Вы, наверно, в отличие от меня, не понаслышке, знакомы с европейской и советской системами. Тем более странно, что в качестве примера вы приводите секретаршу Люфтганзы )
Люфтганзы? А зачем именно её? В любом концерне так. Нужно заполнить анкету в интернете, после чего тупейшая из секретарш пришлёт Вам отказ без объявления причин. Ещё пару раз — и потихоньку начнёте охреневать. Легче закончить Ульяновск, чем понять, как работает немецкая бюрократия и как её обойти (бороться бесполезно).
В европейской считается, что если человек достиг совершеннолетия, то он, и только он, несёт ответственность за свои слова и действия.
Вообще-то да. Иначе за тебя несёт ответственность воспитательница.
Хочешь летать — проконсультируйся у доктора, пройди обучение и вперед.
Ну да. Тоже самое, если хочешь принимать роды. А как ещё должно быть?
Таков европейский менталитет.
Я Вам открою маленькую тайну: даже в одной отдельно взятой Германии Вы невооружённым глазом увидете разницу между менталитетом в Гамбурге и в Баварии. А уж о «европейском» менталитете (Сицилия против Дании) можно разговаривать до бесконечности.
Brosok
29.03.2015 в 23:13
Не секрет, что молодежь рубится в игры, где кровь, насилие, горы трупов и ценность жизни — Ноль. Кто из симмеров, на заре увлечения полётами в симуляторе, ну так, ради прикола, не врезался в небоскрёб? Это же симулятор, в нем можно делать всё что нельзя в реальной жизни.. Кто не играл в Counter Strike,где можно безболезненно умирать хоть миллион раз?
Я это всё проходил! (хочу сразу успокоить всех я не пилот!)))
У меня такая версия: Андреас Лубиц, как и миллионы его сверстников, мог увлекаться компьютерными играми, при этом ещё имел какие-то проблемы с психикой, и несмотря на это уже сидел за реальным штурвалом!…В том последнем полёте, в помутнении сознания, он решил сделать то что он хочет — нарушить правила системы, которая в реальном мире не даёт ему сделать шаг в сторону без разрешения сверху (начальство), снизу (диспетчер), слева (КВС)…Как это жутко не звучит — в эти 8 минут он был свободен от системы и ему было плевать на указания, приказы, крики 149 человек за дверью..он находился всего лишь в своей игре…
Это только как версия…
но в реальности такое поколение молодых людей уже подрастает и вступает во взрослую жизнь и некоторые берутся за штурвалы…
Думаю в пилоты вообще не должны пускать людей которые в юности увлекались компьютерными играми.. антидепрессантами и наркотиками..вплоть до проверки на детекторе лжи.. Продукт эпохи компьютерных игр с бесконечным количеством жизней + проблемы с психикой + штурвал = беда
Dinozavrik
29.03.2015 в 23:23
Думаю в пилоты вообще не должны пускать людей которые в юности увлекались компьютерными играми..
Тогда получится, что можно брать тех, кому далеко за 40.
P.S. Пилот-частник, в свою время обожавший SimCity
yasnoe
30.03.2015 в 01:14
У нас в авиакомпании уже много лет не остаются по одному в кабине. Либо стрюра заходит, либо инженер.
Walter333
30.03.2015 в 03:03
Не секрет, что молодежь рубится в игры, где кровь, насилие, горы трупов и ценность жизни — Ноль. Кто из симмеров, на заре увлечения полётами в симуляторе, ну так, ради прикола, не врезался в небоскрёб? Это же симулятор, в нем можно делать всё что нельзя в реальной жизни.. Кто не играл в Counter Strike, где можно безболезненно умирать хоть миллион раз?
Я это всё проходил! (хочу сразу успокоить всех я не пилот!)))
Ерунда. Тогда нельзя пускать за штурвал и тех, кто смотрит боевики/триллеры/ужастики. А также и фильмы про войну — вдруг захочет проверить, что ощущали камикадзе? Или повторить подвиг Гастелло? Ну и заодно — не пускать тех, кто смотрит новости по телевизору, читает газеты, посещает новостные сайты — там столько негатива, крови, насилия…
P.S. Я не врезался, даже мысли такой не возникало.
vasilius
30.03.2015 в 04:31
Раньше все переживали, что пилоты должны быть трезвыми. Теперь будут переживать о хорошем настроении пилотов. Так, что косячок на двоих перед вылетом, уже не звучит как плохая идея.
Alexander
30.03.2015 в 05:02
Не секрет, что молодежь рубится в игры, где кровь, насилие, горы трупов и ценность жизни — Ноль.
Ерунда, при здоровой психике описанных Вами вещей не происходит.
Вы можете сколь угодно долго рубиться, но желание воплотить в реальной жизни не возникнет.
Есть перечень психических заболеваний дающих подобный результат, но опять же игры не будут являться катализатором.
Сильное влияние оказывает, как ни странно, религия, вера. Она сама по себе может являться как катализатором, так и непосредственно спусковым крючком. Конечно, всё сильно зависит от интеллекта и степени религиозности индивида.
ЗЫ Компьютерные игры ориентированны на воображения, восприятия. А религия на обещаниях, ожиданиях.
Джагур
30.03.2015 в 05:20
Думаю, «купить» прокурора выйдет намного дороже, чем СМИ
Не думаю. Особенно если прокурор «спит и видит» себя политиком. А тут такой инфоповод мелькнуть в «ящике» и заявить о своём существовании.
Ну и прокурор специалист в юриспруденции, а не авиации, он всё равно будет опираться на выводы экспертов.
А вот купленные СМИ, тот же прокурор может легко утихомирить. дав всего лишь пресс-конференцию.
XXXL
30.03.2015 в 05:36
Помнится раньше очень хвалили западную систему медконтроля. Объяснялось это тем, что пилот может в любой момент обратиться к врачу по любой причине и не бояться, что его зарубят на медкомиссии. Т.о. пилоты поддерживают своё здоровье на хорошем уровне, «анекакунас» прячут болячки и доводят организм до критического состояния. ИМХО хорошая практика была, но что получается, старая добрая советская система медконтроля впереди планеты всей? Главное, чтобы европейцы не пошли по нашей дорожке и не устроили что-то похожее.
Самое интересное, после катастрофы внезапно всё окружение этого типа заявило о его странностях, да ещё журналюги притягивают за уши факты: то у него фотка с не тем мостом, то он хотел систему изменить. Получается, чуть ли не все знакомые считали его психом, но никто ничего не сделал,
ilya1502
30.03.2015 в 06:30
Кто из симмеров, на заре увлечения полётами в симуляторе, ну так, ради прикола, не врезался в небоскрёб?
Я не врезался. Я больной или все те симмеры, которые «ну так, ради прикола»?
получается, старая добрая советская система медконтроля впереди планеты всей?
Да нет, у нас в кабине оказывается гораздо больше народу, которому там нечего делать.
vasilius
30.03.2015 в 06:41
Я не врезался. Я больной или все те симмеры, которые «ну так, ради прикола»?
Я это делал один раз на 767 Level-D, доказывая одному упёртому спорщику, который кокпита в глаза не видел, но утверждал, что для этого надо иметь сумасшедшую квалификацию.
vasilius
30.03.2015 в 06:42
Помнится раньше очень хвалили западную систему медконтроля. Объяснялось это тем, что пилот может в любой момент обратиться к врачу по любой причине и не бояться, что его зарубят на медкомиссии. Т.о. пилоты поддерживают своё здоровье на хорошем уровне, «анекакунас» прячут болячки и доводят организм до критического состояния. ИМХО хорошая практика была, но что получается, старая добрая советская система медконтроля впереди планеты всей? Главное, чтобы европейцы не пошли по нашей дорожке и не устроили что-то похожее.
Самое интересное, после катастрофы внезапно всё окружение этого типа заявило о его странностях, да ещё журналюги притягивают за уши факты: то у него фотка с не тем мостом, то он хотел систему изменить. Получается, чуть ли не все знакомые считали его психом, но никто ничего не сделал,
Люди с психиатрическими заболеваниями, никогда (подчёркиваю) НИКОГДА не обращаются за помощью самостоятельно.
HARM
30.03.2015 в 06:58
Люди с психиатрическими заболеваниями, никогда (подчёркиваю) НИКОГДА не обращаются за помощью самостоятельно.
Как быть с алкоголиками или наркоманами, которые приходят лечиться добровольно? У американских психиатров эти болезни входят в DSM-4. Бывает, что к врачу самостоятельно обращаются люди страдающие шизофренией или паранойей. Люди, которые понимают, что с ними происходит что-то не то из DSM-2, между прочим. А вот гомосексуализма, в котором подозревали Андреаса, ни в одном DSM нет…..
Flightlevel
30.03.2015 в 07:04
Думаю в пилоты вообще не должны пускать людей которые в юности увлекались компьютерными играми..
В игры играю как только первый «Спектрум» появился.
А теперь, в War Thunder залипаю между рейсами.
Мне добровольно лицензию сдать?
vasilius
30.03.2015 в 07:20
Как быть с алкоголиками или наркоманами, которые приходят лечиться добровольно? У американских психиатров эти болезни входят в DSM-4. Бывает, что к врачу самостоятельно обращаются люди страдающие шизофренией или паранойей. Люди, которые понимают, что с ними происходит что-то не то из DSM-2, между прочим. А вот гомосексуализма, в котором подозревали Андреаса, ни в одном DSM нет…..
Давайте не путать психологию с психиатрией.
HARM
30.03.2015 в 07:33
Давайте не путать психологию с психиатрией.
DSM это справочник болезней американской психиатрической ассоциации. Там и депрессии есть. DSM-1. И понятие самодиагностика пациента. Например шизофреника, который обнаруживает себя в непонятных местах своего родного города. И как он там очутился он совершенно не помнит. Поэтому он бежит к врачу……..
vasilius
30.03.2015 в 07:41
DSM это справочник болезней американской психиатрической ассоциации. Там и депрессии есть. DSM-1. И понятие самодиагностика пациента. Например шизофреника, который обнаруживает себя в непонятных местах своего родного города. И как он там очутился он совершенно не помнит. Поэтому он бежит к врачу……..
Нихрена он не бежит. Ему страшно, и он пытается это скрыть от всех. Он понимает, что это грозит потерей работы, карьеры, возможно семьи, и скрывает это до последнего.
HARM
30.03.2015 в 07:47
Нихрена он не бежит. Ему страшно, и он пытается это скрыть от всех. Он понимает, что это грозит потерей работы, карьеры, возможно семьи, и скрывает это до последнего.
Вы знаете, у вас рядом есть Калифорнийская медицинская школа, лучшая в Штатах. Можете туда поступить и узнать много интересного. В США болезнь далеко не всегда грозит потерей работы и карьеры. Если человек пилот, то да. А если гениальный математик или простой сантехник, то нет. Даже считается, что это хорошо, что человек сам пришёл. Не надо будет вырывать его из социума. Что облегчит его состояние. А медицинскую тайну никто не отменял.
P.S Люди, такие как Шелдон Купер из теории большого взрыва достаточно часто встречаются не только в американских физических лабораториях, но даже во главе финансовых компаний. Правда последние иногда рынок могут обрушить….или махинациями заниматься.
antonsokolov123
30.03.2015 в 07:47
Я не врезался. Я больной или все те симмеры, которые «ну так, ради прикола»?
Не знаю, но я тоже не врезался…
taiyang
30.03.2015 в 07:51
а еди нажать тумблер на блок то замок заблокируется на 20 мин.
По другим источникам 5 мин.
mercator
30.03.2015 в 07:55
Люди с психиатрическими заболеваниями, никогда (подчёркиваю) НИКОГДА не обращаются за помощью самостоятельно.
Лично, будучи студентом факультета клин. психологии, на практике, наблюдал человека с параноидной галлюциноторной шизофренией, котороый обратился в мед. учреждение самостоятельно, целиком и полностью осознавая, что у него беда с головой. И это не единичный случай.
Человек-энциклопедия Василий, сведущий практически во всех областях знаний, на этот раз ошибся.
vasilius
30.03.2015 в 08:08
Лично, будучи студентом факультета клин. психологии, на практике, наблюдал человека с параноидной галлюциноторной шизофренией, котороый обратился в мед. учреждение самостоятельно, целиком и полностью осознавая, что у него беда с головой. И это не единичный случай.
Человек-энциклопедия Василий, сведущий практически во всех областях знаний, на этот раз ошибся.
А может его родные убедили? Такой вариант не рассматривается? Главная проблема диагностики психиатрических заболеваний именно в том, что больной не осознаёт своей болезни. А вообще, не ошибается только тот, кто ничего не делает.
HARM
30.03.2015 в 08:09
Лично, будучи студентом факультета клин. психологии, на практике, наблюдал человека с параноидной галлюциноторной шизофренией, котороый обратился в мед. учреждение самостоятельно, целиком и полностью осознавая, что у него беда с головой. И это не единичный случай.
Человек-энциклопедия Василий, сведущий практически во всех областях знаний, на этот раз ошибся.
А я, не лично знаю Джона Флюка, основателя и CEO корпорации Fluke. Ему был поставлен диагноз шизофрения в 45 лет. К врачу он пошёл добровольно и поэтому суд отказался лишать его дееспособности. Он руководил своей корпорацией практически до самой смерти. Ну, про психа Шоткли, создателя транзистора, я и не вспоминаю.
vasilius
30.03.2015 в 08:14
А я, не лично знаю Джона Флюка, основателя и CEO корпорации Fluke. Ему был поставлен диагноз шизофрения в 45 лет. К врачу он пошёл добровольно и поэтому суд отказался лишать его дееспособности. Он руководил своей корпорацией практически до самой смерти. Ну, про психа Шоткли, создателя транзистора, я и не вспоминаю.
Давайте не отклоняться. Незачем сравнивать пилота в правой чашке, с CEO, поэтами и гениальными физиками. Гений, это тоже не нормально.
ilya1502
30.03.2015 в 08:27
Нихрена он не бежит. Ему страшно, и он пытается это скрыть от всех.
Необязательно. Такой диагноз сам себе не поставишь. Шизофрения наступает не резко и внезапно, как понос, а постепенно, развивается в течение многих лет. Человек может долгое время ощущать, что что-то с ним не то. Очень многие обращаются к врачу с симптомами, далёкими от раздвоения личности, и только потом после долгих тестов и бесед им ставят диагноз. Не все шизофреники социально опасны. Многие работают на неопасных производствах. Работодатель, конечно, знает, но коллеги, обычно, нет. Больному дают всякие внеочередные отпуска, когда обострения и т. п. Личность разрушается постепенно. Человек может прожить почти нормальную жизнь, прежде чем станет окончательно неспособным существовать в обществе.
Люфтганзы? А зачем именно её? В любом концерне так. Нужно заполнить анкету в интернете, после чего тупейшая из секретарш пришлёт Вам отказ без объявления причин. Ещё пару раз — и потихоньку начнёте охреневать.
Легче закончить Ульяновск, чем понять, как работает немецкая бюрократия и как её обойти (бороться бесполезно).
Вообще-то да. Иначе за тебя несёт ответственность воспитательница.
Ну да. Тоже самое, если хочешь принимать роды. А как ещё должно быть?
Я Вам открою маленькую тайну: даже в одной отдельно взятой Германии Вы невооружённым глазом увидете разницу между менталитетом в Гамбурге и в Баварии. А уж о «европейском» менталитете (Сицилия против Дании) можно разговаривать до бесконечности.
Не секрет, что молодежь рубится в игры, где кровь, насилие, горы трупов и ценность жизни — Ноль. Кто из симмеров, на заре увлечения полётами в симуляторе, ну так, ради прикола, не врезался в небоскрёб? Это же симулятор, в нем можно делать всё что нельзя в реальной жизни.. Кто не играл в Counter Strike, где можно безболезненно умирать хоть миллион раз?
Я это всё проходил! (хочу сразу успокоить всех я не пилот!)))
У меня такая версия: Андреас Лубиц, как и миллионы его сверстников, мог увлекаться компьютерными играми, при этом ещё имел какие-то проблемы с психикой, и несмотря на это уже сидел за реальным штурвалом!…В том последнем полёте, в помутнении сознания, он решил сделать то что он хочет — нарушить правила системы, которая в реальном мире не даёт ему сделать шаг в сторону без разрешения сверху (начальство), снизу (диспетчер), слева (КВС)…Как это жутко не звучит — в эти 8 минут он был свободен от системы и ему было плевать на указания, приказы, крики 149 человек за дверью..он находился всего лишь в своей игре…
Это только как версия…
но в реальности такое поколение молодых людей уже подрастает и вступает во взрослую жизнь и некоторые берутся за штурвалы…
Думаю в пилоты вообще не должны пускать людей которые в юности увлекались компьютерными играми.. антидепрессантами и наркотиками..вплоть до проверки на детекторе лжи.. Продукт эпохи компьютерных игр с бесконечным количеством жизней + проблемы с психикой + штурвал = беда
Тогда получится, что можно брать тех, кому далеко за 40.
P.S. Пилот-частник, в свою время обожавший SimCity
Ерунда. Тогда нельзя пускать за штурвал и тех, кто смотрит боевики/триллеры/ужастики. А также и фильмы про войну — вдруг захочет проверить, что ощущали камикадзе? Или повторить подвиг Гастелло? Ну и заодно — не пускать тех, кто смотрит новости по телевизору, читает газеты, посещает новостные сайты — там столько негатива, крови, насилия…
P.S. Я не врезался, даже мысли такой не возникало.
Раньше все переживали, что пилоты должны быть трезвыми. Теперь будут переживать о хорошем настроении пилотов. Так, что косячок на двоих перед вылетом, уже не звучит как плохая идея.
Ерунда, при здоровой психике описанных Вами вещей не происходит.
Вы можете сколь угодно долго рубиться, но желание воплотить в реальной жизни не возникнет.
Есть перечень психических заболеваний дающих подобный результат, но опять же игры не будут являться катализатором.
Сильное влияние оказывает, как ни странно, религия, вера. Она сама по себе может являться как катализатором, так и непосредственно спусковым крючком. Конечно, всё сильно зависит от интеллекта и степени религиозности индивида.
ЗЫ Компьютерные игры ориентированны на воображения, восприятия. А религия на обещаниях, ожиданиях.
Не думаю. Особенно если прокурор «спит и видит» себя политиком. А тут такой инфоповод мелькнуть в «ящике» и заявить о своём существовании.
Ну и прокурор специалист в юриспруденции, а не авиации, он всё равно будет опираться на выводы экспертов.
А вот купленные СМИ, тот же прокурор может легко утихомирить. дав всего лишь пресс-конференцию.
Помнится раньше очень хвалили западную систему медконтроля. Объяснялось это тем, что пилот может в любой момент обратиться к врачу по любой причине и не бояться, что его зарубят на медкомиссии. Т.о. пилоты поддерживают своё здоровье на хорошем уровне, «анекакунас» прячут болячки и доводят организм до критического состояния. ИМХО хорошая практика была, но что получается, старая добрая советская система медконтроля впереди планеты всей? Главное, чтобы европейцы не пошли по нашей дорожке и не устроили что-то похожее.
Самое интересное, после катастрофы внезапно всё окружение этого типа заявило о его странностях, да ещё журналюги притягивают за уши факты: то у него фотка с не тем мостом, то он хотел систему изменить. Получается, чуть ли не все знакомые считали его психом, но никто ничего не сделал,
Я не врезался. Я больной или все те симмеры, которые «ну так, ради прикола»?
Да нет, у нас в кабине оказывается гораздо больше народу, которому там нечего делать.
Я это делал один раз на 767 Level-D, доказывая одному упёртому спорщику, который кокпита в глаза не видел, но утверждал, что для этого надо иметь сумасшедшую квалификацию.
Люди с психиатрическими заболеваниями, никогда (подчёркиваю) НИКОГДА не обращаются за помощью самостоятельно.
Как быть с алкоголиками или наркоманами, которые приходят лечиться добровольно? У американских психиатров эти болезни входят в DSM-4. Бывает, что к врачу самостоятельно обращаются люди страдающие шизофренией или паранойей. Люди, которые понимают, что с ними происходит что-то не то из DSM-2, между прочим. А вот гомосексуализма, в котором подозревали Андреаса, ни в одном DSM нет…..
В игры играю как только первый «Спектрум» появился.
А теперь, в War Thunder залипаю между рейсами.
Мне добровольно лицензию сдать?
Давайте не путать психологию с психиатрией.
DSM это справочник болезней американской психиатрической ассоциации. Там и депрессии есть. DSM-1. И понятие самодиагностика пациента. Например шизофреника, который обнаруживает себя в непонятных местах своего родного города. И как он там очутился он совершенно не помнит. Поэтому он бежит к врачу……..
Нихрена он не бежит. Ему страшно, и он пытается это скрыть от всех. Он понимает, что это грозит потерей работы, карьеры, возможно семьи, и скрывает это до последнего.
Вы знаете, у вас рядом есть Калифорнийская медицинская школа, лучшая в Штатах. Можете туда поступить и узнать много интересного. В США болезнь далеко не всегда грозит потерей работы и карьеры. Если человек пилот, то да. А если гениальный математик или простой сантехник, то нет. Даже считается, что это хорошо, что человек сам пришёл. Не надо будет вырывать его из социума. Что облегчит его состояние. А медицинскую тайну никто не отменял.
P.S Люди, такие как Шелдон Купер из теории большого взрыва достаточно часто встречаются не только в американских физических лабораториях, но даже во главе финансовых компаний. Правда последние иногда рынок могут обрушить….или махинациями заниматься.
Не знаю, но я тоже не врезался…
По другим источникам 5 мин.
Лично, будучи студентом факультета клин. психологии, на практике, наблюдал человека с параноидной галлюциноторной шизофренией, котороый обратился в мед. учреждение самостоятельно, целиком и полностью осознавая, что у него беда с головой. И это не единичный случай.
Человек-энциклопедия Василий, сведущий практически во всех областях знаний, на этот раз ошибся.
А может его родные убедили? Такой вариант не рассматривается? Главная проблема диагностики психиатрических заболеваний именно в том, что больной не осознаёт своей болезни. А вообще, не ошибается только тот, кто ничего не делает.
А я, не лично знаю Джона Флюка, основателя и CEO корпорации Fluke. Ему был поставлен диагноз шизофрения в 45 лет. К врачу он пошёл добровольно и поэтому суд отказался лишать его дееспособности. Он руководил своей корпорацией практически до самой смерти. Ну, про психа Шоткли, создателя транзистора, я и не вспоминаю.
Давайте не отклоняться. Незачем сравнивать пилота в правой чашке, с CEO, поэтами и гениальными физиками. Гений, это тоже не нормально.
Необязательно. Такой диагноз сам себе не поставишь. Шизофрения наступает не резко и внезапно, как понос, а постепенно, развивается в течение многих лет. Человек может долгое время ощущать, что что-то с ним не то. Очень многие обращаются к врачу с симптомами, далёкими от раздвоения личности, и только потом после долгих тестов и бесед им ставят диагноз. Не все шизофреники социально опасны. Многие работают на неопасных производствах. Работодатель, конечно, знает, но коллеги, обычно, нет. Больному дают всякие внеочередные отпуска, когда обострения и т. п. Личность разрушается постепенно. Человек может прожить почти нормальную жизнь, прежде чем станет окончательно неспособным существовать в обществе.