Не TCAS а GPWS. Но не суть. Посмотрев видео с верталета создается впечатление, что он как шел со снижением так и воткнулся в землю. В набор его так и не перевели. А это либо некому было переводить, либо нечем.
Если нечем, то это же адовый триндец наверное… Сидеть и «наблюдать гибель планеты из первого ряда» смотреть как приближается конец.
Seramak
24.03.2015 в 19:05
А теперь ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте статью, которую Вы сюда выложили. После чего подумайте, чем отличается разгерметизация на эшелоне от набора высоты на негерметизированном самолете. Да-да, Гелиос был негерметизирован. Там все просто заснули, включая экипаж. Разгерметизация на эшелоне проходит, скажем так, немножко по-другому. И самолет при этом снижается немножко быстрее.
Это как повезёт.
Был еще случай с Boeing 737 над Кахулуи. Там на FL240 сорвало чуть ли не треть крыши фюзеляжа. Некоторые люди погибли, но самолёт даже смог приземлиться.
samdim
24.03.2015 в 19:06
bassman1978, спасибо за доброе слово! Я вижу, что Вы адыкватный человек, не мальчик. Мне просто смешно, когда люди слона рассматривают в микроскоп. Услышат какую-то деталь и начинают строить версии. Я же говорю «Гадание на кофейной гуще». Для серьезного разговора нужно знать всю информацию, а остальное просто пустая болтовня. Я понял, что мы на этой ветке просто на данную тему беседуем, при этом ни кто ни кому ни чем не обязан (кроме уважительного отношения)
как только человек вытаскивает теории заговора он должен быть готов к сравнению с бобрами, хомячками и прочими грызунами. C’est la vie !
camrad1983
24.03.2015 в 19:06
В общем резюмирую.
Call off the investigation! Ne pas continuer. Министру звонок сделать?
Oleg-N
24.03.2015 в 19:07
Если нечем, то это же адовый триндец наверное… Сидеть и «наблюдать гибель планеты из первого ряда» смотреть как приближается конец.
В такие моменты время летит очень быстро. Заскучать не успеешь.
Flightlevel
24.03.2015 в 19:17
В такие моменты время летит очень быстро. Заскучать не успеешь.
А вам откуда знать?
Octavius
24.03.2015 в 19:18
Это как повезёт.
Был еще случай с Boeing 737 над Кахулуи. Там на FL240 сорвало чуть ли не треть крыши фюзеляжа. Некоторые люди погибли, но самолёт даже смог приземлиться.
Да, смотрел эту жесть в «Расследованиях Авиакатастроф». Там, к счастью, высоко забраться не успели. (запамятовал уже, почему-то запомнилось, что невысоко).
damirjun
24.03.2015 в 19:22
В такие моменты время летит очень быстро. Заскучать не успеешь.
Время то как раз, мучительно долго летит. Когда итог ясен, а сделать ничего не можешь. Зато, вся жизнь перед глазами мгновенно пролетает…
Gotti
24.03.2015 в 19:22
Да, смотрел эту жесть в «Расследованиях Авиакатастроф». Там, к счастью, высоко забраться не успели. (запамятовал уже, почему-то запомнилось, что невысоко).
Там FL240 был.
Seramak
24.03.2015 в 19:23
Да, смотрел эту жесть в «Расследованиях Авиакатастроф». Там, к счастью, высоко забраться не успели.
Если бы тогда разгерметизация задела кабину, то мы бы и получили аналогичный вариант. Могло просто выбить стекло. На эшелоне это тоже фатально.
Octavius
24.03.2015 в 19:24
Там FL240 был.
Да-да, исправил Кстати, Вы процитировали уже исправленное сообщение.
ArtyomShegeda
24.03.2015 в 19:24
Не знаю как конкретно на Airbus или других больших самолётах… Про «маленькие»… Путевая скорость (Ground Speed), конечно, отображается и используется. Например, для навигационных вычислений. Там только она и должна использоваться… Но аэродинамика самолёта завязана только на воздушную скорость, получаемую с ПВД… Использовать Ground Speed с GPS для пилотажа черевато… Ведь путевая скорость это скорость самолёта относительно «воздушной массы» (воздушная скорость) плюс (минус) скорость самой «воздушной массы» (скорость ветра, проще говоря). И этот «конфликт» между воздушной и путевой скоростью может быть большим… Ветер может быть сильным… Захожу я на посадку, держу скорость по GPS 60 узлов. Встречный ветер 20 узлов… Воздушная скорость будет 80 узлов — хоть я и не знаю об этом, но хорошо… А если ветер попутный те-же 20 узлов, то воздушная скорость будет 40 узлов… Плохо… Я узнаю об этом по срабатыванию ‘Stall warning’, если он не сломан, конечно… Для коррекции нужно знать скорость и направление ветра. В данной конкретной точке, здесь и сейчас… А как его узнать?
разумеется, я в курсе, что есть путевая, а что есть воздушная скорость.
может ли при 800 км/ч путевой и при стандартном угле атаки (явно меньше 9 градусов) на чистом крыле произойти сваливание?
бывают ли сбои датчика угла атаки одновременно с датчиком воздушной скорости?
Octavius
24.03.2015 в 19:25
Если бы тогда разгерметизация задела кабину, то мы бы и получили аналогичный вариант. Могло просто выбить стекло. На эшелоне это тоже фатально.
Это тоже видел
После этого, кстати, как раз и додумались крепить остекление изнутри, а не снаружи саморезиками.
hrjushkin
24.03.2015 в 19:28
А на Эйрбасах, вообще есть «оптические датчики»? Я чёт не припомню.
Конечно есть. Они на любом самолете есть, правда их количество сильно зависит от количества членов экипажа. Если один, то датчиков два. Если два, то их 4. А на Ту-154 их, говорят, было еще больше..
Seramak
24.03.2015 в 19:28
Это тоже видел
После этого, кстати, как раз и додумались крепить остекление изнутри, а не снаружи саморезиками.
Наоборот. Стекло сейчас вставляется снаружи, чтобы его дополнительно прижимало потоком воздуха, даже если крепления не держат.
Octavius
24.03.2015 в 19:30
Наоборот. Стекло сейчас вставляется снаружи, чтобы его дополнительно прижимало потоком воздуха, даже если крепления не держат.
Хм, а вот это интересно, потому что как раз таки в фильме и говорилось о том, что этот случай изменил подход к строительству лайнеров.
Brosok
24.03.2015 в 19:33
А теперь ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте статью, которую Вы сюда выложили. После чего подумайте, чем отличается разгерметизация на эшелоне от набора высоты на негерметизированном самолете. Да-да, Гелиос был негерметизирован. Там все просто заснули, включая экипаж. Разгерметизация на эшелоне проходит, скажем так, немножко по-другому. И самолет при этом снижается немножко быстрее.
Разгерметизация на эшелоне вовсе не обязательно взрывная с разрушением и обломками. В действительности могло быть и совсем подругому. Да так что пилот успел включить режим снижения.
Seramak
24.03.2015 в 19:33
Spoiler
Зря наминусовали.
Сейчас просматриваю инциденты с разгерметизацией — очень похоже на эту катастрофу.
damirjun
24.03.2015 в 19:34
Конечно есть. Они на любом самолете есть, правда их количество сильно зависит от количества членов экипажа. Если один, то датчиков два. Если два, то их 4. А на Ту-154 их, говорят, было еще больше..
Тогда отказ их невозможен, так как они многократно продублированы в салоне.
Oleg-N
24.03.2015 в 19:34
А вам откуда знать?
Я очень долго живу. И очень многое проходил. И здесь пишу, потому что выходил из критичных ситуаций удачно. Пока… удачно.
Время — это самая непостоянная величина. Оно то замедляется, то ускоряется, то течёт как река своим руслом. Время можно остановить — это называется реакция. Если успел остановить время — у тебя есть шанс. Не успел — оно пройдёт быстро и незаметно.
Нам кажется, что пилоты сказали только Мэй-Дей и молчали. Учитывая их опыт (а 6000 налёта на данном типе это Опыт), то я думаю, они пытались исправить, просто времени отвечать не было. Ящики расскажут.
Gotti
24.03.2015 в 19:34
бывают ли сбои датчика угла атаки одновременно с датчиком воздушной скорости?
Сразу вспомнил серию Расследований авиакатастроф, где кстати в Германии (!) раздолбали А320 (!!!) из-за того, что эти датчики тупо примерзли вроде. Полет был «тестовый», в итоге решили проверить как сработает тот самый A.Floor и задрали самолету нос. А датчик не сработал и режим защиты от сваливания не включился. В итоге размазались.
Flightlevel
24.03.2015 в 19:34
Зря наминусовали.
Сейчас просматриваю похожие инциденты с разгерметизацией — очень похоже на эту катастрофу.
Минус не мой. Хотя…влеплю пожалуй.
lastsubmarine
24.03.2015 в 19:35
Зря наминусовали.
Сейчас просматриваю инциденты с разгерметизацией — очень похоже на эту катастрофу.
Какие именно похожи?
Oleg-N
24.03.2015 в 19:37
Время то как раз, мучительно долго летит. Когда итог ясен, а сделать ничего не можешь. Зато, вся жизнь перед глазами мгновенно пролетает…
Так только в кино.
«Жизнь пролетает перед глазами» — не встречал такого. Не успеваешь думать в это время о жизни. Думаешь «о поставленной задаче и как её выполнить» — это длится доли секунды. Остальное время — мышечная память.
damirjun
24.03.2015 в 19:38
Да так что пилот успел включить режим снижения.
Тогда бы он и выставил высоту до которой будет происходить снижение.
Если нечем, то это же адовый триндец наверное… Сидеть и
«наблюдать гибель планеты из первого ряда»смотреть как приближается конец.Это как повезёт.
Был еще случай с Boeing 737 над Кахулуи. Там на FL240 сорвало чуть ли не треть крыши фюзеляжа. Некоторые люди погибли, но самолёт даже смог приземлиться.
как только человек вытаскивает теории заговора он должен быть готов к сравнению с бобрами, хомячками и прочими грызунами. C’est la vie !
Call off the investigation! Ne pas continuer. Министру звонок сделать?
В такие моменты время летит очень быстро. Заскучать не успеешь.
А вам откуда знать?
Да, смотрел эту жесть в «Расследованиях Авиакатастроф».
Там, к счастью, высоко забраться не успели.(запамятовал уже, почему-то запомнилось, что невысоко).Время то как раз, мучительно долго летит. Когда итог ясен, а сделать ничего не можешь. Зато, вся жизнь перед глазами мгновенно пролетает…
Там FL240 был.
Если бы тогда разгерметизация задела кабину, то мы бы и получили аналогичный вариант. Могло просто выбить стекло. На эшелоне это тоже фатально.
Да-да, исправил
Кстати, Вы процитировали уже исправленное сообщение.
разумеется, я в курсе, что есть путевая, а что есть воздушная скорость.
может ли при 800 км/ч путевой и при стандартном угле атаки (явно меньше 9 градусов) на чистом крыле произойти сваливание?
бывают ли сбои датчика угла атаки одновременно с датчиком воздушной скорости?
Это тоже видел
После этого, кстати, как раз и додумались крепить остекление изнутри, а не снаружи саморезиками.
Конечно есть. Они на любом самолете есть, правда их количество сильно зависит от количества членов экипажа. Если один, то датчиков два. Если два, то их 4. А на Ту-154 их, говорят, было еще больше..
Наоборот. Стекло сейчас вставляется снаружи, чтобы его дополнительно прижимало потоком воздуха, даже если крепления не держат.
Хм, а вот это интересно, потому что как раз таки в фильме и говорилось о том, что этот случай изменил подход к строительству лайнеров.
Разгерметизация на эшелоне вовсе не обязательно взрывная с разрушением и обломками. В действительности могло быть и совсем подругому. Да так что пилот успел включить режим снижения.
Зря наминусовали.
Сейчас просматриваю инциденты с разгерметизацией — очень похоже на эту катастрофу.
Тогда отказ их невозможен, так как они многократно продублированы в салоне.
Я очень долго живу. И очень многое проходил. И здесь пишу, потому что выходил из критичных ситуаций удачно. Пока… удачно.
Время — это самая непостоянная величина. Оно то замедляется, то ускоряется, то течёт как река своим руслом. Время можно остановить — это называется реакция. Если успел остановить время — у тебя есть шанс. Не успел — оно пройдёт быстро и незаметно.
Нам кажется, что пилоты сказали только Мэй-Дей и молчали. Учитывая их опыт (а 6000 налёта на данном типе это Опыт), то я думаю, они пытались исправить, просто времени отвечать не было. Ящики расскажут.
Сразу вспомнил серию Расследований авиакатастроф, где кстати в Германии (!) раздолбали А320 (!!!) из-за того, что эти датчики тупо примерзли вроде. Полет был «тестовый», в итоге решили проверить как сработает тот самый A.Floor и задрали самолету нос. А датчик не сработал и режим защиты от сваливания не включился. В итоге размазались.
Минус не мой. Хотя…влеплю пожалуй.
Какие именно похожи?
Так только в кино.
«Жизнь пролетает перед глазами» — не встречал такого. Не успеваешь думать в это время о жизни. Думаешь «о поставленной задаче и как её выполнить» — это длится доли секунды. Остальное время — мышечная память.
Тогда бы он и выставил высоту до которой будет происходить снижение.