ну или хотя бы не как по полю, но по очень широкой дороге.
Возможно, это снизило бы вероятность столкновений.
Есть эта «доля хаоса»:
— датчики давления имеют погрешность.
— GPS имеет погрешность, а IRS «уход».
— радары имеют период сканирования
— трасса имеет ширину 10 км.
— векторение тоже есть.
…
Larinnn
03.11.2015 в 12:27
Эксперты обнаружили у пассажиров А321 взрывные травмы
Судмедэксперты разделили погибших на две группы и выяснили, что характер повреждений сильно различается. Результаты судебно-медицинской экспертизы тел людей, погибших при крушении самолета А321 в Египте. В общей сложности в морги Петербурга поступило более 200 фрагментов биологических материалов, из которых экспертам удалось примерно «составить» около 150 тел. Всех пассажиров разбившегося самолета условно разделили на две группы. В первую группу вошли люди, чьи тела были найдены в районе падения основной части лайнера. А во вторую группу попали пассажиры, чьи останки находились неподалеку и среди обломков хвостовой части Airbus. Те, кто сидел в передней части лайнера, получили тупые травмы грудной клетки и области живота и таза, множественные переломы верхних и нижних конечностей и разрывы внутренних органов. Смерть людей наступила из-за острой потери крови, шока и открытых черепно-мозговых травм. Судмедэксперты, проводившие исследование тел пассажиров из хвостовой части, обнаружили, что характер их травм заметно отличается от первой группы. У большинства погибших были диагностированы так называемые взрывные травмы со множественными ожогами более 90 процентов мягких тканей. По словам источников, могли взорваться топливные баки или сработать неустановленное взрывное устройство. Участки обгоревших тканей пассажиров уже отправили на анализ. Их исследуют на наличие следов взрывчатки. Однако эксперты уже обратили внимание, что в телах большинства погибших из хвостовой части лайнера были обнаружены частицы металла, обшивки лайнера и его деталей. Так называемые взрывные травмы указываются специалистами в заключениях в тех случаях, когда обнаруживаются следы от ударной волны, либо частицы взрывчатого и химического вещества или термического действия. При таких травмах у погибших оплавленная, либо прогоревшая одежда, а также размозжение мягких тканей от ударной волны. При этом специалисты отмечают, что последствия от действия ударной волны схожи с последствиями от удара тупым твердым предметом с широкой плоскостью.
Ле Тун
03.11.2015 в 12:27
Есть эта «доля хаоса»:
— датчики давления имеют погрешность.
— GPS имеет погрешность, а IRS «уход».
— радары имеют период сканирования
— трасса имеет ширину 10 км.
— векторение тоже есть.
…
Может, мало хаоса. Сталкиваются же… а случаев, когда избежали столкновения в последний момент — ещё наверное больше.
Ну я в общем не буду спорить, это скорее реал-пилоты могут своё ощущение сказать.
Я просто поделился мыслями…по грустному поводу.
Всё, молчу.
Frolov
03.11.2015 в 12:27
Вот новенькое
Неисправность внутри лайнера Аirbus А321, разбившегося на Синайском полуострове, привела к повреждению правого борта до его падения на землю. По данным египетской газеты «Аль-Масри аль-Яум», источник в международной комиссии, изучающей бортовые самописцы самолета, сообщили, что «причиной падения А321 стала неисправность внутри самолета, которая привела к повреждению в правом борту от хвостовой части самолета».
Эксперты обнаружили у пассажиров А321 взрывные травмы
Хреново. Это было ожидаемо, но верить в такое не хотелось…
ALZP
03.11.2015 в 12:41
Легкие поверхности большой площади — нет. Но могу сказать, что к примеру пустой Ми-8, без двигателей и редуктора на 25м тросе и скорости 60 км/ч забрасывает до уровня остекления кабины. Тот же вертолёт, но в сборе, без лопастей НВ спокойно можно тащить на скорости 160.
А как же тогда Ту-134 перетаскивали на подвеске, там же крыло и стабилизатор на месте?
А вот про раскачку до уровня остекления сказок не надо.
sbashkirov
03.11.2015 в 12:44
Где то было уже данное предположение о взрыве баллона с кислородом, предположительно данное возможно при попадание на вентиль масла, кто то из знатоков говорил, что может сдетанировать даже ароматическое.
Нитрокс действительно может содержать до 40% кислорода.
Но механическое повреждение редуктора при загрузке багажа и его срыв или разрушение из за перепада давления и температуры на эшелоне более вероятно.
Полагаю в разряженной атмосфере баллон даже на остаточном давлении может нормально полететь.
Larinnn
03.11.2015 в 12:46
Нитрокс действительно может содержать до 40% кислорода.
Но механическое повреждение редуктора при загрузке багажа и его срыв или разрушение из за перепада давления и температуры на эшелоне более вероятно.
Полагаю в разряженной атмосфере баллон даже на остаточном давлении может нормально полететь.
Толлько смысл в Шарм или Хургаду оборудование свое таскать, когда там его как грязи, баллоны и снарягу в основном по России возят.
Шумамного
03.11.2015 в 12:47
Не поверю что египтяне не провели анализы на содержание взрывчатых веществ на тканях тел.
ALZP
03.11.2015 в 12:47
Дайверские балоны относятся к категории «Опасные грузы» и перевозятся в соответствии с этими требованиями.
sbashkirov
03.11.2015 в 12:49
Толлько смысл в Шарм или Хургаду оборудование свое таскать, когда там его как грязи, баллоны и снарягу в основном по России возят.
Возят. Повторяю что лично это видел.семья три человека и ругань из за перевеса т.к. У всех по скубе.
Возят свое если хорошее или профессиональное. На дайв форумах шарма и хургады множество нареканий к качеству эквипмента предлагаемого арабами на месте.
48208
03.11.2015 в 13:03
Силовики показывают свою работу, мелкие начальнички тоже выслуживаются . Нехорошие люди могли находиться в РФ и ранее, просто их поимка произошла в нужный момент, чтобы начальство отметило. Не замечали, как где-то что-то случиться, так сразу начинают задерживать людей с фотоаппаратами возле железной дороги, аэропортов, местных администраций и полицейских участков, держать по несколько часов, рассказывать про стратегические объекты и угрожать ФСБ. Все сразу развивают бурную деятельность: стрелочники, ВОХРа, САБаки, вахтеры из зданий администраций (было дело даже вахтерша из управления дошкольного образования утверждала, что здание где она сидит стратегический объект).
Там случайно не ВСУ вывалилась? И рядом нет топлива и жидкостей, которые могли загореться? Знающие люди подскажут, есть ли там горючие жидкости и где находится пожарный кран ВСУ. И куда подевался стабилизатор, могут ли его половинки отломаться по отдельности или вырвет обе целиком вместе с приводами управления?
Пожарный кран ВСУ находится например на передней стойке.Что из этого?
amdRAF
03.11.2015 в 13:07
Кстати на хвостовой части APU закопчение сверху, значит что перед отделением что то впереди нее горело.
бывает еще такое, что технари кладут разного вида опасные грузы, не говоря при этом абсолютно ничего. Не думаю, что это причина, но и такое бывает
ALZP
03.11.2015 в 13:18
А багажное отделение А321 находится разве в не в герметичной части фюзеляжа?
Добавлено: могу ошибаться, здесь http://aviadocs.net/…_321_D0_D3.pdf есть информация о «багажном отсеке за перегородкой».
Оба багажника явлются герметичными и на некоторых самолетах установлен их дополнительный обогрев.
avdelmas
03.11.2015 в 13:22
Хорош уже пургу нагонять, а кто это все ломает, отрывает, меленьких детей на столики ставит чтобы те на нем попыгали? Кстати на хвостовой части APU закопчение сверху, значит что перед отделением что то впереди нее горело.
Абсолютно верно подмечено. Возгорание могло произойти от чеканки силовых жгутов, проложенных в районе стабилизатора, но до противопожарной перегородки и зоны датчиков ППС APU. Поэтому,возможно, постепенно выгорала часть конструкции, о чем экипаж даже не подозревал.
48208
03.11.2015 в 13:28
Абсолютно верно подмечено. Возгорание могло произойти от чеканки силовых жгутов, проложенных в районе стабилизатора, но до противопожарной перегородки и зоны датчиков ППС APU. Поэтому,возможно, постепенно выгорала часть конструкции, о чем экипаж даже не подозревал.
Как вы назвали датчикиППС APU находятся непосредственно в «отсеке» APU и сработают они автономно при превышении заданной температуры(сколько градусов уже забыл)
самое странное, что эти следы есть только на фото у ETJ,
остальные борта Metrojet чистые.
да и вообще среди множества споттерских фото A-321 нет ни одной, чтобы именно после этого шпангоута были какие-то горизонтальные разводы. Неправильно это всё-таки имхо.
erv
03.11.2015 в 14:15
Но механическое повреждение редуктора при загрузке багажа и его срыв или разрушение из за перепада давления и температуры на эшелоне более вероятно.
Полагаю в разряженной атмосфере баллон даже на остаточном давлении может нормально полететь.
А вот это (из за перепада давления на эшелоне) уже оооочень вряд ли. Я нечего не шарю в дайвинге, но насколько понимаю, в баллонах десятки атмсофер. А разница давлений между поверхностю земли и эшелону будет менше 1 (одной) атм.
efrem
03.11.2015 в 14:16
Смазки там быть не может.
а что это? Гидравлика?
ALZP
03.11.2015 в 14:18
а что это? Гидравлика?
Это копоть от APU, обычно этим сильно страдают бобики.
efrem
03.11.2015 в 14:20
Это копоть от APU, обычно этим сильно страдают бобики.
с явной прямой линией разграничения по шпангоуту?
avdelmas
03.11.2015 в 14:22
Как вы назвали датчикиППС APU находятся непосредственно в «отсеке» APU и сработают они автономно при превышении заданной температуры(сколько градусов уже забыл)
О том и речь, что температура до них, в данном случае, могла попросту не дойти.
Смазки там быть не может.
Визуально, там натуральная копоть.
DAR
03.11.2015 в 14:23
а что это? Гидравлика?
в фильме «Распавшийся за секунды» про CI 611 показаны разводы из под накладки, там неожиданное объяснение, то что это конденсат табака из пассажирского салона (ранее разрешали курить).
Но понятно, что там место трещины — гермокабина. А в случае этих разводов на секции ВСУ — это уже за пределами заднего гермошпангоута.
Есть эта «доля хаоса»:
— датчики давления имеют погрешность.
— GPS имеет погрешность, а IRS «уход».
— радары имеют период сканирования
— трасса имеет ширину 10 км.
— векторение тоже есть.
…
Эксперты обнаружили у пассажиров А321 взрывные травмы
Судмедэксперты разделили погибших на две группы и выяснили, что характер повреждений сильно различается. Результаты судебно-медицинской экспертизы тел людей, погибших при крушении самолета А321 в Египте. В общей сложности в морги Петербурга поступило более 200 фрагментов биологических материалов, из которых экспертам удалось примерно «составить» около 150 тел. Всех пассажиров разбившегося самолета условно разделили на две группы. В первую группу вошли люди, чьи тела были найдены в районе падения основной части лайнера. А во вторую группу попали пассажиры, чьи останки находились неподалеку и среди обломков хвостовой части Airbus. Те, кто сидел в передней части лайнера, получили тупые травмы грудной клетки и области живота и таза, множественные переломы верхних и нижних конечностей и разрывы внутренних органов. Смерть людей наступила из-за острой потери крови, шока и открытых черепно-мозговых травм. Судмедэксперты, проводившие исследование тел пассажиров из хвостовой части, обнаружили, что характер их травм заметно отличается от первой группы. У большинства погибших были диагностированы так называемые взрывные травмы со множественными ожогами более 90 процентов мягких тканей. По словам источников, могли взорваться топливные баки или сработать неустановленное взрывное устройство. Участки обгоревших тканей пассажиров уже отправили на анализ. Их исследуют на наличие следов взрывчатки. Однако эксперты уже обратили внимание, что в телах большинства погибших из хвостовой части лайнера были обнаружены частицы металла, обшивки лайнера и его деталей. Так называемые взрывные травмы указываются специалистами в заключениях в тех случаях, когда обнаруживаются следы от ударной волны, либо частицы взрывчатого и химического вещества или термического действия. При таких травмах у погибших оплавленная, либо прогоревшая одежда, а также размозжение мягких тканей от ударной волны. При этом специалисты отмечают, что последствия от действия ударной волны схожи с последствиями от удара тупым твердым предметом с широкой плоскостью.
Может, мало хаоса. Сталкиваются же… а случаев, когда избежали столкновения в последний момент — ещё наверное больше.
Ну я в общем не буду спорить, это скорее реал-пилоты могут своё ощущение сказать.
Я просто поделился мыслями…по грустному поводу.
Всё, молчу.
Вот новенькое
Неисправность внутри лайнера Аirbus А321, разбившегося на Синайском полуострове, привела к повреждению правого борта до его падения на землю. По данным египетской газеты «Аль-Масри аль-Яум», источник в международной комиссии, изучающей бортовые самописцы самолета, сообщили, что «причиной падения А321 стала неисправность внутри самолета, которая привела к повреждению в правом борту от хвостовой части самолета».
http://news.rambler.ru/world/31820424/
Хреново. Это было ожидаемо, но верить в такое не хотелось…
А как же тогда Ту-134 перетаскивали на подвеске, там же крыло и стабилизатор на месте?
А вот про раскачку до уровня остекления сказок не надо.
Нитрокс действительно может содержать до 40% кислорода.
Но механическое повреждение редуктора при загрузке багажа и его срыв или разрушение из за перепада давления и температуры на эшелоне более вероятно.
Полагаю в разряженной атмосфере баллон даже на остаточном давлении может нормально полететь.
Толлько смысл в Шарм или Хургаду оборудование свое таскать, когда там его как грязи, баллоны и снарягу в основном по России возят.
Не поверю что египтяне не провели анализы на содержание взрывчатых веществ на тканях тел.
Возят. Повторяю что лично это видел.семья три человека и ругань из за перевеса т.к. У всех по скубе.
Возят свое если хорошее или профессиональное. На дайв форумах шарма и хургады множество нареканий к качеству эквипмента предлагаемого арабами на месте.
Пожарный кран ВСУ находится например на передней стойке.Что из этого?
Не факт, скорее всего просто смазка
2725367.jpg 33.08К
136 Количество загрузок:
Оригинал фото
бывает еще такое, что технари кладут разного вида опасные грузы, не говоря при этом абсолютно ничего. Не думаю, что это причина, но и такое бывает
Оба багажника явлются герметичными и на некоторых самолетах установлен их дополнительный обогрев.
Абсолютно верно подмечено. Возгорание могло произойти от чеканки силовых жгутов, проложенных в районе стабилизатора, но до противопожарной перегородки и зоны датчиков ППС APU. Поэтому,возможно, постепенно выгорала часть конструкции, о чем экипаж даже не подозревал.
Как вы назвали датчикиППС APU находятся непосредственно в «отсеке» APU и сработают они автономно при превышении заданной температуры(сколько градусов уже забыл)
Смазки там быть не может.
самое странное, что эти следы есть только на фото у ETJ,
остальные борта Metrojet чистые.
да и вообще среди множества споттерских фото A-321 нет ни одной, чтобы именно после этого шпангоута были какие-то горизонтальные разводы. Неправильно это всё-таки имхо.
А вот это (из за перепада давления на эшелоне) уже оооочень вряд ли. Я нечего не шарю в дайвинге, но насколько понимаю, в баллонах десятки атмсофер. А разница давлений между поверхностю земли и эшелону будет менше 1 (одной) атм.
а что это? Гидравлика?
Это копоть от APU, обычно этим сильно страдают бобики.
с явной прямой линией разграничения по шпангоуту?
О том и речь, что температура до них, в данном случае, могла попросту не дойти.
Визуально, там натуральная копоть.
в фильме «Распавшийся за секунды» про CI 611 показаны разводы из под накладки, там неожиданное объяснение, то что это конденсат табака из пассажирского салона (ранее разрешали курить).
Но понятно, что там место трещины — гермокабина. А в случае этих разводов на секции ВСУ — это уже за пределами заднего гермошпангоута.