В Оренбургской области разбился легкомоторный самолет.
Погибшие пилот и ученик отрабатывали имитацию посадки самолета. — В Оренбургской области в двух километрах от города Бугуруслан на взлетной полосе филиала Бугурусланского гражданского училища упал легкомоторный самолет «Даймонд 40», — сообщил LifeNews источник в экстренных службах по региону. Авиакатастрофа с легкомоторным самолетом «Даймонд 40», в которой погибло 2 человека, произошла во время отработки имитации посадки. — У них есть две полосы, взлетная и посадочная. Так вот, они отрабатывали имитацию посадки на взлетной полосе. Несколько раз шли на посадку и уходили на еще один круг. По предварительным данным, во время очередной имитации пилоты не смогли набрать нужную скорость и самолет вошел в штопор и упал. Возгорания воздушного судна не было, оба человека, которые находились в кабине, погибли, — сообщил источник в правоохранительном ведомстве региона. Погибли два человека — инструктор и ученик — Чернышов А., 1992 г.р., и Шляпкин А. (инструктор), 1974 г.р.
Отрабатывали не имитацию посадки, а имитацию отказа
ALZP
18.06.2015 в 13:28
Отрабатывали не имитацию посадки, а имитацию отказа
Отрабатывают посадку с имитацией отказа.
Octavius
18.06.2015 в 13:51
» У них есть две полосы, взлетная и посадочная. Так вот, они отрабатывали имитацию посадки на взлетной полосе.» —
Жаль конечно.
Одно дело, когда страдают опытные волки из-за своих же косяков, а тут ведь ещё зелёный студент, на пути к мечте. Был.
camrad1983
18.06.2015 в 16:41
Так тут как раз из-за такого «опытного волка» и пострадал студент. Инструктор для чего находился в самолёте? Наверное опять на себя тянули чтобы самолёт не сорвать…
Flightlevel
18.06.2015 в 17:01
Любопытно узнать подробности. Ведь обычно при подобных тренингах, первое правило-best glide speed. А уж потом рекавери.
Что там случилось интересно, скорость пролюбли? (риторический если чо)
Блин, как на нем можно убиться вообще?! Не понимаю
ALZP
18.06.2015 в 17:04
От очевидцев:
Выполняли имитацию отказа на 200метрах. Начали левый разворот с креном 60, выводили…..ветер…..крен с правого на левый перешел…..штопор и влетели левым крылом и дальше перевороты и все(((
lastsubmarine
18.06.2015 в 17:05
Т.е. сваливание по перегрузке?
Comrade
18.06.2015 в 17:08
Минимум 6000 раз исполнил сей манёвр, и вот мля — живой остался! Я кнопкодафф.
Срочно запретить американские лицензии !
Сообщение отредактировал Comrade: 18 June 2015 — 17:08
Flightlevel
18.06.2015 в 17:09
От очевидцев:
Выполняли имитацию отказа на 200метрах. Начали левый разворот с креном 60, выводили…..ветер…..крен с правого на левый перешел…..штопор и влетели левым крылом и дальше перевороты и все(((
Вот и все расследование.
Очередной «инструктор» убивает очередного, ни в чем не повинного курсанта.
Pashka737
18.06.2015 в 17:27
У нас также П-92 Гольф упал. Тоже курсант и инс. Тоже имитация на первом.
Небо пухом!
camrad1983
18.06.2015 в 17:43
Impossible turn отрабатывать на высоте нужно 2500-3000agl. Крены больше 30 градусов на такой высоте и с такими скоростями/аоа? Там всё начальство и «инструкторов» выпилить нужно
Flightlevel
18.06.2015 в 18:19
В любом случае, исправный самолет падает на землю исключительно из-за действий пилота.
А неисправный, из-за неумелых действий пилота.
SergioSantiago
18.06.2015 в 18:21
В любом случае, исправный самолет падает на землю исключительно из-за действий пилота.
А неисправный, из-за неумелых действий пилота.
Ага, наверное поэтому во всем мире принята система человек-машина-среда.
Flightlevel
18.06.2015 в 18:39
Ага, наверное поэтому во всем мире принята система человек-машина-среда.
Ключевым звеном является человек. Желаете это оспорить?
Comrade
18.06.2015 в 19:03
Приношу глубокие извинения, выше указал что подобный разворот 6000 раз исполнил, просто перепутал с другим манёвром.
Такой разворот вообще в лётных школах с начала авиации запрещён. От него такая же польза как и от секса с конём — глупо, бесполезно и большая вероятность смерти.
После взлёта совершаем аварийную посадку прямо по курсу, или с небольшим отворотом +-45 градусов.
В любом случае, исправный самолет падает на землю исключительно из-за действий пилота.
А неисправный, из-за неумелых действий пилота.
Красивые вещи излагаешь.
Сообщение отредактировал Comrade: 18 June 2015 — 19:05
Kirill_Semenoff
18.06.2015 в 19:06
по этой ссылке http://lifenews.ru/news/155844написано, что инс закончил вертолетное и только в 2012 году, уволившись из армии стал летать на Ан2 и только потом переучился на Даймонд. Это нормальная практика для инса? Не мало ли времени прошло?
Сообщение отредактировал Kirill_Semenoff: 18 June 2015 — 19:09
Comrade
18.06.2015 в 19:09
по этой ссылке http://lifenews.ru/news/155844написано, что инс закончил вертолетное и только в 2012 году, уволившись из армии стал переучиваться на Ан2 и только потом на Даймонд. Это нормальная практика для инса? Не мало ли времени прошло?
Время как бы тут не уместно,
1. Школа
2. Налёт
важны.
А как известно, школа полное гавно и вопрос налёта тоже под сомнением.
Flightlevel
18.06.2015 в 19:19
по этой ссылке http://lifenews.ru/news/155844написано, что инс закончил вертолетное и только в 2012 году, уволившись из армии стал летать на Ан2 и только потом переучился на Даймонд. Это нормальная практика для инса? Не мало ли времени прошло?
Мне, в 2013г. предлагали стать инстом в Куркачах.
Две недели за партой, ТКК и вперед.
Вывод можете сделать сами.
lastsubmarine
18.06.2015 в 19:29
Приношу глубокие извинения, выше указал что подобный разворот 6000 раз исполнил, просто перепутал с другим манёвром.
Такой разворот вообще в лётных школах с начала авиации запрещён. От него такая же польза как и от секса с конём — глупо, бесполезно и большая вероятность смерти.
После взлёта совершаем аварийную посадку прямо по курсу, или с небольшим отворотом +-45 градусов.
Вот это верно. Просто это далеко не первый случай, когда при отказе после взлета разворачивались на полосу. Точно также сваливались. Оно то в теории хватит 200м высоты развернуться, но ошибиться, как показывает практика, легко. А тут еще и самого отказа не было.
visokiy
18.06.2015 в 21:29
Уже третье происшествие с Da-40 за год с небольшим. Многовато… Жаль.
Flightlevel
18.06.2015 в 21:41
Уже третье происшествие с Da-40 за год с небольшим. Многовато… Жаль.
Угу. Только не в технике дело, сдается мне.
Дай дураку стеклянный йух…(С)
Кстати, в БЛУ ГА, за два года похоронили уже четверых.
Почему ФАВТ не спешит закрывать эту шарагу, продолжая увлеченно закрывать АУЦы и кошмарить действующих пилотов?
Вопрос риторический есличо.
Comrade
18.06.2015 в 21:53
Димон, у них единственный вариант исправить ситуацию — обучать пилотов в США, как это делают китайцы, немцы, итальянцы и весь остальной цивилизованный мир. Одними запретами — хер что исправишь.
vladk
18.06.2015 в 22:04
Димон, у них единственный вариант исправить ситуацию — обучать пилотов в США…
Вот этого никогда не будет… Просто из принципа.
Petya_S
18.06.2015 в 22:09
Кстати, в БЛУ ГА, за два года похоронили уже четверых.
Где Вы еще двоих взяли?
Сообщение отредактировал Petya_S: 18 June 2015 — 22:11
DAR
18.06.2015 в 22:22
спутали с двумя с ульяновского даймонда
Flightlevel
18.06.2015 в 22:30
Где Вы еще двоих взяли?
спутали с двумя с ульяновского даймонда
Да без разницы. За два года-четыре трупа, на пяток учебных заведений…это лютый трэш и резня, не находите?
Да, в США тоже студенты гибнут иногда. Вот только проблемка-в США школ over9000000000.
И летают они самостоятельно за кудыкину гору, а не вокруг аэродрома как кордовая модель на веревочке.
Одними запретами — хер что исправишь.
У нас тут свой путь. Бессмысленный и беспощадный.
Вот этого никогда не будет… Просто из принципа.
Ясен пень! Поэтому мы продолжим убивать курсантов и пассажиров. Просто из принципа.
Сообщение отредактировал Flightlevel: 18 June 2015 — 22:41
Blast94
18.06.2015 в 23:09
Прочёл кучу <…>. Опять местный МАК заработал. Разбился мой инструктор и товарищ, которого неплохо знал. Инструктор больше 10 лет проработал инструктором в военном училище, и 3 года в Бугуруслане, он был очень грамотным, выпустил ни 1 десяток студентов. Кто вы такие сомневаться в его способностях, обвинять без следствия? Кто вам дал право вообще это делать? Версий я тут особо не увидел, одни обвинения и сравнения. Да, самолёт был исправен, я в этом уверен. Скорее всего ошибка в пилотировании, чья ещё предстоит выяснить. У меня есть версия случившегося, есть домыслы. Судя по тому, как самолёт упал, и что было перед падением- то инструктор выполнял верные действия по выводу из данного положения, им просто не хватило высоты. Ребята видели, как всё случилось, от входа в крен до столкновения меньше 10 сек. Да ошибка была, они за неё расплатились с полна. Начинать искать виновных надо с учебного отдела, системы подготовки на земле. Мы потеряли одного из лучших инструкторов в училище, парня старшину, товарища и друга. А вы тут <…> страдаете.
Сообщение отредактировал ilya1502: 18 June 2015 — 23:15
ALZP
18.06.2015 в 23:16
2Вblast.
Не распыляйся сильно с матом, а вот с вертушки сесть на самолет в советское время было не реально(когда есче существовала хорошая школа). И это было сделано не просто так.
ilya1502
18.06.2015 в 23:17
Начинать искать виновных надо
Вот как раз начинать искать виновных не надо. Это тупиковый путь.
И следите, пожалуйста, за лексикой. Мат на форуме запрещён. Я понимаю, что вы потеряли товарища и друга, но надо и совесть иметь. На первый раз 12 часов премодерации (можно продолжать общаться, но ваши сообщения появятся не сразу).
Blast94
18.06.2015 в 23:22
Вот как раз начинать искать виновных не надо. Это тупиковый путь.
Не найдя виноватого не справить ошибку. Ошибку даёт система и люди в ней. Бездействие. Учат 40 часов аэродинамики и 80 экономики, 80 менеджмента и 80 философии.
Сообщение отредактировал ilya1502: 18 June 2015 — 23:26
Flightlevel
18.06.2015 в 23:27
Кто вы такие сомневаться в его способностях, обвинять без следствия?
Мы-это те кто перевозит пассажиров по воздуху. И они потом живыми и здоровыми идут домой.
Скорее всего ошибка в пилотировании, чья ещё предстоит выяснить.
А вот это даже не бред. Это…ну спишем на ваши эмоции.
инструктор выполнял верные действия по выводу из данного положения, им просто не хватило высоты.
А как он в этом положении оказался? И почему ему высоты то не хватило? Наверное МАК Авсим виноват.
Ну или богатый инструкторский опыт.
Да ошибка была, они за неё расплатились с полна.
Такие ошибки делают новички, которые до смерти перепугались и впали в прострацию.
Не они расплатились, а он. Курсант не виноват от слова совсем.
Начинать искать виновных надо с учебного отдела, системы подготовки на земле.
А вот это правильно.
Мы потеряли одного из лучших инструкторов в училище,
Оторопь берет как представлю ваших посредственных инструкторов.
И таки да, как только происходит глупейшая катастрофа, то случается она непременно с лучшими.
Парадокс….
ilya1502
18.06.2015 в 23:27
Учат 40 часов аэродинамики и 80 экономики, 80 менеджмента и 80 философии.
Дело не в том, сколько, а в том, как. У нас хоть 40000 часов аэродинамики поставь, что в лоб, что по лбу. Так, как её учат, считайте, что вообще не учат.
Night27
18.06.2015 в 23:53
Не найдя виноватого не справить ошибку. Ошибку даёт система и люди в ней. Бездействие. Учат 40 часов аэродинамики и 80 экономики, 80 менеджмента и 80 философии.
Неверный подход. Совковый подход. Поиск и наказание виновных лишь усугубляет ситуацию, поощряет сокрытие ошибок и системных недочетов. Человек не виноват что он ошибся, все ошибаются, просто он был поставлен в условия что он может совершить ошибку и она приводит к тамим печальным последствиям. Да пересажай хоть все руководство этой шараги или любой другой нашей авиационной шараги, это не поменяет саму систему. Все уже давно написано и изучено, более того принято к действию в нашей стране, это я о приложении 19 — управление безопасностю полетов, там просто и четко написано что делать, к сожалению на данный момент у нас в стране его применение ограничивается установкой ящиков для «анонимных доносов о состоянии безопасности».
Отправлять учиться своих специалистов в США это тоже вариант, куда девать всякие СПБ ГУГА, МГТУ ГА, УВАУ ГА и прочие, тут только за годы реформ, смену поколений и индивидуальный рост руководящего состава можно исправить ситуацию.
Flightlevel
19.06.2015 в 00:08
Отправлять учиться своих специалистов в США это тоже вариант
Хотя бы тайком, раз так за державу обидно.
Вот только английский не все вывозят, а уж бывшие военные и подавно.
Comrade
19.06.2015 в 00:27
Не найдя виноватого не справить ошибку. Ошибку даёт система и люди в ней. Бездействие. Учат 40 часов аэродинамики и 80 экономики, 80 менеджмента и 80 философии.
Вот всегда все винят систему, а кто эта система?
Не система же за штурвал в конечном итоге держится, правда? О самообразовании забывать не стоит. Вон интернет, куча бесплатных учебных пособий высочайшего качества. Сиди, читай, учись.
Открываем параграф об отказе двигателя после взлёта и читаем. Что там говорится? А что исполнил этот инструктор? Не читал учебник? А что такое профессионал?
Вот в чём вопрос.
Сообщение отредактировал Comrade: 19 June 2015 — 00:28
carsmaster
19.06.2015 в 00:30
Да простят меня реал-пилоты грешного «лежащего под авто» за «глупый»? вопрос. Ибо авиацию просто люблю и интересуюсь.
Что делал этот самолет на такой скорости и высоте с креном в 60 град?
Flightlevel
19.06.2015 в 00:32
Да простят меня реал-пилоты грешного «лежащего под авто» за «глупый»? вопрос. Ибо авиацию просто люблю и интересуюсь.
Что делал этот самолет на такой скорости и высоте с креном в 60 град?
У реал пайлотов вопрос тот же.
ALZP
19.06.2015 в 00:53
Самолет не вертолет, а в кретичесской ситуации на подсознании действовать начинаешь, а навыков то маловато.
Nikolay_Sukhikh
19.06.2015 в 02:27
Аэродинамике очень хорошо учат, не надо поносить.
Другой вопрос — хочешь ли ты сам учиться. Не каждый хочет, даже если мечта.
camrad1983
19.06.2015 в 02:39
Аэродинамике очень хорошо учат, не надо поносить.
Да вы хоть наизусть аэродинамику всей планеты знайте и физику с закрытыми глазами. Это всё только ваш мозг развивает, но не сделает из вас хорошего пилота. Учить летать нужно и самим летать, а не просиживать штаны в кулуарах.
У вас система уже мхом поросла и крайне неэффективна. Я думаю в США большинство студентов со 100 часами летают лучше и опытнее чем большинство ваших инструкторов.
1. Подход. У вас по 4 года формулы учат, которые в лётной практике им никогда не пригодятся. А у нас на первом же уроке за штурвал садят и так до самой работы. Обучают по делу, то что тебе пригодится и то что должен знать. Хочешь формулу сплава винта Ан2 выучить? Учи, самообразованием занимайся, это хорошо.
2. Ментальность.
Да-да, у вас это кругом, начиная в скрепах, заканчивая тем какие плохие все на западе и в пендосии, и что виноват вон тот, но не я. Мачизм, самодурство, авось, безответственность, хитрожопость, всё делать чтобы ничего не делать, ходьба вразрез правилам. И так далее. В США если стоит знак в ограничении 40 миль, все едут 40. Не потому что штафов боятся. Вот ментальность — самая сложная из всех проблем, потому что из неё многие другие вытекают.
Дальше поносить? У меня есть ещё чем.
Nikolay_Sukhikh
19.06.2015 в 02:44
Да вы хоть наизусть аэродинамику всей планеты знайте и физику с закрытыми глазами. Это всё только ваш мозг развивает, но не сделает из вас хорошего пилота. Учить летать нужно и самим летать, а не просиживать штаны в кулуарах.
Я не писал про полёты, я не писал про то, кто как умеет летать.
Я просто написал про тех баранов, которые говорят, что их плохо учат. Но они упорно не видят себя в зеркале.
Прочитайте ещё раз мой предыдущий пост.
vladk
19.06.2015 в 02:52
Аэродинамике очень хорошо учат, не надо поносить.
Да, хорошо. Кривые Жуковского, второй режим. Послушаешь — да-а-а-а, специалист! Куда нам, неучёным… А мелочи всякие, то что «ручку от себя» — про это забывают сказать. Вон, на REAA V-i-k-t-o-r такой есть (или как его там). Когда у него пропеллер над лесом-тайгой отвалился, так он ручку от себя сунул… Самолётку (раскладушка из трубочек с мотором от мопеда) починил, теперь рассказывает как на Диксон слетал… Про второй режим ничего не говорит, стесняется, не учёный, наверное… А сколько таких, кто не сунул…
camrad1983
19.06.2015 в 03:08
Я не писал про полёты, я не писал про то, кто как умеет летать.
Я просто написал про тех баранов, которые говорят, что их плохо учат. Но они упорно не видят себя в зеркале.
Прочитайте ещё раз мой предыдущий пост.
Видать плохо, раз они самолёты на 200 метрах срывают и при срыве на себя рога тянут. Илья имел ввиду, что грош цена этому обучению без настоящей практики до потери пульса, чтобы тебе ночью индикатор срыва запищал и руки во сне от себя дёрнулись.
Comrade
19.06.2015 в 03:59
Нам тоже высшую аэродинамику преподавали и историю с математикой.
Django
19.06.2015 в 09:41
Угу. Только не в технике дело, сдается мне. Дай дураку стеклянный йух…(С)
Кстати, в БЛУ ГА, за два года похоронили уже четверых. Почему ФАВТ не спешит закрывать эту шарагу, продолжая увлеченно закрывать АУЦы и кошмарить действующих пилотов? Вопрос риторический есличо.
Откуда информация? Подобного не слышал?
2Вblast. Не распыляйся сильно с матом, а вот с вертушки сесть на самолет в советское время было не реально(когда есче существовала хорошая школа). И это было сделано не просто так.
Да иди ты на … не распыляться когда человек этот с ним летал и непосредственно владеет тем, что говорит, а не поносит … знает что, внимательно читай что пишут, пайлоты.
Мы-это те кто перевозит пассажиров по воздуху. И они потом живыми и здоровыми идут домой.
А вот это даже не бред. Это…ну спишем на ваши эмоции.
А как он в этом положении оказался? И почему ему высоты то не хватило? Наверное МАК Авсим виноват. Ну или богатый инструкторский опыт.
Такие ошибки делают новички, которые до смерти перепугались и впали в прострацию. Не они расплатились, а он. Курсант не виноват от слова совсем.
А вот это правильно.
Оторопь берет как представлю ваших посредственных инструкторов. И таки да, как только происходит глупейшая катастрофа, то случается она непременно с лучшими. Парадокс….
Смех да и только, разницу не понимаем, что делал он, а что ты.
Аэродинамике очень хорошо учат, не надо поносить.
Другой вопрос — хочешь ли ты сам учиться. Не каждый хочет, даже если мечта.
Вот это верно на все сто. Все гоняться за моднявыми вещами: погонами, очки и т.д. Что тут сказать такое было, есть и будет…
Сообщение отредактировал ilya1502: 19 June 2015 — 11:44
kiril_85703
19.06.2015 в 09:52
Откуда информация? Подобного не слышал?
Дружбан не рассказывал еще?
Так я вместо него расскажу. В прошлом году в Ульяновске мой соотечественник в своем первом вывозном полете погиб с инструктором. Вы где-то писали про то что вылетали программу на DA-4042, очень странно что не владеете информацией об этой катастрофе.В том полете выключили движок вместо топливного насоса и сорвались.
Django
19.06.2015 в 10:01
Дружбан не рассказывал еще?
Так я вместо него расскажу. В прошлом году в Ульяновске мой соотечественник в своем первом вывозном полете погиб с инструктором. Вы где-то писали про то что вылетали программу на DA-4042, очень странно что не владеете информацией об этой катастрофе.В том полете выключили движок вместо топливного насоса и сорвались.
Так это УВАУГА, а не БЛУГА, как бы…Да и в УВАУГА отключение ENG MASTER, следствие выкл двигателя, да и упали плашмя практически. Знаю я что происходило с этим типом в РФ, да не только. Кто скажет мало летных училищ, так с финансовой стороны государство не может позволить больше, это нормально, а то что в США больше, так туда едет как говорите весь мир, про китайцев честно улыбнуло. Ересь пишите, двойными стандартами отмеряете. Ну да ладно как говорил Чацкий:»А судьи кто?».
HARM
19.06.2015 в 10:11
Прочёл кучу <…>. Опять местный МАК заработал. Разбился мой инструктор и товарищ, которого неплохо знал. Инструктор больше 10 лет проработал инструктором в военном училище, и 3 года в Бугуруслане, он был очень грамотным, выпустил ни 1 десяток студентов. Кто вы такие сомневаться в его способностях, обвинять без следствия? Кто вам дал право вообще это делать? Версий я тут особо не увидел, одни обвинения и сравнения. Да, самолёт был исправен, я в этом уверен. Скорее всего ошибка в пилотировании, чья ещё предстоит выяснить. У меня есть версия случившегося, есть домыслы. Судя по тому, как самолёт упал, и что было перед падением- то инструктор выполнял верные действия по выводу из данного положения, им просто не хватило высоты. Ребята видели, как всё случилось, от входа в крен до столкновения меньше 10 сек. Да ошибка была, они за неё расплатились с полна. Начинать искать виновных надо с учебного отдела, системы подготовки на земле. Мы потеряли одного из лучших инструкторов в училище, парня старшину, товарища и друга. А вы тут <…> страдаете.
Абсолютно согласен с вами. Одно но. Вашему товарищу и инструктору элементарно не хватило высоты…..А теперь, вопрос телезрителей: Почему?
Blast94
19.06.2015 в 10:16
Всё скатывается, как хорошо у нас в США и плохо у вас в училище. От куда вы знаете чему на с учат? От куда вы знаете, что мы проходим всё в теории, а не на практике? Я уверен, что после 100 часов летаю не хуже, чем любой другой ученик лётной школы. И попадал я в ситуации далеко не тепличные. ВЫ не путайте 2005 и 52 часа налёта, с сегодняшними реалиями, да у нас налёт меньше американской школы часов на 40-50, но мне кажется, что это не столь принципиально. Сегодня в училищах зачастую не мальчики учат курсантов. На 42 у меня инструктор, которому за 50, он был КВС на Ту-154, хотите сказать, что он профан? Или то, что вас в лётной школе учит инструктор, который вчера ещё сам учился, и сейчас делает себе налёт 1500 часов, чтобы свалить на много лучше? Не поверю никогда, заколебали со своим шапказакидательством. Каждый учится, где хочет, как хочет. Да не спорю, многое в училище не дают, много пришлось выучить самому, по книгам, учебникам. Не скрываю, 60% были не нашими, благо с анлийским всё отлично, я много лет проучился за рубежом в школе. Я уверен, что теоретически до полётов достаточно подготовился, заготовил все не ясные вопросы инструктору, я спросил всё, посмотрел зависимости одного от другого. И да, может шок будет кому-то, но я знаю, что во втором режиме на критических углах надо давать ручку от себя. Только вот увы, ребята тоже дали, да как всегда: пилотам не хватило времени, скорости и высоты. А так конечно, полили грязью всё, просто всё. Молдцы МАК авсим.
Octavius
19.06.2015 в 10:18
Так это УВАУГА, а не БЛУГА, как бы…
Без разницы. Это очень хорошо демонстрирует качество обучения в российских УГА.
HARM
19.06.2015 в 10:19
Так это УВАУГА, а не БЛУГА, как бы…Да и в УВАУГА отключение ENG MASTER, следствие выкл двигателя, да и упали плашмя практически. Знаю я что происходило с этим типом в РФ, да не только. Кто скажет мало летных училищ, так с финансовой стороны государство не может позволить больше, это нормально, а то что в США больше, так туда едет как говорите весь мир, про китайцев честно улыбнуло. Ересь пишите, двойными стандартами отмеряете. Ну да ладно как говорил Чацкий:»А судьи кто?».
Согласен. Подобная катастрофа с данным типом была в лётной школе в…Индии. Кстати, погибший индиец тоже был опытный пилот, даже инструктор.
ALZP
19.06.2015 в 10:21
Да иди ты на … не распыляться когда человек этот с ним летал и непосредственно владеет тем, что говорит, а не поносит … знает что, внимательно читай что пишут, пайлоты.
Повежлевее на поворотах с незнакомыми людьми, да и читай что пишут пайлоты повнимательней.
kiril_85703
19.06.2015 в 10:26
Так это УВАУГА, а не БЛУГА, как бы…
Ого,разница-то… В обоих случаях убили курсантов
.Да и в УВАУГА отключение ENG MASTER, следствие выкл двигателя, да и упали плашмя практически.
Я ничего не понял. В той катастрофе выключили двигатель на исправном самолете, и ввели его в штопор.
. Кто скажет мало летных училищ, так с финансовой стороны государство не может позволить больше
Вот именно!А частным аэроклубам развиваться не дают. Но вопрос о всей системе образования пилотов. Вы ведь не будете отрицать что она имеет на сегодняшний день ряд недостатков? Начиная от ненужного заучивания философии с интегралами, и заканчивая началом полетов на 4 курсе(я конкретно за Ульяновск сейчас сказал).
Blast94
19.06.2015 в 10:26
Абсолютно согласен с вами. Одно но. Вашему товарищу и инструктору элементарно не хватило высоты…..А теперь, вопрос телезрителей: Почему?
Отвечаю. Имитация отказа 700 метров до полосы, какая их высота должна была быть? Есть у меня версии, но главная большой крен, возможно выпущены закрылки, говорят, что самолёт до крена болтало, что они могли там делать? Мне совсем не ясно. Далее большой крен, зарывание, интуитивно Паша потянул на себя по неопытности , срыв, устранение крена, тангаж отрицательный , и малая высота сыграли своё дело. Ошибка произошла за считанные секунды. Я не думаю, что после её совершения у них были шансы исправить.
Octavius
19.06.2015 в 10:33
Да не спорю, многое в училище не дают, много пришлось выучить самому, по книгам, учебникам. Не скрываю, 60% были не нашими, благо с анлийским всё отлично, я много лет проучился за рубежом в школе. Я уверен, что теоретически до полётов достаточно подготовился, заготовил все не ясные вопросы инструктору, я спросил всё, посмотрел зависимости одного от другого.
Ну вот, вы сами подтвердили, что качество обучения в наших УГА оставляет желать лучшего, если вам 60% (шестьдесят процентов, Карл) материала пришлось узнавать самостоятельно.
Blast94
19.06.2015 в 10:34
Ого,разница-то… В обоих случаях убили курсантов
Я ничего не понял. В той катастрофе выключили двигатель на исправном самолете, и ввели его в штопор.
Вот именно!А частным аэроклубам развиваться не дают. Но вопрос о всей системе образования пилотов. Вы ведь не будете отрицать что она имеет на сегодняшний день ряд недостатков? Начиная от ненужного заучивания философии с интегралами, и заканчивая началом полетов на 4 курсе(я конкретно за Ульяновск сейчас сказал).
Это всё юридическая проблема. Все учебные заведения передали в ведение мин.образования. Они вообще понятия не имеют, что с нами делать и как учить, это тянется уже 10 лет, порядка не будет, пока там не разберутся. А в учебном отделе не расставят приоритеты.
Blast94
19.06.2015 в 10:44
Ну вот, вы сами подтвердили, что качество обучения в наших УГА оставляет желать лучшего, если вам 60% (шестьдесят процентов, Карл) материала пришлось узнавать самостоятельно.
с обучением 9 месяцев в США вам дадут больше? С тем, что наземных часов едва 200 наберётся, 200 в воздухе? Сомневаюсь. И вы хотите сказать, что вам во время полётов остаётся время качественно разбирать материал в данном объёме в такой короткий срок? Тоже сомневаюсь. не в ваших способностях, а в самой возможности это сделать. Хватит колотить понты, из лётных школ США выходят тоже затупки, знаю и ни одного. Есть понятие «натаскаться» на определённые вещи, ситуации, на вопросы на экзаменах. Именно это и происходит в США, у нас немного другой подход. ЧТо лучше или хуже спорить думаю глупо. А вы вновь из трагедии сделали шоу для покидаться шапками. Бесит, если честно.
kiril_85703
19.06.2015 в 10:46
Это всё юридическая проблема. Все учебные заведения передали в ведение мин.образования. Они вообще понятия не имеют, что с нами делать и как учить, это тянется уже 10 лет, порядка не будет, пока там не разберутся. А в учебном отделе не расставят приоритеты.
Сам учился в Сасово. Потом в аэроклубе.Мои однокашники начнут полеты в августе-сентябре. Второй курс. Я полгода назад пришел в аэроклуб.Практика уже второй месяц.
Отвечаю. Имитация отказа 700 метров до полосы, какая их высота должна была быть?
Ну и как можно было имитировать отказ? В Сасово Як-18Т так же упал.Но там реальный отказ, попытка разворота на полосу, неизбежное сваливание, 2 человека погибли. Это было года три-четыре назад.
что самолёт до крена болтало, что они могли там делать?
Сваливание на крыло. Парирование элеронами,закономерный срыв в штопор.Конечно,это только мои догадки.
Octavius
19.06.2015 в 10:57
…
Я, к сожалению, не учился ни там, ни здесь. Мы на форуме симмеров, где есть лишь некоторое количество реальных пилотов, если забыли.
Однако, достаточно лишь взглянуть на статистику, чтобы понять — что-то у нас не так. Да и отзывы реальных пилотов о ситуации в отрасли тоже говорят о многом. Ссылки вам нужны? Да пожалуйста: http://denokan.livej…com/108805.html
Отрабатывали не имитацию посадки, а имитацию отказа
Отрабатывают посадку с имитацией отказа.
Жаль конечно.
Одно дело, когда страдают опытные волки из-за своих же косяков, а тут ведь ещё зелёный студент, на пути к мечте. Был.
Так тут как раз из-за такого «опытного волка» и пострадал студент. Инструктор для чего находился в самолёте? Наверное опять на себя тянули чтобы самолёт не сорвать…
Любопытно узнать подробности. Ведь обычно при подобных тренингах, первое правило-best glide speed. А уж потом рекавери.
Что там случилось интересно, скорость пролюбли? (риторический если чо)
Блин, как на нем можно убиться вообще?! Не понимаю
Выполняли имитацию отказа на 200метрах. Начали левый разворот с креном 60, выводили…..ветер…..крен с правого на левый перешел…..штопор и влетели левым крылом и дальше перевороты и все(((
Т.е. сваливание по перегрузке?
Минимум 6000 раз исполнил сей манёвр, и вот мля — живой остался! Я кнопкодафф.
Срочно запретить американские лицензии !
Сообщение отредактировал Comrade: 18 June 2015 — 17:08
Вот и все расследование.
Очередной «инструктор» убивает очередного, ни в чем не повинного курсанта.
У нас также П-92 Гольф упал. Тоже курсант и инс. Тоже имитация на первом.
Небо пухом!
В любом случае, исправный самолет падает на землю исключительно из-за действий пилота.
А неисправный, из-за неумелых действий пилота.
Ага, наверное поэтому во всем мире принята система человек-машина-среда.
Ключевым звеном является человек. Желаете это оспорить?
Приношу глубокие извинения, выше указал что подобный разворот 6000 раз исполнил, просто перепутал с другим манёвром.
Такой разворот вообще в лётных школах с начала авиации запрещён. От него такая же польза как и от секса с конём — глупо, бесполезно и большая вероятность смерти.
После взлёта совершаем аварийную посадку прямо по курсу, или с небольшим отворотом +-45 градусов.
Красивые вещи излагаешь.
Сообщение отредактировал Comrade: 18 June 2015 — 19:05
Сообщение отредактировал Kirill_Semenoff: 18 June 2015 — 19:09
Время как бы тут не уместно,
1. Школа
2. Налёт
важны.
А как известно, школа полное гавно и вопрос налёта тоже под сомнением.
Мне, в 2013г. предлагали стать инстом в Куркачах.
Две недели за партой, ТКК и вперед.
Вывод можете сделать сами.
Вот это верно. Просто это далеко не первый случай, когда при отказе после взлета разворачивались на полосу. Точно также сваливались. Оно то в теории хватит 200м высоты развернуться, но ошибиться, как показывает практика, легко. А тут еще и самого отказа не было.
Уже третье происшествие с Da-40 за год с небольшим. Многовато… Жаль.
Угу. Только не в технике дело, сдается мне.
Дай дураку стеклянный йух…(С)
Кстати, в БЛУ ГА, за два года похоронили уже четверых.
Почему ФАВТ не спешит закрывать эту шарагу, продолжая увлеченно закрывать АУЦы и кошмарить действующих пилотов?
Вопрос риторический есличо.
Вот этого никогда не будет… Просто из принципа.
Где Вы еще двоих взяли?
Сообщение отредактировал Petya_S: 18 June 2015 — 22:11
спутали с двумя с ульяновского даймонда
Да без разницы. За два года-четыре трупа, на пяток учебных заведений…это лютый трэш и резня, не находите?
Да, в США тоже студенты гибнут иногда. Вот только проблемка-в США школ over9000000000.
И летают они самостоятельно за кудыкину гору, а не вокруг аэродрома как кордовая модель на веревочке.
У нас тут свой путь. Бессмысленный и беспощадный.
Ясен пень! Поэтому мы продолжим убивать курсантов и пассажиров. Просто из принципа.
Сообщение отредактировал Flightlevel: 18 June 2015 — 22:41
Прочёл кучу <…>. Опять местный МАК заработал. Разбился мой инструктор и товарищ, которого неплохо знал. Инструктор больше 10 лет проработал инструктором в военном училище, и 3 года в Бугуруслане, он был очень грамотным, выпустил ни 1 десяток студентов. Кто вы такие сомневаться в его способностях, обвинять без следствия? Кто вам дал право вообще это делать? Версий я тут особо не увидел, одни обвинения и сравнения. Да, самолёт был исправен, я в этом уверен. Скорее всего ошибка в пилотировании, чья ещё предстоит выяснить. У меня есть версия случившегося, есть домыслы. Судя по тому, как самолёт упал, и что было перед падением- то инструктор выполнял верные действия по выводу из данного положения, им просто не хватило высоты. Ребята видели, как всё случилось, от входа в крен до столкновения меньше 10 сек. Да ошибка была, они за неё расплатились с полна. Начинать искать виновных надо с учебного отдела, системы подготовки на земле. Мы потеряли одного из лучших инструкторов в училище, парня старшину, товарища и друга. А вы тут <…> страдаете.
Сообщение отредактировал ilya1502: 18 June 2015 — 23:15
Не распыляйся сильно с матом, а вот с вертушки сесть на самолет в советское время было не реально(когда есче существовала хорошая школа). И это было сделано не просто так.
Вот как раз начинать искать виновных не надо. Это тупиковый путь.
И следите, пожалуйста, за лексикой. Мат на форуме запрещён. Я понимаю, что вы потеряли товарища и друга, но надо и совесть иметь. На первый раз 12 часов премодерации (можно продолжать общаться, но ваши сообщения появятся не сразу).
Не найдя виноватого не справить ошибку. Ошибку даёт система и люди в ней. Бездействие. Учат 40 часов аэродинамики и 80 экономики, 80 менеджмента и 80 философии.
Сообщение отредактировал ilya1502: 18 June 2015 — 23:26
Мы-это те кто перевозит пассажиров по воздуху. И они потом живыми и здоровыми идут домой.
А вот это даже не бред. Это…ну спишем на ваши эмоции.
А как он в этом положении оказался? И почему ему высоты то не хватило? Наверное МАК Авсим виноват.
Ну или богатый инструкторский опыт.
Такие ошибки делают новички, которые до смерти перепугались и впали в прострацию.
Не они расплатились, а он. Курсант не виноват от слова совсем.
А вот это правильно.
Оторопь берет как представлю ваших посредственных инструкторов.
И таки да, как только происходит глупейшая катастрофа, то случается она непременно с лучшими.
Парадокс….
Дело не в том, сколько, а в том, как. У нас хоть 40000 часов аэродинамики поставь, что в лоб, что по лбу. Так, как её учат, считайте, что вообще не учат.
Неверный подход. Совковый подход. Поиск и наказание виновных лишь усугубляет ситуацию, поощряет сокрытие ошибок и системных недочетов. Человек не виноват что он ошибся, все ошибаются, просто он был поставлен в условия что он может совершить ошибку и она приводит к тамим печальным последствиям. Да пересажай хоть все руководство этой шараги или любой другой нашей авиационной шараги, это не поменяет саму систему. Все уже давно написано и изучено, более того принято к действию в нашей стране, это я о приложении 19 — управление безопасностю полетов, там просто и четко написано что делать, к сожалению на данный момент у нас в стране его применение ограничивается установкой ящиков для «анонимных доносов о состоянии безопасности».
Отправлять учиться своих специалистов в США это тоже вариант, куда девать всякие СПБ ГУГА, МГТУ ГА, УВАУ ГА и прочие, тут только за годы реформ, смену поколений и индивидуальный рост руководящего состава можно исправить ситуацию.
Хотя бы тайком, раз так за державу обидно.
Вот только английский не все вывозят, а уж бывшие военные и подавно.
Вот всегда все винят систему, а кто эта система?
Не система же за штурвал в конечном итоге держится, правда? О самообразовании забывать не стоит. Вон интернет, куча бесплатных учебных пособий высочайшего качества. Сиди, читай, учись.
Открываем параграф об отказе двигателя после взлёта и читаем. Что там говорится? А что исполнил этот инструктор? Не читал учебник? А что такое профессионал?
Вот в чём вопрос.
Сообщение отредактировал Comrade: 19 June 2015 — 00:28
Да простят меня реал-пилоты грешного «лежащего под авто» за «глупый»? вопрос. Ибо авиацию просто люблю и интересуюсь.
Что делал этот самолет на такой скорости и высоте с креном в 60 град?
У реал пайлотов вопрос тот же.
Аэродинамике очень хорошо учат, не надо поносить.
Другой вопрос — хочешь ли ты сам учиться. Не каждый хочет, даже если мечта.
Да вы хоть наизусть аэродинамику всей планеты знайте и физику с закрытыми глазами. Это всё только ваш мозг развивает, но не сделает из вас хорошего пилота. Учить летать нужно и самим летать, а не просиживать штаны в кулуарах.
Я не писал про полёты, я не писал про то, кто как умеет летать.
Я просто написал про тех баранов, которые говорят, что их плохо учат. Но они упорно не видят себя в зеркале.
Прочитайте ещё раз мой предыдущий пост.
Да, хорошо. Кривые Жуковского, второй режим. Послушаешь — да-а-а-а, специалист! Куда нам, неучёным… А мелочи всякие, то что «ручку от себя» — про это забывают сказать. Вон, на REAA V-i-k-t-o-r такой есть (или как его там). Когда у него пропеллер над лесом-тайгой отвалился, так он ручку от себя сунул… Самолётку (раскладушка из трубочек с мотором от мопеда) починил, теперь рассказывает как на Диксон слетал… Про второй режим ничего не говорит, стесняется, не учёный, наверное… А сколько таких, кто не сунул…
Откуда информация? Подобного не слышал?
Да иди ты на … не распыляться когда человек этот с ним летал и непосредственно владеет тем, что говорит, а не поносит … знает что, внимательно читай что пишут, пайлоты.
Смех да и только, разницу не понимаем, что делал он, а что ты.
Вот это верно на все сто. Все гоняться за моднявыми вещами: погонами, очки и т.д.
Что тут сказать такое было, есть и будет…
Сообщение отредактировал ilya1502: 19 June 2015 — 11:44
Дружбан не рассказывал еще?
Так я вместо него расскажу. В прошлом году в Ульяновске мой соотечественник в своем первом вывозном полете погиб с инструктором. Вы где-то писали про то что вылетали программу на DA-4042, очень странно что не владеете информацией об этой катастрофе.В том полете выключили движок вместо топливного насоса и сорвались.
Так это УВАУГА, а не БЛУГА, как бы…Да и в УВАУГА отключение ENG MASTER, следствие выкл двигателя, да и упали плашмя практически. Знаю я что происходило с этим типом в РФ, да не только. Кто скажет мало летных училищ, так с финансовой стороны государство не может позволить больше, это нормально, а то что в США больше, так туда едет как говорите весь мир, про китайцев честно улыбнуло. Ересь пишите, двойными стандартами отмеряете. Ну да ладно как говорил Чацкий:»А судьи кто?».
Абсолютно согласен с вами. Одно но. Вашему товарищу и инструктору элементарно не хватило высоты…..А теперь, вопрос телезрителей: Почему?
Всё скатывается, как хорошо у нас в США и плохо у вас в училище. От куда вы знаете чему на с учат? От куда вы знаете, что мы проходим всё в теории, а не на практике? Я уверен, что после 100 часов летаю не хуже, чем любой другой ученик лётной школы. И попадал я в ситуации далеко не тепличные. ВЫ не путайте 2005 и 52 часа налёта, с сегодняшними реалиями, да у нас налёт меньше американской школы часов на 40-50, но мне кажется, что это не столь принципиально. Сегодня в училищах зачастую не мальчики учат курсантов. На 42 у меня инструктор, которому за 50, он был КВС на Ту-154, хотите сказать, что он профан? Или то, что вас в лётной школе учит инструктор, который вчера ещё сам учился, и сейчас делает себе налёт 1500 часов, чтобы свалить на много лучше? Не поверю никогда, заколебали со своим шапказакидательством. Каждый учится, где хочет, как хочет. Да не спорю, многое в училище не дают, много пришлось выучить самому, по книгам, учебникам. Не скрываю, 60% были не нашими, благо с анлийским всё отлично, я много лет проучился за рубежом в школе. Я уверен, что теоретически до полётов достаточно подготовился, заготовил все не ясные вопросы инструктору, я спросил всё, посмотрел зависимости одного от другого. И да, может шок будет кому-то, но я знаю, что во втором режиме на критических углах надо давать ручку от себя. Только вот увы, ребята тоже дали, да как всегда: пилотам не хватило времени, скорости и высоты. А так конечно, полили грязью всё, просто всё. Молдцы МАК авсим.
Без разницы. Это очень хорошо демонстрирует качество обучения в российских УГА.
Согласен. Подобная катастрофа с данным типом была в лётной школе в…Индии. Кстати, погибший индиец тоже был опытный пилот, даже инструктор.
Повежлевее на поворотах с незнакомыми людьми, да и читай что пишут пайлоты повнимательней.
Ого,разница-то… В обоих случаях убили курсантов
Я ничего не понял. В той катастрофе выключили двигатель на исправном самолете, и ввели его в штопор.
Вот именно!А частным аэроклубам развиваться не дают. Но вопрос о всей системе образования пилотов. Вы ведь не будете отрицать что она имеет на сегодняшний день ряд недостатков? Начиная от ненужного заучивания философии с интегралами, и заканчивая началом полетов на 4 курсе(я конкретно за Ульяновск сейчас сказал).
Отвечаю. Имитация отказа 700 метров до полосы, какая их высота должна была быть? Есть у меня версии, но главная большой крен, возможно выпущены закрылки, говорят, что самолёт до крена болтало, что они могли там делать? Мне совсем не ясно. Далее большой крен, зарывание, интуитивно Паша потянул на себя по неопытности , срыв, устранение крена, тангаж отрицательный , и малая высота сыграли своё дело. Ошибка произошла за считанные секунды. Я не думаю, что после её совершения у них были шансы исправить.
Ну вот, вы сами подтвердили, что качество обучения в наших УГА оставляет желать лучшего, если вам 60% (шестьдесят процентов, Карл) материала пришлось узнавать самостоятельно.
Это всё юридическая проблема. Все учебные заведения передали в ведение мин.образования. Они вообще понятия не имеют, что с нами делать и как учить, это тянется уже 10 лет, порядка не будет, пока там не разберутся. А в учебном отделе не расставят приоритеты.
с обучением 9 месяцев в США вам дадут больше? С тем, что наземных часов едва 200 наберётся, 200 в воздухе? Сомневаюсь. И вы хотите сказать, что вам во время полётов остаётся время качественно разбирать материал в данном объёме в такой короткий срок? Тоже сомневаюсь. не в ваших способностях, а в самой возможности это сделать. Хватит колотить понты, из лётных школ США выходят тоже затупки, знаю и ни одного. Есть понятие «натаскаться» на определённые вещи, ситуации, на вопросы на экзаменах. Именно это и происходит в США, у нас немного другой подход. ЧТо лучше или хуже спорить думаю глупо. А вы вновь из трагедии сделали шоу для покидаться шапками. Бесит, если честно.
Сам учился в Сасово. Потом в аэроклубе.Мои однокашники начнут полеты в августе-сентябре. Второй курс. Я полгода назад пришел в аэроклуб.Практика уже второй месяц.
Ну и как можно было имитировать отказ? В Сасово Як-18Т так же упал.Но там реальный отказ, попытка разворота на полосу, неизбежное сваливание, 2 человека погибли. Это было года три-четыре назад.
Сваливание на крыло. Парирование элеронами,закономерный срыв в штопор.Конечно,это только мои догадки.
Я, к сожалению, не учился ни там, ни здесь. Мы на форуме симмеров, где есть лишь некоторое количество реальных пилотов, если забыли.
Однако, достаточно лишь взглянуть на статистику, чтобы понять — что-то у нас не так. Да и отзывы реальных пилотов о ситуации в отрасли тоже говорят о многом. Ссылки вам нужны? Да пожалуйста: http://denokan.livej…com/108805.html