Что очень интересно, так это то, что такие пациенты, как Андреас Любиц предпочитают циклические действия и циклические виды спорта. Как бег, к примеру…..Любиц же был бегун. Выходит, ВЛЭК в СССР зачастую был прав, заворачивая бывших спортсменов?
С другой стороны такие физические нагрузки способствуют улучшению состояния пациента. Может быть оборудовать кокпиты вело педалями. Пусть крутят. Заодно планшеты заряжать будут, там где технология безбумажная.
vasilius
30.03.2015 в 08:36
Необязательно. Такой диагноз сам себе не поставишь. Шизофрения наступает не резко и внезапно, как понос, а постепенно, развивается в течение многих лет. Человек может долгое время ощущать, что что-то с ним не то. Очень многие обращаются к врачу с симптомами, далёкими от раздвоения личности, и только потом после долгих тестов и бесед им ставят диагноз. Не все шизофреники социально опасны. Многие работают на неопасных производствах. Работодатель, конечно, знает, но коллеги, обычно, нет. Больному дают всякие внеочередные отпуска, когда обострения и т. п. Личность разрушается постепенно. Человек может прожить почти нормальную жизнь, прежде чем станет окончательно неспособным существовать в обществе.
Я не утверждал, что все они опасны. Давайте в дискуссии со мной, использовать только то, что я утверждал. А я утверждал, что сам больной психиатрическим заболеванием никогда не идёт за помощью сам. Его в этом могут убедить родные и друзья. Но сам, он никогда этого не сделает. В этом разница между психиатрическим заболеванием и переломом руки. В прочем я видел человека, который сломав руку ещё три дня ходил на работу, приговаривая, что само пройдёт.
ЗЫ. Илья, я полагаю, что этот намёк, более чем прозрачен.
ilya1502
30.03.2015 в 08:45
Я не утверждал, что все они опасны.
Разумеется. Я не говорю, что утверждали.
А я утверждал, что сам больной психиатрическим заболеванием никогда не идёт за помощью сам.
Смотря какой больной и в какой стадии болезни. Некоторые люди обращаются, когда чувствуют, что меняются странным образом. Например, замечают, что испытывают очевидные непреодолимые трудности с выполнением простых ментальных операций как сложение двухзначных чисел, обнаруживают, что испытывают неадекватную эмоциональную реакцию или просто отсутствие эмоций. Первые признаки шизофрении в жизни человека могут быть настолько мягкими, что их можно принять за следствие переутомления.
vasilius
30.03.2015 в 08:49
Смотря какой больной и в какой стадии болезни. Некоторые люди обращаются, когда чувствуют, что меняются странным образом. Например, замечают, что испытывают очевидные непреодолимые трудности с выполнением простых ментальных операций как сложение двухзначных чисел, обнаруживают, что испытывают неадекватную эмоциональную реакцию или просто отсутствие эмоций. Первые признаки шизофрении в жизни человека могут быть настолько мягкими, что их можно принять за следствие переутомления.
Согласен. Это не отменяет того факта, что не система виновата в том, что больной попал в правую чашку А320. Ну не класть же всех пилотов на 2-3 месяца на обследование в психушку каждые 2-3 года.
ilya1502
30.03.2015 в 08:53
не система виновата в том, что больной попал в правую чашку А320.
Ну тут смотря что вы подразумеваете под системой. Я бы сказал чуть иначе: «Не только система виновата в том…» Если человек мог быть социально опасен, а Любитц, как выяснилось, был, то врач должен был это обнаружить и предотвратить социально опасные действия. И если получается так, что врачебная тайна или приватность частной жизни стоит дороже, чем жизни 150 человек, то это недостаток системы, как сказал Дмитрий Ramirez, издержки правового общества. Или, скажем иначе, врач должен быть хорошо уверен в том, что больной не опасен социально, чтобы допустить его к выполнению подобной работы.
mercator
30.03.2015 в 08:53
А может его родные убедили? Такой вариант не рассматривается?
Такой вариант не рассматривается в силу того, что родные наоборот препятствовали его лечению, отнекиваясь тем, что у пациента всегда были богатейшие фантазия и воображение. Близкие, знакомые, учителя, прохожие, анонимы тоже не влияли на его решение обратиться к врачу.
Главная проблема диагностики психиатрических заболеваний именно в том, что больной не осознаёт своей болезни.
Василий, ну откуда Вам известно о главной проблеме психиатрии? К слову, диагностика в психиатрии проблемой вовсе не является, проблема — лечение.
vasilius
30.03.2015 в 08:59
Ну тут смотря что вы подразумеваете под системой. Я бы сказал чуть иначе: «Не только система виновата в том…» Если человек мог быть социально опасен, а Любитц, как выяснилось, был, то врач должен был это обнаружить и предотвратить социально опасные действия. И если получается так, что врачебная тайна или приватность частной жизни стоит дороже, чем жизни 150 человек, то это недостаток системы, как сказал Дмитрий Ramirez, издержки правового общества. Или, скажем иначе, врач должен быть хорошо уверен в том, что больной не опасен социально, чтобы допустить его к выполнению подобной работы.
И как ты себе это представляешь? Это же не рентген и не анализ крови. Он же не пришёл к врачу, и не заявил: доктор, у меня тут мысли в голове, а е разложить ли мне мой арбуз с 150-ю пассажирами в горах Франции. Как психиатр может определить проблему без многомесячного стационарного наблюдения?
samdim
30.03.2015 в 08:59
как же все-таки многим хочется чтобы восторжествовала версия заговора ! А320 летают 25 лет, но скрывают ужасные дефекты и чтобы умолчать о них, концерн платит неимоверные деньги подкупным СМИ, прокурорам и прочим экспертам (ни одной утечки из самого концерна конечно за 25 лет не было, работникам раздают деньги чтобы молчали и/или запугивают). Каждые 2 минуты в мире поднимается в воздух самолет семейства А320, но нет же надо свято верить что каждый из них это летающий гроб готовый разгерметизироваться в любой момент, с допотопной электроникой которая вот-вот возьмет все под свой контроль и повалит обреченных пассажиров с собой вниз…
При этом, не припомню чтобы какая-нибудь катастрофа была так подробно и быстро разобрана по деталям. Картина — куда уж более ясная. Чувак разочаровался в жизни, мечтал работать в Люфтганзе и понял что это ему никогда не светит. Он терял зрение на нервной почве и вообще его карьера пилота была обречена. Добавить к этому психическое расстройство — и вот все предпосылки для совершения теракта.
А тут все ждут параметрический регистратор — вдруг выяснится что давление упало, что движки остановились, что никто из кабины не выходил, а просто так дверями хлопал… А выяснится на самом деле то что уже известно: покрутили задатчик высоты автопилота, самолет пошел на снижение… Ну дальше все знают.
vasilius
30.03.2015 в 09:01
Василий, ну откуда Вам известно о главной проблеме психиатрии? К слову, диагностика в психиатрии проблемой вовсе не является, проблема — лечение.
Вы будете смеяться, но я работал санитаром в психиатрической больнице.
mercator
30.03.2015 в 09:03
Вы будете смеяться, но я работал санитаром в психиатрической больнице.
Человек собирающий бананы, не всегда является экспертом в производстве бананового пива.
vasilius
30.03.2015 в 09:05
как же все-таки многим хочется чтобы восторжествовала версия заговора ! А320 летают 25 лет, но скрывают ужасные дефекты и чтобы умолчать о них, концерн платит неимоверные деньги подкупным СМИ, прокурорам и прочим экспертам (ни одной утечки из самого концерна конечно за 25 лет не было, работникам раздают деньги чтобы молчали и/или запугивают). Каждые 2 минуты в мире поднимается в воздух самолет семейства А320, но нет же надо свято верить что каждый из них это летающий гроб готовый разгерметизироваться в любой момент, с допотопной электроникой которая вот-вот возьмет все под свой контроль и повалит обреченных пассажиров с собой вниз…
При этом, не припомню чтобы какая-нибудь катастрофа была так подробно и быстро разобрана по деталям. Картина — куда уж более ясная. Чувак разочаровался в жизни, мечтал работать в Люфтганзе и понял что это ему никогда не светит. Он терял зрение на нервной почве и вообще его карьера пилота была обречена. Добавить к этому психическое расстройство — и вот все предпосылки для совершения теракта.
А тут все ждут параметрический регистратор — вдруг выяснится что давление упало, что движки остановились, что никто из кабины не выходил, а просто так дверями хлопал… А выяснится на самом деле то что уже известно: покрутили задатчик высоты автопилота, самолет пошел на снижение… Ну дальше все знают.
Дим, всё очень просто. Это тоже такое психологическое отклонение. Они выдвинули свою версию, и теперь им совершенно невозможно признать, что они как минимум поторопились.
Alexander
30.03.2015 в 09:10
Помнится раньше очень хвалили западную систему медконтроля. Объяснялось это тем, что пилот может в любой момент обратиться к врачу по любой причине и не бояться, что его зарубят на медкомиссии. Т.о. пилоты поддерживают своё здоровье на хорошем уровне, «анекакунас» прячут болячки и доводят организм до критического состояния. ИМХО хорошая практика была, но что получается, старая добрая советская система медконтроля впереди планеты всей? Главное, чтобы европейцы не пошли по нашей дорожке и не устроили что-то похожее.
Самое интересное, после катастрофы внезапно всё окружение этого типа заявило о его странностях, да ещё журналюги притягивают за уши факты: то у него фотка с не тем мостом, то он хотел систему изменить. Получается, чуть ли не все знакомые считали его психом, но никто ничего не сделал,
Проблемы с психикой, да и не только, могут начаться внезапно на фоне полного здоровья.
Я вообще не думаю, что в данном случае имели место психиатрические проблемы. Возможно психологические?
vasilius
30.03.2015 в 09:25
Проблемы с психикой, да и не только, могут начаться внезапно на фоне полного здоровья.
И не только. Вот у меня проблем с сердцем никогда не было. И вот вдруг, на фоне отложения мочевой кислоты и стресса, сердечный приступ. А если бы я был за рулём? Прошло два месяца, и кардиолог признал меня абсолютно здоровым.
bazaranet
30.03.2015 в 09:35
И не только. Вот у меня проблем с сердцем никогда не было. И вот вдруг, на фоне отложения мочевой кислоты и стресса, сердечный приступ. А если бы я был за рулём? Прошло два месяца, и кардиолог признал меня абсолютно здоровым.
Поменьше авсим посещай и не будет проблем с сердцем стресса.
johnnik
02.04.2015 в 19:01
Во-вторых, контроль за трафиком пилотов, через провайдера. Чтобы никакие прокси, фокси и тд.
1. Устройствами пилота могут пользоваться родственники, дети, друзья. Доказать, что это запрос именно пилота — будет непросто
2. Худо-бедно можно привязать трафик к пилоту к домашнему компу и смартфону/планшету. Но пилот — это путешественник поневоле, он в гостиницах живет постоянно. Как отслеживать его IP по миру?
3. Если кто-то задумает злодейство, то разберется с анонимными прокси, с покупкой левого устройства, с интернет-клубом и прочим.
Как уже было сказано выше, если какой-то пилот решить убить свой лайнер с пассажирами — ему мало что может помешать. А отследить, что он псих все равно не получится. А с введением за ними контроля они начнут избегать этого контроля и сложится картина, что большинство пилотов — маньяки и психи. А чего они прячут свои запросы??? Вдруг хотят убить 150 человек. Отстранить!!!
Vit_An
02.04.2015 в 19:07
Тем более что я с десяток знаю пилотов, потенциальных самоубийц и убийц. Это такие вторые пилоты, которые вторыми пилотами то плохо летают, но твердят, что они готовые командиры и их надо срочно вводить, и свято в это верят. Более того, если реально предложить им ввод, то они согласятся. Хотя это уже предпосылка, еще на стадии мысли… Как к этому относиться?
Это к тому, что выявить такого пилота сложно…
Nikolay_Sukhikh
02.04.2015 в 19:26
…
Как уже было сказано выше, если какой-то пилот решить убить свой лайнер с пассажирами — ему мало что может помешать. А отследить, что он псих все равно не получится. …
В том то и дело, что сознательно убиваться никто из пилотов не собирается.
Даже если теперь, по результатам расследования, с пристрастием, будут выявлять у них отклонения. Пострадают как раз нормальные.
Вот Любиц был исключением, постоянно находился под воздействием психотропных препаратов (из оф. новостей) и то,
что он был на людях абсолютно нормальным парнем, вот в это не верится.
Vit_An
02.04.2015 в 19:33
Вот Любиц был исключением, постоянно находился под воздействием психотропных препаратов (из оф. новостей) и то,
что он был на людях абсолютно нормальным парнем, вот в это не верится.
Здорова, Колян!
Да в легкую. Мог быть полностью нормальным. Я знаю далеко не одного человека, которых сию нет в живых, которые покончили жизнь самоубийством. С двумя я даже летал. Все были нормальные. Абсолютно.
Nikolay_Sukhikh
02.04.2015 в 19:44
Здорова, Колян!
Да в легкую. Мог быть полностью нормальным. Я знаю далеко не одного человека, которых сию нет в живых, которые покончили жизнь самоубийством. С двумя я даже летал. Все были нормальные. Абсолютно.
Здорово, Виталя!
Конечно может быть и так как ты сказал. Просто я думаю/надеюсь, что не в этом случае.
Во всяком случае нужно как минимум выдать командиру ключик от двери.
Никакой потенциальный террорист не сможет точно знать, выйдет ли КВС или ВП из кабины или нет.
ilya1502
02.04.2015 в 19:44
Это называется «паранойя». Лечится специалистами. Смарт-карты блин….
Ну да, представляю себе эту беседу во времена Форда Тримотора: «Запираемая дверь в кабину пилотов??? Да вы что?! Кому из этих респектабельных граждан когда-нибудь придёт в голову что-то сделать с пилотами? А если пилот вышел, а она захлопнулась, что тогда? Вот придумают же!»
А ещё в старом советском фильме про авиаторов было:
— Когда-нибудь человек полетит и на Луну!
— Ну ты скажешь! Кому такое придёт в голову? А если порча мотора?
Да и реактивные двигатели в 1930-1940-х ещё кое-кому казались безумием: как это, самолёт и без пропеллера?
Nikolay_Sukhikh
02.04.2015 в 19:46
А про один случай суицида.., ты наверное имеешь ввиду случай в Красноярске, после сокращения Ютэйра?
ilya1502
02.04.2015 в 19:50
Ну, такими темпами докатимся до того, что пилотов да и паксов будут раздевать до гола и связанными заносить в самолёт.
Многое из того, к чему мы привыкли, было продиктовано именно безопасностью. Посмотрите старые документальные фильмы про авиацию и обратите внимание, как летали в пассажирских самолётах: сейчас от подобного любая служба безопасности полётов наложит целый кирпичный завод
не помешает вести не только аудиозапись, но и видео.
Второй раз встречаю это мнение. В чём вы видите пользу такого видео?
Holiday
02.04.2015 в 19:53
Любое видео можно залепить на случай суицида. Просто харкнуть в камеру и всё. Во вторых камера приведёт к тому, что люди из надзорных органов компании и властей смогут использовать данные в своих личных целях.
Vit_An
02.04.2015 в 19:57
А про один случай суицида.., ты наверное имеешь ввиду случай в Красноярске, после сокращения Ютэйра?
Ну да, один из них.
По поводу ключа от двери капитану, в этом еще есть смысл.
Но по поводу всего остального… Я вот честно молюсь, чтобы ничего не придумали нового, особенно в России. А то придумают какую-нибудь бюрократическую хрень опять…. Вот придумали в Германии правило 4 глаз, или там 64 зубов в кабине, и слава Аллаху, давно надо было. И на этом желательно остановиться.
johnnik
02.04.2015 в 20:16
Имхо, из этой ситуации в России введут только усложнение или полный запрет на найм пилотов-иностранцев. Повод то отличный. Мол, у наших таких взбрыков не было, а у иностранных пилотов — вон сколько уже эпизодов. Полагаю, что все российские пилоты не захотят, чтобы на этом престижном и высокооплачиваемом рынке завелись конкуренты.
Что очень интересно, так это то, что такие пациенты, как Андреас Любиц предпочитают циклические действия и циклические виды спорта. Как бег, к примеру…..Любиц же был бегун. Выходит, ВЛЭК в СССР зачастую был прав, заворачивая бывших спортсменов?
С другой стороны такие физические нагрузки способствуют улучшению состояния пациента. Может быть оборудовать кокпиты вело педалями. Пусть крутят. Заодно планшеты заряжать будут, там где технология безбумажная.
Я не утверждал, что все они опасны. Давайте в дискуссии со мной, использовать только то, что я утверждал. А я утверждал, что сам больной психиатрическим заболеванием никогда не идёт за помощью сам. Его в этом могут убедить родные и друзья. Но сам, он никогда этого не сделает. В этом разница между психиатрическим заболеванием и переломом руки. В прочем я видел человека, который сломав руку ещё три дня ходил на работу, приговаривая, что само пройдёт.
ЗЫ. Илья, я полагаю, что этот намёк, более чем прозрачен.
Разумеется. Я не говорю, что утверждали.
Смотря какой больной и в какой стадии болезни. Некоторые люди обращаются, когда чувствуют, что меняются странным образом. Например, замечают, что испытывают очевидные непреодолимые трудности с выполнением простых ментальных операций как сложение двухзначных чисел, обнаруживают, что испытывают неадекватную эмоциональную реакцию или просто отсутствие эмоций. Первые признаки шизофрении в жизни человека могут быть настолько мягкими, что их можно принять за следствие переутомления.
Согласен. Это не отменяет того факта, что не система виновата в том, что больной попал в правую чашку А320. Ну не класть же всех пилотов на 2-3 месяца на обследование в психушку каждые 2-3 года.
Ну тут смотря что вы подразумеваете под системой. Я бы сказал чуть иначе: «Не только система виновата в том…» Если человек мог быть социально опасен, а Любитц, как выяснилось, был, то врач должен был это обнаружить и предотвратить социально опасные действия. И если получается так, что врачебная тайна или приватность частной жизни стоит дороже, чем жизни 150 человек, то это недостаток системы, как сказал Дмитрий Ramirez, издержки правового общества. Или, скажем иначе, врач должен быть хорошо уверен в том, что больной не опасен социально, чтобы допустить его к выполнению подобной работы.
Такой вариант не рассматривается в силу того, что родные наоборот препятствовали его лечению, отнекиваясь тем, что у пациента всегда были богатейшие фантазия и воображение. Близкие, знакомые, учителя, прохожие, анонимы тоже не влияли на его решение обратиться к врачу.
Василий, ну откуда Вам известно о главной проблеме психиатрии? К слову, диагностика в психиатрии проблемой вовсе не является, проблема — лечение.
И как ты себе это представляешь? Это же не рентген и не анализ крови. Он же не пришёл к врачу, и не заявил: доктор, у меня тут мысли в голове, а е разложить ли мне мой арбуз с 150-ю пассажирами в горах Франции. Как психиатр может определить проблему без многомесячного стационарного наблюдения?
как же все-таки многим хочется чтобы восторжествовала версия заговора ! А320 летают 25 лет, но скрывают ужасные дефекты и чтобы умолчать о них, концерн платит неимоверные деньги подкупным СМИ, прокурорам и прочим экспертам (ни одной утечки из самого концерна конечно за 25 лет не было, работникам раздают деньги чтобы молчали и/или запугивают). Каждые 2 минуты в мире поднимается в воздух самолет семейства А320, но нет же надо свято верить что каждый из них это летающий гроб готовый разгерметизироваться в любой момент, с допотопной электроникой которая вот-вот возьмет все под свой контроль и повалит обреченных пассажиров с собой вниз…
При этом, не припомню чтобы какая-нибудь катастрофа была так подробно и быстро разобрана по деталям. Картина — куда уж более ясная. Чувак разочаровался в жизни, мечтал работать в Люфтганзе и понял что это ему никогда не светит. Он терял зрение на нервной почве и вообще его карьера пилота была обречена. Добавить к этому психическое расстройство — и вот все предпосылки для совершения теракта.
А тут все ждут параметрический регистратор — вдруг выяснится что давление упало, что движки остановились, что никто из кабины не выходил, а просто так дверями хлопал… А выяснится на самом деле то что уже известно: покрутили задатчик высоты автопилота, самолет пошел на снижение… Ну дальше все знают.
Вы будете смеяться, но я работал санитаром в психиатрической больнице.
Человек собирающий бананы, не всегда является экспертом в производстве бананового пива.
Дим, всё очень просто. Это тоже такое психологическое отклонение. Они выдвинули свою версию, и теперь им совершенно невозможно признать, что они как минимум поторопились.
Проблемы с психикой, да и не только, могут начаться внезапно на фоне полного здоровья.
Я вообще не думаю, что в данном случае имели место психиатрические проблемы. Возможно психологические?
И не только. Вот у меня проблем с сердцем никогда не было. И вот вдруг, на фоне отложения мочевой кислоты и стресса, сердечный приступ. А если бы я был за рулём? Прошло два месяца, и кардиолог признал меня абсолютно здоровым.
Поменьше авсим посещай и не будет
проблем с сердцемстресса.1. Устройствами пилота могут пользоваться родственники, дети, друзья. Доказать, что это запрос именно пилота — будет непросто
2. Худо-бедно можно привязать трафик к пилоту к домашнему компу и смартфону/планшету. Но пилот — это путешественник поневоле, он в гостиницах живет постоянно. Как отслеживать его IP по миру?
3. Если кто-то задумает злодейство, то разберется с анонимными прокси, с покупкой левого устройства, с интернет-клубом и прочим.
Как уже было сказано выше, если какой-то пилот решить убить свой лайнер с пассажирами — ему мало что может помешать. А отследить, что он псих все равно не получится. А с введением за ними контроля они начнут избегать этого контроля и сложится картина, что большинство пилотов — маньяки и психи. А чего они прячут свои запросы??? Вдруг хотят убить 150 человек. Отстранить!!!
Это к тому, что выявить такого пилота сложно…
В том то и дело, что сознательно убиваться никто из пилотов не собирается.
Даже если теперь, по результатам расследования, с пристрастием, будут выявлять у них отклонения. Пострадают как раз нормальные.
Вот Любиц был исключением, постоянно находился под воздействием психотропных препаратов (из оф. новостей) и то,
что он был на людях абсолютно нормальным парнем, вот в это не верится.
Здорова, Колян!
Да в легкую. Мог быть полностью нормальным. Я знаю далеко не одного человека, которых сию нет в живых, которые покончили жизнь самоубийством. С двумя я даже летал. Все были нормальные. Абсолютно.
Здорово, Виталя!
Конечно может быть и так как ты сказал. Просто я думаю/надеюсь, что не в этом случае.
Во всяком случае нужно как минимум выдать командиру ключик от двери.
Никакой потенциальный террорист не сможет точно знать, выйдет ли КВС или ВП из кабины или нет.
Ну да, представляю себе эту беседу во времена Форда Тримотора: «Запираемая дверь в кабину пилотов??? Да вы что?! Кому из этих респектабельных граждан когда-нибудь придёт в голову что-то сделать с пилотами? А если пилот вышел, а она захлопнулась, что тогда? Вот придумают же!»
А ещё в старом советском фильме про авиаторов было:
— Когда-нибудь человек полетит и на Луну!
— Ну ты скажешь! Кому такое придёт в голову? А если порча мотора?
А про один случай суицида.., ты наверное имеешь ввиду случай в Красноярске, после сокращения Ютэйра?
Многое из того, к чему мы привыкли, было продиктовано именно безопасностью. Посмотрите старые документальные фильмы про авиацию и обратите внимание, как летали в пассажирских самолётах: сейчас от подобного любая служба безопасности полётов наложит целый кирпичный завод
Второй раз встречаю это мнение. В чём вы видите пользу такого видео?
Ну да, один из них.
По поводу ключа от двери капитану, в этом еще есть смысл.
Но по поводу всего остального… Я вот честно молюсь, чтобы ничего не придумали нового, особенно в России. А то придумают какую-нибудь бюрократическую хрень опять…. Вот придумали в Германии правило 4 глаз, или там 64 зубов в кабине, и слава Аллаху, давно надо было. И на этом желательно остановиться.
Имхо, из этой ситуации в России введут только усложнение или полный запрет на найм пилотов-иностранцев. Повод то отличный. Мол, у наших таких взбрыков не было, а у иностранных пилотов — вон сколько уже эпизодов. Полагаю, что все российские пилоты не захотят, чтобы на этом престижном и высокооплачиваемом рынке завелись конкуренты.