Конечно факт. Но главный тезис Задорнова «ну тупыыыые» под большим вопросом.
Ну он же комик. Я ведь говорил об этом. Он утрирует — ему положено
Flightlevel
19.06.2015 в 21:23
Касаемо спойлеров ( я с мобилы, оформлять ответ неудобно ) на счет «Америка самая самая»-да, в авиации она именно такая. Несмотря на катастрофы. Как только у нас уровень подготовки и БП будет таким же-мы будем «самая самая». А пока-увы и ах.
pospel
19.06.2015 в 21:31
Касаемо спойлеров ( я с мобилы, оформлять ответ неудобно ) на счет «Америка самая самая»-да, в авиации она именно такая. Несмотря на катастрофы. Как только у нас уровень подготовки и БП будет таким же-мы будем «самая самая». А пока-увы и ах.
Ну тык предложи идею по развитию. Чо ты каждую тему из пустоготв порожнее то гоняешь. Что не тема, так уже знаю что от тебя и еще двоих супер пупер риал пилотов увижу. Посты не несут ничего нового, следовательно они безполезны.
ilya1502
19.06.2015 в 21:35
Так почему вы «своих» не поносите, а?
Да вашу ж мать! Никто здесь никого не поносит! Случилось происшествие, люди собрались и обсуждают. Многие сходятся во мнении об имеющихся серьёзных недостатках в системе подготовки, авиационном образовании, наконец, отношении к работе в этой стране. Сходятся потому, что имеют основания на именно такое мнение, а не другое. Если вы хотите обсудить недостатки системы авиационного образования в США — начинайте, открывайте тему, тоже подключимся. Только вы этого не сделаете, потому что понятия не имеете, как оно на самом деле там. А те, кто пишет про то, как здесь, имеют. И понятие это получили не из рассказов Задорнова.
Flightlevel
19.06.2015 в 21:43
Ну тык предложи идею по развитию. Чо ты каждую тему из пустоготв порожнее то гоняешь. Что не тема, так уже знаю что от тебя и еще двоих супер пупер риал пилотов увижу. Посты не несут ничего нового, следовательно они безполезны.
Кому ЗДЕСЬ предлагать то?! Тебе? 15-и летнему симмеру?
Такие работы мы ведем в своих ак. Через шеф-пилотов, ЛМО, через своих вторых пилотов.
Но нас очень мало. Тех, кому небезразлично все это. И при этом нам постоянно палки в колеса втыкают.
А вот что конкретно сделал ТЫ? Не поведаешь нам?
Ki-ll
23.06.2015 в 21:04
Такие манёвры в училищах не выполняются — запрещены. Отрабатывается имитация отказа на траверзе и над стартом.
ДАТА, ВРЕМЯ СОБЫТИЯ (МЕСТНОЕ И UTC): 18.06.15, 09 Ч 55 МИН (04 Ч 55 МИН UTC)
МЕСТО СОБЫТИЯ: ОРЕНБУРГСКАЯ ОБЛАСТЬ, ГОРОД БУГУРУСЛАН, ПОСАДОЧНАЯ ПЛОЩАДКА БУГУРУСЛАНСКОГО ЛУ ГА (ФГБОУ ВП СПБГУ ГА) … МЕТЕОУСЛОВИЯ: ПОГОДА ЗА 05 Ч 00 МИН (ЗАМЕР ПАРАМЕТРОВ ПО КОМАНДЕ «ТРЕВОГА»): ВЕТЕР У ЗЕМЛИ 180°, 03 М/С, ВИДИМОСТЬ 10000 М, ОБЛАЧНОСТЬ — НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ КУЧЕВАЯ, НИЖНИЙ КРАЙ 1200 М, ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ НИЖНИЙ, КРАЙ 3000 М, ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА +28°С, ТЕМПЕРАТУРА ТОЧКИ РОСЫ +13,4°С, ДАВЛЕНИЕ 748 ММ РТ.СТ./997 ГПА
УСЛОВИЯ ОСВЕЩЕННОСТИ: ДЕНЬ
ЭТАП ПОЛЕТА: ЗАХОД НА ПОСАДКУ С ИМИТАЦИЕЙ ОТКАЗА ДВИГАТЕЛЯ
ОБСТОЯТЕЛЬСТВА СОБЫТИЯ: ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ, ПО ДОКЛАДУ ПИЛОТА-ИНСТРУКТОРА ДИСПЕТЧЕРУ, ВЫПОЛНЯЛСЯ ЗАХОД НА ПОСАДКУ С ИМИТАЦИЕЙ ОТКАЗА ДВИГАТЕЛЯ. ПО ПОКАЗАНИЯМ ОЧЕВИДЦЕВ, В ПРОЦЕССЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАХОДА, НА СНИЖЕНИИ, ПРИ ВЫВОДЕ ВС ИЗ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ПРАВОГО КРЕНА ПРОИЗОШЕЛ ПЕРЕХОД В ЛЕВЫЙ КРЕН С ОПУСКАНИЕМ НОСА САМОЛЕТА. В 04 Ч 55 МИН/UTC ПРОИЗОШЛО СТОЛКНОВЕНИЕ С ЗЕМНОЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ.
СТЕПЕНЬ ПОВРЕЖДЕНИЯ ВС: САМОЛЕТ ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕН
СВЕДЕНИЯ О СОСТОЯНИИ БОРТОВЫХ САМОПИСЦЕВ: НА САМОЛЕТЕ ШТАТНО УСТАНОВЛЕН БЛОК УПРАВЛЕНИЯ ДВИГАТЕЛЕМ, В КОТОРОМ СОХРАНЯЮТСЯ ПАРАМЕТРЫ РАБОТЫ СУ. БЛОК ИЗЪЯТ С МЕСТА УСТАНОВКИ, ОПРЕДЕЛЕНЫ ПАРАМЕТРЫ РАБОТЫ ДВИГАТЕЛЯ. НА САМОЛЕТЕ ПРЕДУСМОТРЕНА ВОЗМОЖНОСТЬ СОХРАНЕНИЯ ПАРАМЕТРОВ ПОЛЕТА НА ВНЕШНИЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ БЛОК ПАМЯТИ (ФЛЭШ-КАРТУ), НА МЕСТЕ АП ОН НЕ ОБНАРУЖЕН.
ОПЕРАТИВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ:
1. ИНФОРМАЦИЮ О ДАННОМ СОБЫТИИ ДОВЕСТИ ДО КОМАНДНОГО И ЛЁТНОГО СОСТАВА, ВЫПОЛНЯЮЩИХ ПОЛЕТЫ НА ВС DA 40 NG.
2. РАЗРАБОТАТЬ ЕДИНЫЕ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ТРЕНИРОВОЧНЫХ ПОЛЁТОВ С ИМИТАЦИЕЙ ОТКАЗА ДВИГАТЕЛЯ НА РАЗЛИЧНЫХ ЭТАПАХ ПОЛЁТА ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ И АУЦ ГА.
3. ПРОВЕСТИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЗАНЯТИЯ НА ТРЕНАЖЁРАХ ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ ВЫХОДА ВС НА РЕЖИМ СВАЛИВАНИЯ.
Так и не ясно, где именно произошло. Но про «обратный курс» ничего не сказано. Если «на чевёртом», то похоже на «резко доворачивали чтоб попасть на полосу, самолёт не скоординирован, срыв, штопор». Наверняка в России про такой возможный сценарий рассказывают…
gushinj
23.06.2015 в 21:43
Появилось «последующее донесение».
Так и не ясно, где именно произошло. Но про «обратный курс» ничего не сказано. Если «на чевёртом», то похоже на «резко доворачивали чтоб попасть на полосу, самолёт не скоординирован, срыв, штопор». Наверняка в России про такой возможный сценарий рассказывают…
ключевые слова (значительный правый крен) значит круг всё таки был правый и место падения указывает на то,что выполняли от траверза торца а не после взлёта, видимо реально проскакивали и пытались довернуть.
Comrade
23.06.2015 в 21:46
ключевые слова (значительный правый крен) значит круг всё таки был правый и место падения указывает на то,что выполняли от траверза торца а не после взлёта, видимо реально проскакивали и пытались довернуть.
Не совсем.
Большим креном обычно лишнюю высоту сливают, если заход слишком высоким получился.
Также могли вломить супер агрессивное скольжение, а с таким ламинарным и подгруженным крылом, этот манёвр опасен.
Ramirezzz_x
23.06.2015 в 21:56
очень похоже на skidding turn. Классический доворот на 4ый, когда на успеваешь.
gushinj
23.06.2015 в 22:02
очень похоже на skidding turn. Классический доворот на 4ый, когда на успеваешь.
. Согласен, это вероятней всего. В общем круг был правый с ГВПП с курсом 105, и маневр строился от траверза торца до 3го разворота. С этим вроде теперь всё ясно
lastsubmarine
23.06.2015 в 22:05
очень похоже на skidding turn. Классический доворот на 4ый, когда на успеваешь.
А почему бы не успевали, обзор хороший, видимость тоже вроде как норм
gushinj
23.06.2015 в 22:06
Не совсем. Большим креном обычно лишнюю высоту сливают, если заход слишком высоким получился. Также могли вломить супер агрессивное скольжение, а с таким ламинарным и подгруженным крылом, этот манёвр опасен.
там грунтовка конца и края не видно, вполне достаточно чтоб скинуть высоту на прямой, видимо они и так низко подошли,еще и довернули с креном огромным….
А почему бы не успевали, обзор хороший, видимость тоже вроде как норм
ветерок хоть и слабый был по замеру,но тем не менее в правый борт, на МГ думаю им он тоже мешал при выходе на посадочный
Не удивлюсь если замер ветра делали через несколько часов….. Пока тут почешут пока там,если вообще об этом вспомнили. Говорят ветерок в тот день был приличный
camrad1983
23.06.2015 в 22:20
А почему бы не успевали, обзор хороший, видимость тоже вроде как норм
По вертикальному и горизонтальному профилю не успевали. Типичная заготовка для катастрофы, glide speed, no power, бортом надо очень аккуратно и координированно управлять, а они «догоняют» поворот, скорее всего ещё и педалькой помогли внутренней, чего вообще нельзя делать, skidding turn, inside wing stall, от этого ещё увеличивается крен, виток и полный рот земли. На 500-600ft AGL это будет один виток, а там где они скорее всего были и витка полного не успело случиться, пару секунд. Если такой рассклад, тоже всё понятно, но где был инструктор?
lastsubmarine
23.06.2015 в 22:40
По вертикальному и горизонтальному профилю не успевали. Типичная заготовка для катастрофы, glide speed, no power, бортом надо очень аккуратно и координированно управлять, а они «догоняют» поворот, скорее всего ещё и педалькой помогли внутренней, чего вообще нельзя делать, skidding turn, inside wing stall, от этого ещё увеличивается крен, виток и полный рот земли. На 500-600ft AGL это будет один виток, а там где они скорее всего были и витка полного не успело случиться, пару секунд. Если такой рассклад, тоже всё понятно, но где был инструктор?
Вспоминается, когда як18 на покатушках упал. Матерый волк крутил пируэты у земли. Там видео еще вроде сохранилось с внутренней камеры
Да много чего вспоминается.
Эти неправильные действия делали много раз (как и на ту154 через грозы прыгали или землю искали). Но в какой то момент может не прокатить.
Тут у меня еще вопрос, насколько безопасно использовать самолеты с резким провалом на сваливании для обучения? Вот тут у них и двигатель не отказал, просто очень быстро все.
Comrade
23.06.2015 в 22:47
Тут у меня еще вопрос, насколько безопасно использовать самолеты с резким провалом на сваливании для обучения? Вот тут у них и двигатель не отказал, просто очень быстро все.
Это не от самолёта зависит, а от того как нос высоко задерёшь. Сталл можно и плоско выполнить, и с приличным падением носа.
lastsubmarine
23.06.2015 в 22:59
Это не от самолёта зависит, а от того как нос высоко задерёшь. Сталл можно и плоско выполнить, и с приличным падением носа.
Я немножко не то имел ввиду. Под провалом имел ввиду провал подъемной силы. Т.е. на одном крыле происходит сваливание, а на другом еще нет, самолет резко заваливается на крыло. При этом на одном крыле угол атаки растет (увеличивая падение подъемной силы), а на другом падает (оставаясь на докритическом угле).
Это понятно, что крылья поменьше и потоньше делают, что бы уменьшить сопротивление на круизе. Но для обучения… Хотя наверно проще найти нормальных инструкторов
ЗЫ. По теме. Может им в хвост дунуло порывом, в самый неудачный момент?
Comrade
23.06.2015 в 23:01
Я немножко не то имел ввиду. Под провалом имел ввиду провал подъемной силы. Т.е. на одном крыле происходит сваливание, а на другом еще нет, самолет резко заваливается на крыло. При этом на одном крыле угол атаки растет (увеличивая падение подъемной силы), а на другом падает (оставаясь на докритическом угле).
Ну это любой самолёт так себя будет вести, если не будет скоординирован.
geelermo
24.06.2015 в 01:22
Наши моторы на работе, 1 минуту надо молотить. Если вырубишь раньше, самолёт в реальном времени в контору настучит — выгонят к чертям с работы.
Контора огромные деньги за моторы платит.
У нас после weight on wheels таймер на 2 минуты запускается, и можно SE Taxing исполнять!) Ну а если раньше выключишь то аналогичный репорт в HQ, ну и жди звонка от CP. (Похожая ситуация с APU)
Ramirezzz_x
24.06.2015 в 02:06
В данном случае, это распространённое заблуждение. Оно проистекает из того, что люди (почему-то именно на русском ) привыкают говорить «Даймонд» вместо типа самолёта, а на самом деле нет такого самолёта «Даймонд». Даймонд — это компания, которая выпускает тучу типов самолётов. (Как и нет такого самолёта «Сессна».) В данном случае, речь идёт о DA-40NG, который от планера очень далёк, в отличие от семейства DA-20. DV-20 планирует на имитации также хуже, чем DA-20, т. к. на Ротаксе стоит винт изменяемого шага, регулятор которого ставит лопасти на малый шаг при постановке РУД на МГ, что несколько увеличивает сопротивление. То же происходит и на DA-40, качество которого сравнимо с качеством Сессны 172* (по AFM, 10.3), но при имитации отказа ниже, чем у Сессны 172 (с обычным винтом постоянного шага), а именно 8.8, по той же причине. После полётов на DA-20, который — вот уж точно — планер, DA-40 кажется кирпичом.
* модификации N, P, R, S.
ну это как «мерин » и «бмв», наверное. Люди подразумевают, что норов одинаковый у одной и той же породы.
Спасибо, интересно! Век учись!
gushinj
24.06.2015 в 07:29
Вспоминается, когда як18 на покатушках упал. Матерый волк крутил пируэты у земли. Там видео еще вроде сохранилось с внутренней камеры
Да много чего вспоминается.
Эти неправильные действия делали много раз (как и на ту154 через грозы прыгали или землю искали). Но в какой то момент может не прокатить.
Тут у меня еще вопрос, насколько безопасно использовать самолеты с резким провалом на сваливании для обучения? Вот тут у них и двигатель не отказал, просто очень быстро все.
Вы наверно имели в виду самолёты с высокой скоростью срыва? Ну тут какие дали,на тех и летают)) у да-40 скорость срыва повыше чем у той же 172. И по этим крайним событиям видно что это не особо безопасно,курсантам нужен неубиваемый самолет… Но тогда из этого вытекает еще вопрос! Чему они научатся летая на (неваляшке)?? Просто безопасность должны обеспечивать сами пилоты (инструктор). Не выходи за рамки РЛЭ и всё нормально будет.
bassman1978
24.06.2015 в 07:33
. Согласен, это вероятней всего. В общем круг был правый с ГВПП с курсом 105, и маневр строился от траверза торца до 3го разворота. С этим вроде теперь всё ясно
ветерок хоть и слабый был по замеру,но тем не менее в правый борт, на МГ думаю им он тоже мешал при выходе на посадочный
. Согласен, это вероятней всего. В общем круг был правый с ГВПП с курсом 105, и маневр строился от траверза торца до 3го разворота. С этим вроде теперь всё ясно
Там есть ГВПП с курсами 35/17, если ветер был 180, какой смысл взлетать с ГВПП с курсами 11/29 ?
gushinj
24.06.2015 в 07:39
Там есть ГВПП с курсами 35/17, если ветер был 180, какой смысл взлетать с ГВПП с курсами 11/29 ?
к сожалению по непонятным причинам они эту полосу редко используют для полетов по кругу.
Там есть ГВПП с курсами 35/17, если ветер был 180, какой смысл взлетать с ГВПП с курсами 11/29 ?
тем более при изменении направления ветра впп меняют не мгновенно)
bassman1978
24.06.2015 в 07:59
тем более при изменении направления ветра впп меняют не мгновенно)
Да ладно!?) Это смотря как изменится. А ветерок согласно метео, изначально у земли был 180-3. Боковичок в 3 мс слабенький. Возможно и с 11/29 взлетали. Но все таки, какая ГВПП была в работе в тот день?
gushinj
24.06.2015 в 08:17
Да ладно!?) Это смотря как изменится. А ветерок согласно метео, изначально у земли был 180-3. Боковичок 3 мс под УВ=70 градусов, на взлете-посадке конечно не смертелен. Но какая ГВПП была в работе в тот день?
я не говорю что так положено! Я говорю так,как делают! Со словом распи..дяйство знакомы??) полосу в училище меняют оч долго! Тем более если бортов в воздухе много.
Ну он же комик. Я ведь говорил об этом. Он утрирует — ему положено
Ну тык предложи идею по развитию. Чо ты каждую тему из пустоготв порожнее то гоняешь. Что не тема, так уже знаю что от тебя и еще двоих супер пупер риал пилотов увижу. Посты не несут ничего нового, следовательно они безполезны.
Да вашу ж мать! Никто здесь никого не поносит! Случилось происшествие, люди собрались и обсуждают. Многие сходятся во мнении об имеющихся серьёзных недостатках в системе подготовки, авиационном образовании, наконец, отношении к работе в этой стране. Сходятся потому, что имеют основания на именно такое мнение, а не другое. Если вы хотите обсудить недостатки системы авиационного образования в США — начинайте, открывайте тему, тоже подключимся. Только вы этого не сделаете, потому что понятия не имеете, как оно на самом деле там. А те, кто пишет про то, как здесь, имеют. И понятие это получили не из рассказов Задорнова.
Кому ЗДЕСЬ предлагать то?! Тебе? 15-и летнему симмеру?
Такие работы мы ведем в своих ак. Через шеф-пилотов, ЛМО, через своих вторых пилотов.
Но нас очень мало. Тех, кому небезразлично все это. И при этом нам постоянно палки в колеса втыкают.
А вот что конкретно сделал ТЫ? Не поведаешь нам?
Тогда какой маневр отрабатывал этот экипаж?
ключевые слова (значительный правый крен) значит круг всё таки был правый и место падения указывает на то,что выполняли от траверза торца а не после взлёта, видимо реально проскакивали и пытались довернуть.
Не совсем.
Большим креном обычно лишнюю высоту сливают, если заход слишком высоким получился.
Также могли вломить супер агрессивное скольжение, а с таким ламинарным и подгруженным крылом, этот манёвр опасен.
очень похоже на skidding turn. Классический доворот на 4ый, когда на успеваешь.
. Согласен, это вероятней всего. В общем круг был правый с ГВПП с курсом 105, и маневр строился от траверза торца до 3го разворота. С этим вроде теперь всё ясно
А почему бы не успевали, обзор хороший, видимость тоже вроде как норм
там грунтовка конца и края не видно, вполне достаточно чтоб скинуть высоту на прямой, видимо они и так низко подошли,еще и довернули с креном огромным….
ветерок хоть и слабый был по замеру,но тем не менее в правый борт, на МГ думаю им он тоже мешал при выходе на посадочный
Не удивлюсь если замер ветра делали через несколько часов….. Пока тут почешут пока там,если вообще об этом вспомнили. Говорят ветерок в тот день был приличный
По вертикальному и горизонтальному профилю не успевали. Типичная заготовка для катастрофы, glide speed, no power, бортом надо очень аккуратно и координированно управлять, а они «догоняют» поворот, скорее всего ещё и педалькой помогли внутренней, чего вообще нельзя делать, skidding turn, inside wing stall, от этого ещё увеличивается крен, виток и полный рот земли. На 500-600ft AGL это будет один виток, а там где они скорее всего были и витка полного не успело случиться, пару секунд. Если такой рассклад, тоже всё понятно, но где был инструктор?
Вспоминается, когда як18 на покатушках упал. Матерый волк крутил пируэты у земли. Там видео еще вроде сохранилось с внутренней камеры
Да много чего вспоминается.
Эти неправильные действия делали много раз (как и на ту154 через грозы прыгали или землю искали). Но в какой то момент может не прокатить.
Тут у меня еще вопрос, насколько безопасно использовать самолеты с резким провалом на сваливании для обучения? Вот тут у них и двигатель не отказал, просто очень быстро все.
Это не от самолёта зависит, а от того как нос высоко задерёшь. Сталл можно и плоско выполнить, и с приличным падением носа.
Я немножко не то имел ввиду. Под провалом имел ввиду провал подъемной силы. Т.е. на одном крыле происходит сваливание, а на другом еще нет, самолет резко заваливается на крыло. При этом на одном крыле угол атаки растет (увеличивая падение подъемной силы), а на другом падает (оставаясь на докритическом угле).
Это понятно, что крылья поменьше и потоньше делают, что бы уменьшить сопротивление на круизе. Но для обучения… Хотя наверно проще найти нормальных инструкторов
ЗЫ. По теме. Может им в хвост дунуло порывом, в самый неудачный момент?
Ну это любой самолёт так себя будет вести, если не будет скоординирован.
У нас после weight on wheels таймер на 2 минуты запускается, и можно SE Taxing исполнять!) Ну а если раньше выключишь то аналогичный репорт в HQ, ну и жди звонка от CP. (Похожая ситуация с APU)
ну это как «мерин » и «бмв», наверное. Люди подразумевают, что норов одинаковый у одной и той же породы.
Спасибо, интересно! Век учись!
Вы наверно имели в виду самолёты с высокой скоростью срыва? Ну тут какие дали,на тех и летают)) у да-40 скорость срыва повыше чем у той же 172. И по этим крайним событиям видно что это не особо безопасно,курсантам нужен неубиваемый самолет… Но тогда из этого вытекает еще вопрос! Чему они научатся летая на (неваляшке)?? Просто безопасность должны обеспечивать сами пилоты (инструктор). Не выходи за рамки РЛЭ и всё нормально будет.
Там есть ГВПП с курсами 35/17, если ветер был 180, какой смысл взлетать с ГВПП с курсами 11/29 ?
к сожалению по непонятным причинам они эту полосу редко используют для полетов по кругу.
тем более при изменении направления ветра впп меняют не мгновенно)
Да ладно!?) Это смотря как изменится. А ветерок согласно метео, изначально у земли был 180-3. Боковичок в 3 мс слабенький. Возможно и с 11/29 взлетали. Но все таки, какая ГВПП была в работе в тот день?
я не говорю что так положено! Я говорю так,как делают! Со словом распи..дяйство знакомы??) полосу в училище меняют оч долго! Тем более если бортов в воздухе много.