А так. Погибший самолёт проверили после удара об полосу хвостом уже несколько раз. Было-то это в 2001 году.
Катастрофа 2002 го года…
Насчет водки — залейте себе.
Насчет спать — сладких снов!
GORYNYCH
02.11.2015 в 19:44
Просто захотел узнать, как можно эту машину загнать в плоский штопор и почему смещение плоскости относительно оси фюзеляжа указывает на это?
А что, «эта машина» заговорена от штопора ?
Victor_kovir
02.11.2015 в 19:44
Национальное бюро расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими судами (НБРГА) Украины направит своего эксперта для расследования авиакатастрофы самолета российской авиакомпании «Когалымавиа» над Синайским полуостровом.
«НБРГА получило информацию от МИД и, руководствуясь п. 5.27 13 приложения к Конвенции о международной гражданской авиации, предложило своего эксперта египетской стороне», сообщили в пресс-службе Министерства инфраструктуры .
Как сообщалось, самолет А321 авиакомпании «Когалымавиа», выполнявший рейс из Шарм-эль-Шейха в Санкт-Петербург, разбился в субботу на севере полуострова Синай близ города Эль-Ариш. Все 224 человека, находившиеся на борту, погибли.
А…Точно…Их там не хватает…
Gplaster
02.11.2015 в 19:47
ага, сидишь весь такой переживаешь, места себе не находишь бедняга, в депрессию впал
За людей переживаю, как и все нормальные люди… А что произошло с самолетом рассуждаю, как и все здесь присутствующие… Для тебя это дико?
Strotan
02.11.2015 в 19:48
Хочет попробовать, наверное. Надеюсь он не пилот 321-ого.
Он не хочет попробовать, потому что в А-321 напичкано достаточно всевозможных экшен, которые просто не позволяют это сделать (свалить машину в плоский штопор), но Вы в этом деле ни бум-бум.
С LioTraff Соглашусь, но оторванный хвост всего лишь предположение уважаемых экспертов этого форума.
P.S. Я не пилот А-321.
BudSvo
02.11.2015 в 19:48
Национальное бюро расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими судами (НБРГА) Украины направит своего эксперта для расследования авиакатастрофы самолета российской авиакомпании «Когалымавиа» над Синайским полуостровом.
«НБРГА получило информацию от МИД и, руководствуясь п. 5.27 13 приложения к Конвенции о международной гражданской авиации, предложило своего эксперта египетской стороне», сообщили в пресс-службе Министерства инфраструктуры .
Как сообщалось, самолет А321 авиакомпании «Когалымавиа», выполнявший рейс из Шарм-эль-Шейха в Санкт-Петербург, разбился в субботу на севере полуострова Синай близ города Эль-Ариш. Все 224 человека, находившиеся на борту, погибли.
Еще послали приглашение и белорусам .
В расследовании принимают участие страна-эксплуатант воздушного судна, то есть Россия, страна регистрации — Ирландия и страна-производитель — Франция.
Кроме того, по словам министра, к работе могут быть привлечены страны, граждане которых находились на борту — Белоруссия и Украина.
ПыСы В сообщении забыли наверное еще и Египет, на территории которого произошла катастрофа..
damirjun
02.11.2015 в 19:49
За людей переживаю, как и все нормальные люди… А что произошло с самолетом рассуждаю, как и все здесь присутствующие… Для тебя это дико?
Есть же личные сообщения. Их что, зря придумали?
Шумамного
02.11.2015 в 19:50
Меня то с версией на предыдущей странице об отказе гидры задинамили?
JurijEDDS
02.11.2015 в 19:51
А…Точно…Их там не хватает…
Ну, наверное, если на борту находились граждане Украины, то эксперты этой страны имеют право (особенно моральное) учавствовать в расследовании. ИМХО.
GORYNYCH
02.11.2015 в 19:53
А…Точно…Их там не хватает…
Ага. Только там нет п. 5.27.
Еще послали приглашение и белорусам . В расследовании принимают участие страна-эксплуатант воздушного судна, то есть Россия, страна регистрации — Ирландия и страна-производитель — Франция. Кроме того, по словам министра, к работе могут быть привлечены страны, граждане которых находились на борту — Белоруссия и Украина. ПыСы В сообщении забыли наверное еще и Египет, на территории которого произошла катастрофа..
Вообще-то Египет и должен расследовать.
Согласно статье 26 Конвенции о международной гражданской авиации государство, на территории которого произошло авиационное происшествие, обязано провести расследование обстоятельств этого происшествия. Данное обязательство можно выполнить лишь при наличии надлежащего законодательства. Таким законодательством необходимо учредить полномочный орган по расследованию авиационных происшествий (или комиссию, совет или иной орган) для расследования авиационных происшествий. В Приложении 13 «Расследование авиационных происшествий и инцидентов» содержатся SARPS в отношении расследования авиационных происшествий и инцидентов в государствах – членах ИКАО. В [название государства] имеются законы и нормативные акты, обеспечивающие выполнение этих международных требований.
Тем не менее
5.5.1 Согласно положениям пп. 5.1 и 5.1.1 Приложения 13 государство места события может полностью или частично передать полномочия на проведение расследования авиационного происшествия или инцидента другому государству или региональной организации по расследованию авиационных происшествий по взаимной договоренности и согласию.
Victor_kovir
02.11.2015 в 19:57
Господа а не расскажите чей Туполь згарел перед вылетом?
Strotan
02.11.2015 в 19:57
А что, «эта машина» заговорена от штопора ?
GORYNYCH, извините, но разговор о плоском штопоре. О надёжности и возможностях этой машины Вы найдёте огромное количество общедоступной информации.
GORYNYCH
02.11.2015 в 20:00
GORYNYCH, извините, но разговор о плоском штопоре. О надёжности и возможностях этой машины Вы найдёте огромное количество общедоступной информации.
Мне незачем что то искать. Я знаю, что такое штопор не понаслышке.
Strotan
02.11.2015 в 20:08
Мне незачем что то искать. Я знаю, что такое штопор не понаслышке.
Если со всей серьёзностью отнестись к Вашему ответу, то остаётся одно — Вы лично сваливались в плоский штопор и выводили машину из него.
Если это правда, то снимаю перед Вами шляпу.
GORYNYCH
02.11.2015 в 20:09
Если со всей серьёзностью отнестись к Вашему ответу, то остаётся одно — Вы лично сваливались в плоский штопор и выводили машину из него.
Если это правда, то снимаю перед Вами шляпу.
Тронут. Но здесь речь не обо мне.
Holiday
02.11.2015 в 20:11
Меня то с версией на предыдущей странице об отказе гидры задинамили?
Никита, там дефект был, но технари покумекали и сказали что вряд ли.
Sunfly89
02.11.2015 в 20:22
Здравствуйте. Позволю поделиться и своей версией. Очень похоже на усталостное разрушение о котором здесь уже говорилось. Причина для этого была веская — самолёт задолго до этого брякнулся хвостом о бетон. Сделали ремонт, часть повреждённой конструкции заменили, но, мало кто знает, что повреждения имеют свойства накапливаться. К тем незаметным невооружённым взглядом остаточным деформациям конструкции, вызванным этим ударом, постоянно накапливаются повреждения вносимые наддувом салона давлением воздуха при полёте на большой высоте. Визуально это почти не видно, но поверьте, салон в диаметре при наддуве становится больше. Обшивка растягивается. Взлетает — наддувается, садится «сдувается» всё это вносит повреждаемость (т.н. многоцикловая усталость). И со временем в местах концентрации напряжений (в наиболее нагруженных местах)(чаще всего отверстия в обшивке под заклёпки) возникают микротрещины, которые раз за разом увеличиваются в длине (подобно тому как можно сломать ложку перегибая её в одном месте из стороны в сторону — самый наглядный пример). Однако на земле когда салон «сдут» эти трещины заметить визуально практически невозможно. И в какой то момент длина одной из таких трещин достигает своей предельной величины, когда металл уже не выдерживает нагрузки. и если всё это на эшелоне ( а так оно всегда и есть — нагрузка на обшивку достигает своего пика когда салон под давлением) тогда и происходит взрывная разгерметизация — обшивка рвётся по всем этим трещинам с такой силой что ломает прилегающие к этому месту конструкции. А в современных самолётах обшивка является несущей, т.е. можно сказать на ней всё держится (в данном случае хвост). Повреждённая конструкция уже просто не в состоянии выдерживать нагрузку, поэтому и происходит дальнейшее разрушение самолёта. Похожее место распространения трещины есть на этой записи. https://youtu.be/MIdSZNddks8?t=3m54s. Здесь на 3м54с показана то самое место хвостовой части фюзеляжа. В верхней части кадра в месте разрыва обшивки чётко прослеживается, что трещина двигалась вдоль отверстий заклёпок, присоединяющих обшивку к шпангоуту, как бы перегрызая её (ровный участок вдоль отверстий). Внизу кадра видна зона долома (смятая, беспорядочно порванная обшивка), который произошёл в момент отрыва хвоста. Отогнутая часть торчащего стрингера (длинный узкий профиль) свидетельствует о том, что отделение хвоста происходило сверху вниз, поэтому его так изогнуло. В пользу этого говорит и отсутствие сколов краски вдоль края трещины, тогда как в местах обычного разрыва обшивки от действия аэродинамической силы он присутствует т.к. металл изгибается. На видео и фото это чётко видно. Такая ситуация прослеживается на всём верхнем своде обшивки хвостовой части, в то время как на нижней имеет место разрыв в результате долома, а если быть точным — дорыва. Скорее всего присутствует многоочаговость, т.е. трещина была не одна, как оно в таких случаях и бывает. Отчасти, резкое снижение перед отделением хвоста можно объяснить тем, что хвост отделился не мгновенно. Образовавшаяся в верхней части фюзеляжа трещина отрезала его от основной лишь наполовину. Кстати разрыв по верхнему своду фюзеляжа так же имеет ровные очертания вдоль шпангоута без сколов. Нижняя часть конструкции этого места продолжала удерживать его. Хвостовая часть изменила свой угол относительно крыла, тем самым создав пикирующий момент. Самолёт перешёл в пикирование. С ростом скоростного напора уцелевшая часть конструкции не выдержала нагрузки и разрушение продолжилось — хвост отделился. Далее из-за смещения центра тяжести вперёд, основная часть самолёта «клюнула носом», однако действие ничем не уравновешенной подъёмной силы крыла опрокинуло самолёт. Вероятно в этот момент из-за большой перегрузки продолжилось разрушение конструкции — отделились двигатели. Возросшее лобовое сопротивление полностью погасило поступательную скорость. Далее самолёт сохраняя такое положение начал вертикально падать, вращаясь относительно вертикальной оси до момента столкновения с землёй (плоский штопор). В пользу этой версии говорит и характерный разброс всех обломков на земле в форме эллипса. Однако набор 1000м. за минуту сюда как то не вписывается, возможно имело место ещё что-то, либо после разгерметизации хвост или стабилизатор занял положение на кабрирование. Примечательно ещё и то, что ни на одном видео не засняты отделившиеся руль направлеиния и горизонтальный стабилизатор. Видимо их ещё не нашли. В любом случае это только моё субъективное мнение. Верный ответ даст только расследование.
Komthur
02.11.2015 в 20:22
Господа а не расскажите чей Туполь згарел перед вылетом?
Когалымавиа (Колавиа)
Ramirezzz_x
02.11.2015 в 20:26
не знаю, было или нет, Когалым опубликовал техдоки по борту у себя на сайте. Из интересного разве что TLB. Листов с дефектами нет.
antonsokolov123
02.11.2015 в 20:40
… Однако набор 1000м. за минуту сюда как то не вписывается, возможно имело место ещё что-то, либо после разгерметизации хвост или стабилизатор занял положение на кабрирование…
Вот именно. Это и есть ключевой вопрос: почему он пошел в набор? Скорее всего было что-то, что пока еще не обнаружено или не озвучено. Гидравлика?
Шумамного
02.11.2015 в 20:45
Никита, там дефект был, но технари покумекали и сказали что вряд ли.
А по мне так очень похоже на отказ гидры. Американские горки точно были и они в принципе способны вызвать перегрузку и отрыв хвоста.
Картину рисую такую:
Произошел отказ в управлении рулей высоты, набегающим потоком они встали в крайнее положение вниз. Пилоты дернули джойстик на себя но это не помогло (они поняли что потеряли управление джоем и дальше пользовались только стабилизатором), самолет клюнул носом, именно это есть на графике (первый маленький овраг), потом пилоты дернули стабилизатор, это вывело самолет из пике и самолет резко в течении 10-15 секунд набрал километр высоты потеряв скорость, скорость опустилась ниже допустимой, пилоты дернули стабилизатор на снижение (начался второй овраг), самолет снова пошел вниз с перегрузкой близкой к космической и вертикальной скоростью в районе 70-80 метров в секунду, швы обшивки затрещали, хвост начал отламываться, потеряв 2 километра пилоты очередным перекладыванием стабилизатора выводят самолет из пике, скорость и перегрузка максимальна, хвост отрывается, выведенный из пике фюзеляж уже без хвоста по инерции набирает 200 метров и свободно неуправляемо падает на землю.
BudSvo
02.11.2015 в 20:46
Скорее всего было что-то, что пока еще не обнаружено или не озвучено. Гидравлика?
Сейчас тебя «счавквают»… Хотя почему бы нет ? На практике ведь к катастрофам приводит не один фактор, а совокупность .
LioTraff
02.11.2015 в 20:50
Вот именно. Это и есть ключевой вопрос: почему он пошел в набор? Скорее всего было что-то, что пока еще не обнаружено или не озвучено. Гидравлика?
Вы точно уверены в данных общественного сервиса Flightradar24, да еще и в этом месте?
Holiday
02.11.2015 в 20:54
не знаю, было или нет, Когалым опубликовал техдоки по борту у себя на сайте. Из интересного разве что TLB. Листов с дефектами нет.
Дим, так выходит, что самого главного и не выложили? В тиэлби могли ничего и не писать ибо «иногда так принято».
Потому, что с оторванным хвостом, самолет любой марки может показать любую фигуру «высшего пилотажа», даже ту, которой еще не придумали.
Катастрофа 2002 го года…
Насчет водки — залейте себе.
Насчет спать — сладких снов!
А что, «эта машина» заговорена от штопора ?
А…Точно…Их там не хватает…
За людей переживаю, как и все нормальные люди… А что произошло с самолетом рассуждаю, как и все здесь присутствующие… Для тебя это дико?
Он не хочет попробовать, потому что в А-321 напичкано достаточно всевозможных экшен, которые просто не позволяют это сделать (свалить машину в плоский штопор), но Вы в этом деле ни бум-бум.
С LioTraff Соглашусь, но оторванный хвост всего лишь предположение уважаемых экспертов этого форума.
P.S. Я не пилот А-321.
Еще послали приглашение и белорусам .
В расследовании принимают участие страна-эксплуатант воздушного судна, то есть Россия, страна регистрации — Ирландия и страна-производитель — Франция.
Кроме того, по словам министра, к работе могут быть привлечены страны, граждане которых находились на борту — Белоруссия и Украина.
ПыСы В сообщении забыли наверное еще и Египет, на территории которого произошла катастрофа..
Есть же личные сообщения. Их что, зря придумали?
Ну, наверное, если на борту находились граждане Украины, то эксперты этой страны имеют право (особенно моральное) учавствовать в расследовании. ИМХО.
Ага. Только там нет п. 5.27.
Вообще-то Египет и должен расследовать.
Тем не менее
Господа а не расскажите чей Туполь згарел перед вылетом?
GORYNYCH, извините, но разговор о плоском штопоре. О надёжности и возможностях этой машины Вы найдёте огромное количество общедоступной информации.
Мне незачем что то искать. Я знаю, что такое штопор не понаслышке.
Если со всей серьёзностью отнестись к Вашему ответу, то остаётся одно — Вы лично сваливались в плоский штопор и выводили машину из него.
Если это правда, то снимаю перед Вами шляпу.
Тронут. Но здесь речь не обо мне.
Никита, там дефект был, но технари покумекали и сказали что вряд ли.
Здравствуйте. Позволю поделиться и своей версией. Очень похоже на усталостное разрушение о котором здесь уже говорилось. Причина для этого была веская — самолёт задолго до этого брякнулся хвостом о бетон. Сделали ремонт, часть повреждённой конструкции заменили, но, мало кто знает, что повреждения имеют свойства накапливаться. К тем незаметным невооружённым взглядом остаточным деформациям конструкции, вызванным этим ударом, постоянно накапливаются повреждения вносимые наддувом салона давлением воздуха при полёте на большой высоте. Визуально это почти не видно, но поверьте, салон в диаметре при наддуве становится больше. Обшивка растягивается. Взлетает — наддувается, садится «сдувается» всё это вносит повреждаемость (т.н. многоцикловая усталость). И со временем в местах концентрации напряжений (в наиболее нагруженных местах)(чаще всего отверстия в обшивке под заклёпки) возникают микротрещины, которые раз за разом увеличиваются в длине (подобно тому как можно сломать ложку перегибая её в одном месте из стороны в сторону — самый наглядный пример). Однако на земле когда салон «сдут» эти трещины заметить визуально практически невозможно. И в какой то момент длина одной из таких трещин достигает своей предельной величины, когда металл уже не выдерживает нагрузки. и если всё это на эшелоне ( а так оно всегда и есть — нагрузка на обшивку достигает своего пика когда салон под давлением) тогда и происходит взрывная разгерметизация — обшивка рвётся по всем этим трещинам с такой силой что ломает прилегающие к этому месту конструкции. А в современных самолётах обшивка является несущей, т.е. можно сказать на ней всё держится (в данном случае хвост). Повреждённая конструкция уже просто не в состоянии выдерживать нагрузку, поэтому и происходит дальнейшее разрушение самолёта. Похожее место распространения трещины есть на этой записи. https://youtu.be/MIdSZNddks8?t=3m54s. Здесь на 3м54с показана то самое место хвостовой части фюзеляжа. В верхней части кадра в месте разрыва обшивки чётко прослеживается, что трещина двигалась вдоль отверстий заклёпок, присоединяющих обшивку к шпангоуту, как бы перегрызая её (ровный участок вдоль отверстий). Внизу кадра видна зона долома (смятая, беспорядочно порванная обшивка), который произошёл в момент отрыва хвоста. Отогнутая часть торчащего стрингера (длинный узкий профиль) свидетельствует о том, что отделение хвоста происходило сверху вниз, поэтому его так изогнуло. В пользу этого говорит и отсутствие сколов краски вдоль края трещины, тогда как в местах обычного разрыва обшивки от действия аэродинамической силы он присутствует т.к. металл изгибается. На видео и фото это чётко видно. Такая ситуация прослеживается на всём верхнем своде обшивки хвостовой части, в то время как на нижней имеет место разрыв в результате долома, а если быть точным — дорыва. Скорее всего присутствует многоочаговость, т.е. трещина была не одна, как оно в таких случаях и бывает. Отчасти, резкое снижение перед отделением хвоста можно объяснить тем, что хвост отделился не мгновенно. Образовавшаяся в верхней части фюзеляжа трещина отрезала его от основной лишь наполовину. Кстати разрыв по верхнему своду фюзеляжа так же имеет ровные очертания вдоль шпангоута без сколов. Нижняя часть конструкции этого места продолжала удерживать его. Хвостовая часть изменила свой угол относительно крыла, тем самым создав пикирующий момент. Самолёт перешёл в пикирование. С ростом скоростного напора уцелевшая часть конструкции не выдержала нагрузки и разрушение продолжилось — хвост отделился. Далее из-за смещения центра тяжести вперёд, основная часть самолёта «клюнула носом», однако действие ничем не уравновешенной подъёмной силы крыла опрокинуло самолёт. Вероятно в этот момент из-за большой перегрузки продолжилось разрушение конструкции — отделились двигатели. Возросшее лобовое сопротивление полностью погасило поступательную скорость. Далее самолёт сохраняя такое положение начал вертикально падать, вращаясь относительно вертикальной оси до момента столкновения с землёй (плоский штопор). В пользу этой версии говорит и характерный разброс всех обломков на земле в форме эллипса. Однако набор 1000м. за минуту сюда как то не вписывается, возможно имело место ещё что-то, либо после разгерметизации хвост или стабилизатор занял положение на кабрирование. Примечательно ещё и то, что ни на одном видео не засняты отделившиеся руль направлеиния и горизонтальный стабилизатор. Видимо их ещё не нашли. В любом случае это только моё субъективное мнение. Верный ответ даст только расследование.
Когалымавиа (Колавиа)
не знаю, было или нет, Когалым опубликовал техдоки по борту у себя на сайте. Из интересного разве что TLB. Листов с дефектами нет.
Вот именно. Это и есть ключевой вопрос: почему он пошел в набор? Скорее всего было что-то, что пока еще не обнаружено или не озвучено. Гидравлика?
А по мне так очень похоже на отказ гидры. Американские горки точно были и они в принципе способны вызвать перегрузку и отрыв хвоста.
Картину рисую такую:
Произошел отказ в управлении рулей высоты, набегающим потоком они встали в крайнее положение вниз. Пилоты дернули джойстик на себя но это не помогло (они поняли что потеряли управление джоем и дальше пользовались только стабилизатором), самолет клюнул носом, именно это есть на графике (первый маленький овраг), потом пилоты дернули стабилизатор, это вывело самолет из пике и самолет резко в течении 10-15 секунд набрал километр высоты потеряв скорость, скорость опустилась ниже допустимой, пилоты дернули стабилизатор на снижение (начался второй овраг), самолет снова пошел вниз с перегрузкой близкой к космической и вертикальной скоростью в районе 70-80 метров в секунду, швы обшивки затрещали, хвост начал отламываться, потеряв 2 километра пилоты очередным перекладыванием стабилизатора выводят самолет из пике, скорость и перегрузка максимальна, хвост отрывается, выведенный из пике фюзеляж уже без хвоста по инерции набирает 200 метров и свободно неуправляемо падает на землю.
Сейчас тебя «счавквают»… Хотя почему бы нет ? На практике ведь к катастрофам приводит не один фактор, а совокупность .
Вы точно уверены в данных общественного сервиса Flightradar24, да еще и в этом месте?
Дим, так выходит, что самого главного и не выложили? В тиэлби могли ничего и не писать ибо «иногда так принято».