Ну да. Если взорвалась бомба во втором багажнике. Это многое объяснило бы. Одно Но. Официальные американские разведчики ничего пока не подтверждают. Я думаю, что они уже передали эти сведения следственной группе.
В остальном. А почему мы не рассматриваем вариант отказа приборов. Что тот же ADS-B передал информацию связанную не с реальным изменением высоты полёта, а с тем что индикация на высотомерах в кабине изменилась.
Грош цена разведчикам, о которых все знают. А » официальный разведчик» — это как горячий лед. Нет, все конечно знают, что второй секретарь посольства ищи военный атташе работают на плащами с кинжалами, но кто в этом признается ?
Не верю. (с)
vetin-pilot
03.11.2015 в 03:53
Просто захотел узнать, как можно эту машину загнать в плоский штопор и почему смещение плоскости относительно оси фюзеляжа указывает на это?
Просто захотел узнать, как можно эту машину загнать в плоский штопор и почему смещение плоскости относительно оси фюзеляжа указывает на это?
Очень просто — надо оторвать стабилизатор.
Любые гражданские лайнеры не штопорят, а парашютируют.
Это вам не Ту-154, который вообще не должен был летать и не прошел госиспытания даже с противоштопорным парашютом, а полетел только из-за подхода главного конструктора ОКБ Туполев к министру промышленности.
Все остальные гражданские лайнеры с подкрыльевым расположением двигателей не штопорятся, нет ни одного видео или испытания, где их удалось заштопорить.
Vita_FF
03.11.2015 в 04:14
кстати вот документальная передача по этому случаю с 747.
Вот так! Причина — обыкновенная человеческая безалаберность и равнодушие. Уверена что это в 90% всех авиакатастроф. И начинать расследования надо в первую очередь с этой версии, а не винить пилотов и самолётик.
Rustam-UWGG
03.11.2015 в 04:17
Вы ещё не нашли причину? Нет? Жаль…
megabozz
03.11.2015 в 04:29
ппричина в человеках
Rustam-UWGG
03.11.2015 в 04:53
ппричина в человеках
Спасибо Кэп. Я знал что здесь смогут.
Разгони их там, бездарей, пусть делом займутся. И не забудь озвучить причину.
Шумамного
03.11.2015 в 04:59
Позволю себе возразить. Для этого нужно чтобы вылетели все три гидросистемы разом и мгновенно так, что на экранах в кабине пилотов, даже не зажглась надпись
servo fault
. Но возможно это только если был взрыв или внешнее воздействие.
В других условиях такой отказ не должен, по идее, приводить к тому, что А320 сразу же и резко переходит в резкий набор высоты потому, что всё равно гидравлическая жидкость не сразу вся и мгновенно уйдёт из магистралей и от сервоприводов рулём высоты(а их там по два на каждый руль высоты плюс по два актуатура). Ведь сработают специальные клапаны, перекрывающие утечку гидравлической жидкости. Опять же, это моё мнение, не более чем. Я же не знаю, где именно могла быть повреждена гидравлика данного лайнера. Может быть выше клапанов, как было в 1989 году в Сиусити….
Отказ сервопривода или всех сервоприводов разом и на правом и на левом рулях высоты? Ну, тогда руль высоты в первую очередь не будет реагировать на команды автопилота и сайд стиков. Но самолёт опять же не так резко начнёт набор высоты. А чтобы накрылись разом все 4 сервопривода это крайне мало вероятно.
Вот пример отказа сервопривода элерона на А320, реальный случай. Который не привёл к катастрофе. http://avherald.com/…e=419e7c95/0000
А могли и пилоты вовремя не распознать отказ или не найти в QRH нужную страницу…..Если случился такой отказ. Я не знаю. Слишком мало информации.
Ну а если не гидра, а просто клин рулей высоты? Вообще перекладыванием стабилизатора реально самолет до сверх перегрузок довести на эшелоне?
Larinnn
03.11.2015 в 05:15
Вспомнил про эту катастрофу, не похоже ли она и резкое падение и разрушение самолета в воздухе:
Катастрофа Boeing 767 в Данчанге — тяжёлая авиационная катастрофа, произошедшая 26 мая1991 года в районе Данчанг и ставшая одной из крупнейших в истории авиации. Boeing 767-3Z9ER авиакомпании Lauda Air выполнял рейс NG004 по маршруту Гонконг—Вена с промежуточной посадкой в Бангкоке. Но на 15-й минуте полёта левый двигатель самопроизвольно перешёл в режим реверса, что привело к переходу самолёта в неконтролируемое падение. Не выдержав перегрузок, самолёт рассыпался на части, после чего его обломки упали на территорию национального парка Пхутойрайона Данчанг Погибли все 223 человека, находившиеся на борту.
Только не объясняет почему экипаж не давал сигнала SOS
johnnik
03.11.2015 в 05:30
В версию о взрыве бомбы на борту вполне верю после того, как летел из Хургады в 2010-м году с полным бардаком при досмотре багажа. В аэропорту ночью были проблемы с электричеством, а вылет был назначен целой уйме самолетов. К аппаратам для досмотра были дикие толпы из туристов многих стран. Когда электричество вырубилоь с первый раз, все остановилось и минут 20 толпа просто стояла в темноте (только свет от мобильников был). Кондиционеры вырубились, жара, дети орут, тысяча человек нервничает. В итоге через полчаса включили тусклый свет, но аппараты для досмотра не завелись и туристов просто всех погнали на паспортный контроль без досмотра багажа. По-быстрому тиснули штамп вылета в паспорта и на посадку. Видимо, чтобы график не нарушать.
Потом много раз летали с ребенком (и из Хургадлы и из Шарма), а она панически боялась (сейчас увже не боится) проходить через металлоискатель, а на спине у нее рюкзачок с игрушками. Отдавать его на досмотр она не хочет и плачет истерически. Так ее просто пропускали мимо рамки чтобы не задерживать очередь и даже рюкзак не открывали.
С атким подходом к безопасности пронести на борт взрывное устройство несложно. Врядли в Шарме по-другому безопасность работает.
Larinnn
03.11.2015 в 05:38
Ну да. Если взорвалась бомба во втором багажнике. Это многое объяснило бы. Одно Но. Официальные американские разведчики ничего пока не подтверждают. Я думаю, что они уже передали эти сведения следственной группе.
В остальном. А почему мы не рассматриваем вариант отказа приборов. Что тот же ADS-B передал информацию связанную не с реальным изменением высоты полёта, а с тем что индикация на высотомерах в кабине изменилась.
Ну да. Если взорвалась бомба во втором багажнике. Это многое объяснило бы. Одно Но. Официальные американские разведчики ничего пока не подтверждают. Я думаю, что они уже передали эти сведения следственной группе.
В остальном. А почему мы не рассматриваем вариант отказа приборов. Что тот же ADS-B передал информацию связанную не с реальным изменением высоты полёта, а с тем что индикация на высотомерах в кабине изменилась.
Только что написали , что американские спутники зафиксировали тепловую вспышку в момент катастрофы
Alexander318i
03.11.2015 в 05:48
Только что написали , что американские спутники зафиксировали тепловую вспышку в момент катастрофы
Пруф плиз.
Larinnn
03.11.2015 в 05:51
Пруф плиз.
ВАШИНГТОН, 3 ноября. Американский спутник, работающий в инфракрасном диапазоне, в момент катастрофы аэробуса А321 зафиксировал над Синайским полуостровом тепловую вспышку.«Данные все еще анализируются с целью понять, что вызвало эту вспышку. Одной из причин могла послужить бомба, но существует и вероятность того, что это был взрыв в топливном баке или двигателе, произошедший в результате механической неисправности»
Ну, если это был взрыв на борту (хоть бомба, хоть топливыне баки), то на самописцах это будет четко видно. И звукозаписывающий должен поймать звук взрыва. и на параметрическом будет видно внезапное отключение или неполадки множества систем
Larinnn
03.11.2015 в 06:10
Ну, если это был взрыв на борту (хоть бомба, хоть топливыне баки), то на самописцах это будет четко видно. И звукозаписывающий должен поймать звук взрыва. и на параметрическом будет видно внезапное отключение или неполадки множества систем
Ну, если это был взрыв на борту (хоть бомба, хоть топливыне баки), то на самописцах это будет четко видно. И звукозаписывающий должен поймать звук взрыва. и на параметрическом будет видно внезапное отключение или неполадки множества систем
Ждем расшифровку самописцев
VPilot
03.11.2015 в 06:11
Как заявил телеканалу ABC представитель Пентагона, замеченные спутником вспышки могут быть связаны с взрывом при ударе лайнера о землю, либо вообще не иметь к нему отношения.
По его словам, если вспышки связаны с самолетом, то это может означать, что что-то произошло в воздухе или при столкновении А321 с землей. Также он обратил внимание, что в районе катастрофы идут бои с исламистами, поэтому тепловые вспышки могут иметь отношение к ним.
Эксперты частной американской разведывательно-аналитической компании Stratfor назвали вероятной причиной крушения российского пассажирского самолета Airbus A321 авиакомпании «Когалымавиа» взрыв на борту авиалайнера
Ну а если не гидра, а просто клин рулей высоты? Вообще перекладыванием стабилизатора реально самолет до сверх перегрузок довести на эшелоне?
Когда привод стабилизатора сломался? Свалить реально. Куча катастроф. В России Як 42 под мозырем, в США Аляска Md-82 в 1999 году. Но разрушаться они стали уже в пикировании.
Заклинить же руль высоты в положении на кабрирование не позволит конструкция сервоприводов. Очень грубо это поршень у него с разных сторон гидравлическая жидкость. Через золотник с одной стороны давление увеличилось — он в другую сторону движется. С другой — обратно. Если сломался поршень. Встать в расклин он не сможет….А давление гидравлической жидкости по обеим его сторонам выравняется через золотник. И вернёт его в прежнее положение. Ну, это очень грубо и на пальцах.
А довести, шаландая рулём высоты или приводом стабилизатора на эшелоне до отрыва хвоста А320 нельзя. Он тяжёлый и инертный самолёт. С защитами от подобных манёвров. С большим запасом прочности наконец. Вот потерю скорости можно получить. Сваливание. В конце концов ввести в крутое пикирование и уже потом, хорошенько набрав большую скорость, начать дёргать рули высоты или выводить из пикирования, то можно и оторвать хвост и развалить. Я поищу фотку у меня где-то валялась — как выглядят вблизи — по сути горизонтальное оперение это одна вращающаяся коробка, прикреплённая к фюзеляжу внутри через домкрат — привод стабилизатора.
Как мне кажется, опять же, могу чего-то и не знать.
Octavius
03.11.2015 в 06:22
Только что написали , что американские спутники зафиксировали тепловую вспышку в момент катастрофы
Те же источники призвали не драматизирлвать и сообщили, что тепловая вспышка могла быть и при ударе самолёта о землю.
lastsubmarine
03.11.2015 в 06:27
Те же источники призвали не драматизирлвать и сообщили, что тепловая вспышка могла быть и при ударе самолёта о землю.
Где? Я тоже так подумал, что на земле. Да и очевидно ж, что смысла новости тогда мало. Но в тексте было «в воздухе».
Maxfactor
03.11.2015 в 06:31
Не может самолёт вдруг развалиться на части в двухстах километрах от боевых действий над вражеской территорией… Что вы тут обсуждаете ещё?…
А довести, шаландая рулём высоты на эшелоне до отрыва хвоста А320 нельзя. Он тяжёлый и инертный самолёт. С защитами от подобных манёвров. С большим запасом прочности наконец. Вот потерю скорости можно получить. Сваливание. В конце концов ввести в крутое пикирование и уже потом, хорошенько набрав большую скорость, начать дёргать рули высоты или выводить из пикирования, то можно и оторвать хвост и развалить.
В normal law у аирбаса протекшн по тангажу и скорости.
Octavius
03.11.2015 в 06:33
Где? Я тоже так подумал, что на земле. Да и очевидно ж. Но в тексте было «в воздухе».
Хочется ответить в рифму, потому что не выспался после вчерашнего Worldflight.
По радио «Европа плюс» Санкт-Петербург в выпуске новостей в 9.00, со ссылкой на американцев, которые все это дело и нашли. Запись выпуска на сайте Piter.fm. Если для вас это некомпетентный источник, то, к сожалению, я ничем не могу помочь.
lastsubmarine
03.11.2015 в 06:38
Хочется ответить в рифму, потому что не выспался
Можете считать, что ответили
Просто тут важно буквально дословно, а не на усмотрение посредника ИМХО. Я не имею ввиду умышленное искажение.
HARM
03.11.2015 в 06:38
В normal law у аирбаса протекшн по тангажу и скорости.
А в direct law на A320 испытатели из Тулузы ещё не такое делали. И ничего.
Грош цена разведчикам, о которых все знают. А » официальный разведчик» — это как горячий лед. Нет, все конечно знают, что второй секретарь посольства ищи военный атташе работают на плащами с кинжалами, но кто в этом признается ?
Не верю. (с)
Очень просто — надо оторвать стабилизатор.
Любые гражданские лайнеры не штопорят, а парашютируют.
Это вам не Ту-154, который вообще не должен был летать и не прошел госиспытания даже с противоштопорным парашютом, а полетел только из-за подхода главного конструктора ОКБ Туполев к министру промышленности.
Все остальные гражданские лайнеры с подкрыльевым расположением двигателей не штопорятся, нет ни одного видео или испытания, где их удалось заштопорить.
Вот так! Причина — обыкновенная человеческая безалаберность и равнодушие. Уверена что это в 90% всех авиакатастроф. И начинать расследования надо в первую очередь с этой версии, а не винить пилотов и самолётик.
Вы ещё не нашли причину? Нет? Жаль…
Спасибо Кэп. Я знал что здесь смогут.
Разгони их там, бездарей, пусть делом займутся. И не забудь озвучить причину.
Ну а если не гидра, а просто клин рулей высоты? Вообще перекладыванием стабилизатора реально самолет до сверх перегрузок довести на эшелоне?
Вспомнил про эту катастрофу, не похоже ли она и резкое падение и разрушение самолета в воздухе:
Катастрофа Boeing 767 в Данчанге — тяжёлая авиационная катастрофа, произошедшая 26 мая 1991 года в районе Данчанг и ставшая одной из крупнейших в истории авиации. Boeing 767-3Z9ER авиакомпании Lauda Air выполнял рейс NG004 по маршруту Гонконг—Вена с промежуточной посадкой в Бангкоке. Но на 15-й минуте полёта левый двигатель самопроизвольно перешёл в режим реверса, что привело к переходу самолёта в неконтролируемое падение. Не выдержав перегрузок, самолёт рассыпался на части, после чего его обломки упали на территорию национального парка Пхутой района Данчанг Погибли все 223 человека, находившиеся на борту.
Только не объясняет почему экипаж не давал сигнала SOS
В версию о взрыве бомбы на борту вполне верю после того, как летел из Хургады в 2010-м году с полным бардаком при досмотре багажа. В аэропорту ночью были проблемы с электричеством, а вылет был назначен целой уйме самолетов. К аппаратам для досмотра были дикие толпы из туристов многих стран. Когда электричество вырубилоь с первый раз, все остановилось и минут 20 толпа просто стояла в темноте (только свет от мобильников был). Кондиционеры вырубились, жара, дети орут, тысяча человек нервничает. В итоге через полчаса включили тусклый свет, но аппараты для досмотра не завелись и туристов просто всех погнали на паспортный контроль без досмотра багажа. По-быстрому тиснули штамп вылета в паспорта и на посадку. Видимо, чтобы график не нарушать.
Потом много раз летали с ребенком (и из Хургадлы и из Шарма), а она панически боялась (сейчас увже не боится) проходить через металлоискатель, а на спине у нее рюкзачок с игрушками. Отдавать его на досмотр она не хочет и плачет истерически. Так ее просто пропускали мимо рамки чтобы не задерживать очередь и даже рюкзак не открывали.
С атким подходом к безопасности пронести на борт взрывное устройство несложно. Врядли в Шарме по-другому безопасность работает.
Только что написали , что американские спутники зафиксировали тепловую вспышку в момент катастрофы
Пруф плиз.
ВАШИНГТОН, 3 ноября. Американский спутник, работающий в инфракрасном диапазоне, в момент катастрофы аэробуса А321 зафиксировал над Синайским полуостровом тепловую вспышку.«Данные все еще анализируются с целью понять, что вызвало эту вспышку. Одной из причин могла послужить бомба, но существует и вероятность того, что это был взрыв в топливном баке или двигателе, произошедший в результате механической неисправности»
http://news-clck.yandex.ru
Ну, если это был взрыв на борту (хоть бомба, хоть топливыне баки), то на самописцах это будет четко видно. И звукозаписывающий должен поймать звук взрыва. и на параметрическом будет видно внезапное отключение или неполадки множества систем
Ждем расшифровку самописцев
Далеко не факт что это означает теракт.
http://abcnews.go.co…ory?id=34907637
и до кучи
Эксперты частной американской разведывательно-аналитической компании Stratfor назвали вероятной причиной крушения российского пассажирского самолета Airbus A321 авиакомпании «Когалымавиа» взрыв на борту авиалайнера
http://www.forbes.ru…-vzryv-na-bortu
https://www.stratfor…ned-flight-9268
Когда привод стабилизатора сломался? Свалить реально. Куча катастроф. В России Як 42 под мозырем, в США Аляска Md-82 в 1999 году. Но разрушаться они стали уже в пикировании.
Заклинить же руль высоты в положении на кабрирование не позволит конструкция сервоприводов. Очень грубо это поршень у него с разных сторон гидравлическая жидкость. Через золотник с одной стороны давление увеличилось — он в другую сторону движется. С другой — обратно. Если сломался поршень. Встать в расклин он не сможет….А давление гидравлической жидкости по обеим его сторонам выравняется через золотник. И вернёт его в прежнее положение. Ну, это очень грубо и на пальцах.
А довести, шаландая рулём высоты или приводом стабилизатора на эшелоне до отрыва хвоста А320 нельзя. Он тяжёлый и инертный самолёт. С защитами от подобных манёвров. С большим запасом прочности наконец. Вот потерю скорости можно получить. Сваливание. В конце концов ввести в крутое пикирование и уже потом, хорошенько набрав большую скорость, начать дёргать рули высоты или выводить из пикирования, то можно и оторвать хвост и развалить. Я поищу фотку у меня где-то валялась — как выглядят вблизи — по сути горизонтальное оперение это одна вращающаяся коробка, прикреплённая к фюзеляжу внутри через домкрат — привод стабилизатора.
Как мне кажется, опять же, могу чего-то и не знать.
Те же источники призвали не драматизирлвать и сообщили, что тепловая вспышка могла быть и при ударе самолёта о землю.
Где? Я тоже так подумал, что на земле. Да и очевидно ж, что смысла новости тогда мало. Но в тексте было «в воздухе».
А TWA Flight 800 с чего развалился?
https://ru.wikipedia…_под_Нью-Йорком
В normal law у аирбаса протекшн по тангажу и скорости.
Хочется ответить в рифму, потому что не выспался после вчерашнего Worldflight.
По радио «Европа плюс» Санкт-Петербург в выпуске новостей в 9.00, со ссылкой на американцев, которые все это дело и нашли. Запись выпуска на сайте Piter.fm. Если для вас это некомпетентный источник, то, к сожалению, я ничем не могу помочь.
Можете считать, что ответили
Просто тут важно буквально дословно, а не на усмотрение посредника ИМХО. Я не имею ввиду умышленное искажение.
А в direct law на A320 испытатели из Тулузы ещё не такое делали. И ничего.